Elfenlied [エルフェンリート]

[Никто из Неоткуда...]

Безусловно без эротики EL потеряло бы своё очарование...Я даже жалею,что не зделали всё как в манге...НО зачем раздевать Нану,когда её мучает Марико?...Это выглядит похабно...Насчёт режиссёра...Он конечно молодец,что взялся снимать такую неординарную вещь...НО столько ляпов...Особенно тупо,что героев(ту же Нану)избевают до полусмерти...А через несколько кадров они ходят и отлично себя чувствуют и не единой царапины...Я считаю,что это полностью весит на режиссёре...И лично я бы зделала и сюжет и концовку как в манге...Там всё глубже показанно...Хоть и некрасиво...

[zafhos]

Всем ненависникам порно в искусстве - смотрим "Калигулу" Тинто Брасса, а затем дружно идём высказывать своё "фи" по данному фильму

Смотрели. Давно. При чём оно тут?

 

Это я к тому, что наличие в произведении расчленёнки, эротики, кавая, ковая, гарема и прочих давно уже всем известных приёмов, а также банальность сюжета (хм... похоже до конца жизни мне в таких спорах Жана Польти вспоминать придётсяsad.gif) не являются основанием считать его... как бы это по мягче сказать... недостойным.

Кабы бы помягче ответить... это есть ваше ошибочное мнение. Крастота и пошлость несовместимы. Кетчуп хорош, но не когда он в чае. Комедийная подростковая гарем-порнушка в драме убивает драму.

 

"Творческие люди, как правило, нечисты душой, но при этом способны выдавать продукт, позволяющий очиститься окружающим".

Это иллюзия. Искусство не меняет человека, потому что оно погружает его в свой виртуальный мир, не связанный с нашим. Он "очищается" там, внутри этого мира. Там он просветлён, готов прощать и любить. Он простил мультяшную некомими-лолитку, убившую сотни люей, заради ея несчастного детства, и ему кажется, что он стал чище, выше и лучше...

Но приходит день, и он так же, как и вчера, лезет в утреннюю маршрутку, отпихивая локтями других, чтобы приехать на работу и ругаться с коллегами.

 

иначе получается, как в том бородатом анекдоте:

Надо же. А вы аниме смотреть ездите в Японию и вам достают из пыльных шкафов рабочие целы и раскладывают в нужном порядке? Или, всё же, смотрите снятыми на плёнку, переписанными на бетакам, показанными по японскому тв, оцифрованными со спутника и закодированными иксвидом? Так это, натурально, как в том анекдоте получается, да?

И мангу вы, конечно, сканированную, отпечатанную и второй раз отсканированную тоже не читаете - только родные скетчи. Иначе как в том анекдоте?

Или всё же признаете, что современные средства копирования достаточны, чтобы создать адекватное представление об оригинале?

 

Лично я не видел оригинала "Моны Лизы", но я видел не одну сотню оригиналов тех картин, о коих прежде имел представление только по репродукциям и в 100% случаев моё мнение не изменялось.

Посему, по-индукции можно сделать вывод о крайне высокой вероятности того, что узри я оригинал Леонардо - ничего не изменится.

Изменено 28 августа, 2006 пользователем zafhos (смотреть историю редактирования)

[Йожег-тян]

zafhos

Пожалуй, единственное, на что стоит ответить это:

Надо же. А вы аниме смотреть ездите в Японию

1386496[/snapback]

Аниме снимают с рассчётом на теле- или видеопоказ (полнометражники, естественно, на показ в кинотеатрах). И аудио-визуальные произведения, даже изначально сделанные на аналоговых носителях, вполне успешно цифруются и можно с полной уверенностью сказать, что смотря диск с аниме-сериалом по телеку мы смотрил именно оригинал - именно так авторы и предполагали предоставить нам конечный результат.

и вам достают из пыльных шкафов рабочие целы и раскладывают в нужном порядке?

1386496[/snapback]

Это исходники, сырец, не путайте тёплое с мягким.

Или всё же признаете, что современные средства копирования достаточны, чтобы создать адекватное представление об оригинале?

1386496[/snapback]

Хм... Никогда не признаю, когда речь идёт о живописи и музыке.

Лично я не видел оригинала "Моны Лизы", но я видел не одну сотню оригиналов тех картин, о коих прежде имел представление только по репродукциям и в 100% случаев моё мнение не изменялось.

1386496[/snapback]

*разводит руки* Бывает. Срочно молиться, поститься, слушать радио "Радонеж" (С).

 

P.S. Наббь, ты был прав, сваливаю, умные мысли в этой теме закончились две трети темы назад...

[Drungary]

Никто из Неоткуда...

 

Злая ты

 

zafhos

 

Для китайской (и восточной вообще) драмы характерно смешение комичного и трагичного.

[Кiшка]

Посмотрела одну серию....Реакция на первые пять минут была примерно такой:" Эм..."залил экран литрами крови", это была не метафора...ой..."...Потом вроде ничего..надо дальше пойти посмотреть...

[Sunspot]

Не без этого, да...

ну наконец-то...

Только в нашем случае, действующим лицом об истиных намерениях коего идёт суждения является не скромный режиссёр, но настоящие создатели - автор манги

ха, рано я радовался, с адекватностью похоже по прежнему проблемы..

Вы вот мне скажите, каким образом наличие в манге сцен граничащих с хентаем доказывает, что (лень лазить за цитатой, постораюсь воспроизвести поточнее) у EL так много поклонников, потому как сиськи и кровища специально для этого и напиханы туда режиссером?

Более того, следуя вашей логике про студию...

продюссеры ARMS (в списке работ сей компании такие шедевры "серьёзного кина" как Words Worth, La Blue Girl, Kite,  Front Innocent и конечно же Joshikosei).

все эти хентайные моменты должны были перекочевать в аниме (благо мест куда их можно засунуть достаточно)

Но вот что-то дальше неуместного ecchi аниме и не идет B)

Безусловно без эротики EL потеряло бы своё очарование...Я даже жалею,что не зделали всё как в манге...

ну и зачем? ;)

НО зачем раздевать Нану,когда её мучает Марико?...Это выглядит похабно...

Что-то не припомню, больше раздражала возня с Ню.

НО столько ляпов...Особенно тупо,что героев(ту же Нану)избевают до полусмерти...А через несколько кадров они ходят и отлично себя чувствуют и не единой царапины...

господи, теперь и это в ляпы записали :ph34r:

И лично я бы зделала и сюжет и концовку как в манге...Там всё глубже показанно...Хоть и некрасиво...

растягивать на 26 серий? Будет хуже.

пытаться запихнуть все нужные события в 13 - еще хуже (если вы конечно характер Коты координально менять не собираетесь)

[zafhos]

Drungary

Буду очень признателен, если вы посоветуете пару-тройку примеров классической восточной (китайской) драмы, где сиё имеет место быть.

 

Sunspot

Вы вот мне скажите, каким образом наличие в манге сцен граничащих с хентаем доказывает, что (лень лазить за цитатой, постораюсь воспроизвести поточнее) у EL так много поклонников, потому как сиськи и кровища специально для этого и напиханы туда режиссером?

Если бы у ЕЛ было так много поклонников имено поэтому, то я был бы счастлив. Я не раз говорил, что те, кто любит ЕЛ за кравищу и сиськи правы и их вкусы я всячески уважаю, хотя сам имею другие. Но большинство любит сей сериал именно за дешовый драматизм, и люди сии напоминают мне тех, кто купивши "плейбой" начинает рассматривать фоны фотографий, восхищаясь гениальным расположением предметов интерьера, а про голых баб говориит, что они просто незначительная деталь постановки. А создатели, кстати, совершено не предполагали такой реакции. Снимали обычный фансервис, потом узнали, что сняли "культовую драму". Были весьма удивлены...

 

се эти хентайные моменты должны были перекочевать в аниме (благо мест куда их можно засунуть достаточно)

Снимать фансервис намного прибыльнее чем хентай. Рейтинги, ограничения по магазинам, непоказ по тв... А так и деньги цэлы и любители сисек сыты.

[Nunu]

Zafhos, после вашего последнего ответа на мои посты долго пытался понять, может у вас юмор такой странный... А потом вдруг осенило и холодок пробежал по спине, вы подобно Сузумии Харухи совершенно серьёзны, причём серьёзны всегда. Ваши аргументы столь убедительны, что люди уже бегут из этой темы. Если "Эльфийская песнь" дешёвая драма, то не сложно ли вам будет привести пример драмы настоящей, реализованной средствами анимации? Провести параллели, наглядно на примере показать чего так нехватает сему аниме, дабы оно стало полноценной драмой. Только умоляю, не приводите в пример "Босоногово Гена" и "Могилу светлячков", это фильмы особого рода, которые итак стоят вне конкуренции.

[zafhos]

Если "Эльфийская песнь" дешёвая драма, то не сложно ли вам будет привести пример драмы настоящей, реализованной средствами анимации?

И такой утончёный эстет, как вы, ждёт от конвеера по вышибанию бабла из родителей обычных японских подростков какой-то драмы? Нет, снимают иногда действительно жизненные вещи, вроде "Yomigaeru sora" или "planetes", но они получаются скушны и неинтересны для подростков, жаждущих кравищи. Неплохие (не более того) по драматичности сериалы - из моего топа всё, что не комедии. Ещё можно отметить отдельные серии бебопа и ему подобных (WHR, Noir).

 

 

Провести параллели, наглядно на примере показать чего так нехватает сему аниме, дабы оно стало полноценной драмой.

Хммм... Скоро мега выпустит на двд "курау" - смотрите, проводите паралели. Их масса. При этом я бы не стал говорить о "курау", как о великой драме, вещь довольно приключенческая, местами фальшиво-пафосная. Но зато это почти та же история, но не от рук, а от костей, без заигрывания в гарем и кошачьих ушек...

[Вампирчик]

Хороший мультик...Красивый и веселый...Но я не поняла..Она в живых остаеться?

[Analyzer]

2zafhoz

 

Не без этого, да... Только в нашем случае, действующим лицом об истиных намерениях коего идёт суждения является не скромный режиссёр, но настоящие создатели - автор манги (коия даж6е по признанию фанатов ещё пошлее, чнм сериал) и продюссеры ARMS (в списке работ сей компании такие шедевры "серьёзного кина" как Words Worth, La Blue Girl, Kite, Front Innocent и конечно же Joshikosei).

Хмм я вот недавно в этой темке говорил о пошлости манги и теперь осмыслив ее снова беру свои слова назад. Она откровенная но никак не пошлая, хотя некоторые моменты очень уж...перебор может быть. Ну режиссер....режиссер он много своего принес, причем вполне хорошо.

 

2Дмитрий Ухов >>>

 

Всем ненависникам порно в искусстве - смотрим "Калигулу" Тинто Брасса, а затем дружно идём высказывать своё "фи" по данному фильму

Ну Калигула этооо этооо :ph34r: уж перебор. Не знаю...наощупь создавать такие пошлости о исторических деятелях...Хотя кхм это обсуждение для другой темки :)

 

Это я к тому, что наличие в произведении расчленёнки, эротики, кавая, ковая, гарема и прочих давно уже всем известных приёмов, а также банальность сюжета (хм... похоже до конца жизни мне в таких спорах Жана Польти вспоминать придётся) не являются основанием считать его... как бы это по мягче сказать... недостойным.

Но все-таки есть иногда кое-какие грани и мне кажется порнография недопустима. Кстати то что в ЭП мне кажется эротикой и не назовешь, хотя я уже забыл определение эротики. То ли обнаженное тело уже эротика то ли занятие любовью...забыл.

 

Джон Сильвер как то сказал в одной из своих рецензий ( на фильм Шоу Трумена): "Творческие люди, как правило, нечисты душой, но при этом способны выдавать продукт, позволяющий очиститься окружающим".

Кстати тож читал эту рецензию :) . Отчасти согласен, но не все из них нечисты.

 

Как нельзя кстати подходит к Эльфийской песне - авторы хоть десять раз могли думать о том, сколько они бабла срубят, если впихнут в мультик кровищу с каваем, используя при этом "только ту краску, которой больше всего осталось". Но в результате получилось нечто большее, чем планировалось (а что именно планировалось, правда, мы уже не узнаем).

Я думаю с самого начала планировалось то что вышло. ЭП не шла во всех кинотеатрах мира, ее прибыли ничтожны. И если они хотели просто подманить зрителей то сделали бы Люси монстром с мерзкой внешностью (вспомним орков из LOTR), диклониусы были бы просто злющими тварями и все, прямой как палка сюжет, да и крови поменьше чтоб расширить аудиторию и массовому зрителю большего и не надо. Но надо сказать что и без такого ЭП достигла невиданных высот. Это на мой взгляд редкий случай когда такое дело доносят до большинства людей. И тут надо остановится и не косить все популярное под попсу. Если создатель донес до массового зрителя такие идеи то его надо на руках носить. Хотя дошло не до всех. Почти до всех доходят мультики вроде Шрека :)

 

2Никто из Неоткуда...

 

НО зачем раздевать Нану,когда её мучает Марико?...Это выглядит похабно...

Согласен, тут мне тоже показалось что иногда переходят грань. Вот хотел дать посмотреть это аниме одному из своих родственников, но вот из-за таких сцен колеблюсь...Когда создаются такие вещи очень сложно не переходить эту тонкую грань.

 

2zafhos >>>

 

Кабы бы помягче ответить... это есть ваше ошибочное мнение. Крастота и пошлость несовместимы. Кетчуп хорош, но не когда он в чае. Комедийная подростковая гарем-порнушка в драме убивает драму.

Товарищь да вам надо смотреть Голливудские фильмы!! Знаете там давно нет жизни, остались сплошные симулякры. Да, людям всегда интересно смотреть как герой два часа месит врагов народа, как два часа влюбленная парочка разбирается в своих отношениях. Но жизнь где происходит все это и сразу уже никто не хочет смотреть. Хотя бы сделай сцену где супер герой вдруг посреди перестрелки случайно споткнется и упадет, половина уже отвергнет фильм как несеръезный и глупый.

 

Это иллюзия. Искусство не меняет человека, потому что оно погружает его в свой виртуальный мир, не связанный с нашим. Он "очищается" там, внутри этого мира. Там он просветлён, готов прощать и любить. Он простил мультяшную некомими-лолитку, убившую сотни люей, заради ея несчастного детства, и ему кажется, что он стал чище, выше и лучше...

Но приходит день, и он так же, как и вчера, лезет в утреннюю маршрутку, отпихивая локтями других, чтобы приехать на работу и ругаться с коллегами.

Чушь. Если вы не познали этого, не надо катить всех под одну гребенку. Я сам лично прошел этот путь, и чтение книг, просмотр хороших фильмов и аниме научило меня хоть как-то лучше понимать людей, самосовершенствоваться, писать хоть боле менее связные мысли вместо дебильных постов вроде аффтор жжет и.т.д.

 

Если бы у ЕЛ было так много поклонников имено поэтому, то я был бы счастлив. Я не раз говорил, что те, кто любит ЕЛ за кравищу и сиськи правы и их вкусы я всячески уважаю, хотя сам имею другие. Но большинство любит сей сериал именно за дешовый драматизм, и люди сии напоминают мне тех, кто купивши "плейбой" начинает рассматривать фоны фотографий, восхищаясь гениальным расположением предметов интерьера, а про голых баб говориит, что они просто незначительная деталь постановки. А создатели, кстати, совершено не предполагали такой реакции. Снимали обычный фансервис, потом узнали, что сняли "культовую драму". Были весьма удивлены

Я вот не пойму чего вы собственно добиваетесь? Если фанаты ЭП увидели в ней то что изменило их жизнь то надо просто радоваться. И кто вы такой чтобы судить, что хотел сделать режиссер в таком сложном произведении на самом деле? Смотрите Фреди Крюгера, там действительно все ясно. Сравнение с плейбоем не катит совершенно. Я помню как один рецензент вообще сравнивал ЭП с кровавым хентаем. Когда он приводил его в пример и описывал всю дрянь которая там происходит, меня удивило лишь то что он смотрел эту пакость и решил припаять это к ЭП. Да посмотрите что с людьми творится. Поставьте подросткам детский мультфильм, дык слева и справа будут слышны комментарии сексуальной направленности. Что ж если у вас такие неоднозначные вещи вызывают мысли направленные только в одну сторону, причем тут уже пол форума деликатно пытается заставить хотя бы подумать над другой стороной. То это исключительно ваши проблемы. Видите порнушку, значит много порнушки смотрите.

[zafhos]

Товарищь да вам надо смотреть Голливудские фильмы!! Знаете там давно нет жизни, остались сплошные симулякры. Да, людям всегда интересно смотреть как герой два часа месит врагов народа, как два часа влюбленная парочка разбирается в своих отношениях. Но жизнь где происходит все это и сразу уже никто не хочет смотреть.

От товарища слышу. Голливудские фильмы смотрю, к чему эти два восклицательных знака? Жизни там не меньше, чем в аниме, оставьте этот американофобский снобизм для фоннатов, которым кажется, что они будут казаться более труъ, если обругают все иные течения в кинематографе, помимо аниме. Насчёт "жызненности" смешения жанров - смешно, дэсу. Гаремные комеди к жизненным реалиям имеют не больше отношения, чем Злобные Таинственные организации, мечтающие поработить Весь Мир. Это крайности, не свойственные реализму. Именно о том и речь, собственно.

 

Чушь. Если вы не познали этого, не надо катить всех под одну гребенку. Я сам лично прошел этот путь, и чтение книг, просмотр хороших фильмов и аниме научило меня хоть как-то лучше понимать людей

Не людей, а героев. Вы поняли и простили Люси, но гопника, который вам сломает челюсть и отберёт деньги, вы не поймёте и не простите.

 

Я вот не пойму чего вы собственно добиваетесь?

Запрета на коммерческий забой китов, а вы?

 

И кто вы такой чтобы судить, что хотел сделать режиссер в таком сложном произведении на самом деле?

Никакое моё описание не будет эквивалентно мне, ибо человек сложнее любых слов о нём. Если вы имеете желание выдвинуть утверждение, что для того, чтобы судить о том, что хотел сделать режиссёр в таком, как вы выразились "сложном" произведении, надо соответствовать некиим критериям, то я вынужден буду попросить вас сиё утверждение как-то обосновать и даже доказать, ибо иначе мне придётся считать его беспричинным наездом и послать наезжающего в соответственное место.

 

Я помню как один рецензент вообще сравнивал ЭП с кровавым хентаем.

Вы не удивили меня способностями своей памяти. Я тоже помню. Это был Жора Шуклин. И он ничего не "припаивал", но лишь вполне справедливо отметил сходство приёмов и образов. Рецензии Джорджа вещь спорная, и я не во всём с ним согласен, но тут он вполне адекватен.

 

Что ж если у вас такие неоднозначные вещи вызывают мысли направленные только в одну сторону, причем тут уже пол форума деликатно пытается заставить хотя бы подумать над другой стороной.

Половина форума получают минусы в кавай, за наглое и оскорбительное намекание на то, будто мы не думали долго и основательно над всеми сторонами. В то время как, истина в том, что мы наоборот думали. А вы как? Думали ли над нашей стороной, спокойно и взвешенно, как и полагается носителю ника "Аналайзер"?

 

Видите порнушку, значит много порнушки смотрите.

Восхитительная логика. Если я вижу на экране дерево, то значит смотрю слишком много деревьев. Если вижу стол, то смотрю слишком много столов. Если вижу порнушку, то смотрю слишком много порнушки. А на самом деле на экране дарт Вейдер в полостаых брюках гвоздь забивает, но зрение, испорченное долгим смотрением на иные предметы меня обманывает... Нет уважаемый, моё зрение вполне адекватно, доказано офтальмологами, и если я вижу стол, дерево или порнушку, то они е.

[Glazier]

Вы поняли и простили Люси, но гопника, который вам сломает челюсть и отберёт деньги, вы не поймёте и не простите.

Ну уж не суди о других по себе, плз :(. Людей с такими двойными стандартами не так много как ты думаешь :).

[Analyzer]

2zafhos >>>

 

"Голливудские фильмы смотрю, к чему эти два восклицательных знака?"

Просто так :)

 

"Жизни там не меньше, чем в аниме, оставьте этот американофобский снобизм для фоннатов, которым кажется, что они будут казаться более труъ, если обругают все иные течения в кинематографе, помимо аниме."

 

Смотря в каких фильмах. Назовите мне жизненные фильмы. Я не страдаю снобизмом, который вы мне сейчас так грамотно приписали. Но нельзя отрицать, что в данный момент в кинотеатрах зачастую идет сплошная дрянь.

 

"Насчёт "жызненности" смешения жанров - смешно, дэсу"

 

Я говорил разве о смешении жанров? Нет, это вы прямолинейно оцениваете и все пытаетесь разложить на кирпичики...жанры. Слушайте, разложите и нашу жизнь по жанрам.

 

"Гаремные комеди к жизненным реалиям имеют не больше отношения, чем Злобные Таинственные организации, мечтающие поработить Весь Мир."

 

Гаремные комедии надо сказать термин, который меня поражает. Это кто там придумал его? Те же, кто придумывают клички своим товарищам?

 

"Таинственные организации, мечтающие поработить Весь Мир. Это крайности, не свойственные реализму. Именно о том и речь, собственно. "

Повседневность не всегда интересна. Насчет организаций согласен лишь частично. Однако эти вещи дают ситуации гротеск в данном произведении, что ничуть не ухудшает его. Вы еще сказки Салтыкова-Щедрина или Скотный Двор, 1984, 412 по Фаренгейту начните проверять на реалистичность. Сложно говорить о реалистичности того, что не произошло и живет лишь в умах авторов. Думаю, в середине 19-го века сказки о фашизме были бы просто сказками.

 

"Не людей, а героев. Вы поняли и простили Люси, но гопника, который вам сломает челюсть и отберёт деньги, вы не поймёте и не простите."

 

Действие Люси и простого гопника довольно разные вещи. Люси движет ненависть, но при этом она сохранила свои лучшие человеческие чувства в виде Ню. И насчет полного понимания отрицать, конечно, не буду, потому что до такого духовного развития мне еще как пешком до Луны.

 

Однако вы хитро ушли от ответа, снова перескочив на ЭП. Вы утверждали, что искусство не меняет человека. А я вам говорю, меняет и еще как, способствует духовному росту. Оправдательные речи в пользу того что это ничего не дает и жизнь вообще штука сложная и бессмысленная есть проявление человеческой слабости, вернее духа.

 

"Запрета на коммерческий забой китов, а вы?"

 

Но зачем так переть а? Может китов никто и бить не собирался, а вы устроили :))

 

"Никакое моё описание не будет эквивалентно мне, ибо человек сложнее любых слов о нём. Если вы имеете желание выдвинуть утверждение, что для того, чтобы судить о том, что хотел сделать режиссёр в таком, как вы выразились "сложном" произведении, надо соответствовать некиим критериям, то я вынужден буду попросить вас сиё утверждение как-то обосновать и даже доказать, ибо иначе мне придётся считать его беспричинным наездом и послать наезжающего в соответственное место."

 

Чтобы понять некоторые сильные произведения нужно перед этим посмотреть, прочитать много других. Так же не менее важен жизненный опыт человека. К сожалению не факт что за свою жизнь мы столкнемся с фактами, которые происходят в том или ином произведении, потому мы его можем просто отвергнуть. Но тут многое зависит от восприимчивости и веры. Не столкнувшись с теми жизненными проблемами которые показаны в том или ином произведении человек может их отвергнуть, погрузившись в более приятные и однобокие иллюзии (чем сейчас многие занимаются и на что направлено в основном современное Голливудское кино) а может все-таки просто поверить, что тоже не есть хорошо, ибо слепая вера так же может привести к печальным последствиям. Поэтому чтобы полностью понять и прочувствовать произведения, не отторгая их и не принимая на слепую веру надо иметь довольно таки развитый ум. А развиваются люди чтением хороших книг, просмотром хорошего кино и пр.

Например я понял чтобы полностью понять ту постмодернистскую смесь в фильме Матрица (вот вам похвала Голливуду кстати, мощнейший фильм, на мой взгляд который может искупить остальной хлам), нужно прочитать Жана Бодрийара, Ричарда Баха, Уильяма Гибсона (ну Нейромант само собой классика киберпанка), Айзека Азимова (у него прослеживается богоподобие машин и вся Аниматрица пропитана им), к тому же надо хоть немного знать Буддизм, Христианство. Еще хорошо бы посмотреть Ghost In The Shell который так же вдохновлял режиссеров. Таким образом, вы получите не фигню со спецэффектами а первую философию на языке Голливуда (не уверен насколько удачная, но на моем уровне развития мне кажется что очень сильная :lol:). Хотя первый просмотр для меня как раз таки был фигней, и к сожалению большинство так и застопорилось на этом уровне :D.

Все это в полной мере могу отнести и к другим сложным произведения вроде NGE (собираюсь перемолоть его, да все никак), да даже FLCL можно кое-где разобрать по косточкам. Главное мозгами шевелить и иметь достаточный опыт.

Конечно можно сказать что это все чистой воды бред, но...это опять таки будет проявлением слабости. Скажу одну банальную фразу, которую часто говорили в школе "Слушай если это для тебя ерунда, то сядь и выучи и тогда скажи что это бред, если тебе не понравилось". Но большинство предпочитает к сожалению путь слабости при этом пытаясь строить из себя знатоков отделываясь словами фигня и чушь полная. Кстати Матрица была просто потрясающим мировым тестом для зрителей и особенно критиков. Читаю сейчас старые рецензии Экслера, Сильвера, и смеюсь до сих пор :). В то время как малоизвестные и умные люди без всяких пафосных рассуждений таки добрались до истины.

 

"Вы не удивили меня способностями своей памяти. Я тоже помню. Это был Жора Шуклин. И он ничего не "припаивал", но лишь вполне справедливо отметил сходство приёмов и образов. Рецензии Джорджа вещь спорная, и я не во всём с ним согласен, но тут он вполне адекватен."

 

Точно, Шуклин! Не знаю, сверление дрелями и изнасилование бензопилами....это какую фантазию иметь надо? Много хентая насмотрелся.

 

"Половина форума получают минусы в кавай, за наглое и оскорбительное намекание на то, будто мы не думали долго и основательно над всеми сторонами. В то время как, истина в том, что мы наоборот думали. А вы как? Думали ли над нашей стороной, спокойно и взвешенно, как и полагается носителю ника "Аналайзер"? "

 

Думал, даже написал огромную статью, правда корявую ибо тянет меня всегда на максимализм когда идет просто полет мыслей :)) Так что по взвешенности я увы.... И чего все спорщики к моему нику пристают, неужто такая ответственность? :))))

 

"Восхитительная логика. Если я вижу на экране дерево, то значит смотрю слишком много деревьев. Если вижу стол, то смотрю слишком много столов. Если вижу порнушку, то смотрю слишком много порнушки. А на самом деле на экране дарт Вейдер в полостаых брюках гвоздь забивает, но зрение, испорченное долгим смотрением на иные предметы меня обманывает... Нет уважаемый, моё зрение вполне адекватно, доказано офтальмологами, и если я вижу стол, дерево или порнушку, то они е."

 

:))) Фантастическая логика. Я вам могу ответить по аналогии. Если тебя кругом окружают дураки, то взгляни в зеркало. И если вы один видите тут порнушку, если для вас одного небо красное, а не синее, то может пора задуматься? :))

Изменено 29 августа, 2006 пользователем Analyzer (смотреть историю редактирования)

[Glazier]

к тому же надо хоть немного знать Буддизм, Христианство.

А также прочитать Кастанеду и близких к нему авторов + нюэйджеров тоже желательно :).

 

ЗЫ. У Шуклина бывают хорошие рецензии. Да брльшинсво там хороших. Его просто иногда заноситюю :Р

 

ЗЫЫ. Сорри за офтоп...

[Analyzer]

"ЗЫ. У Шуклина бывают хорошие рецензии. Да брльшинсво там хороших. Его просто иногда заноситюю :Р"

Да, согласен. И меня тоже пару раз занесло....по части Шуклина -_-)

[zafhos]

Если бы книжные идеалы делали людей лучше, человечество давно бы стало идеальным. И не было бы зла и жестокости, ведь никакая книга не учит злу и жестокости, но наоборот добру, прощению и чести. Или все "нехорошие" нужных книг в детстве не читали, вот и не хотт вступить в борьбу с подлецами да палачами? Расскажите, почему, если это я один такой двухморальный, что не становлюсь больше, чище и светлее, от всякой книжки... то почему в мире столько мерзости?

[Glazier]

то почему в мире столько мерзости?

А кто сказал что её очень много? Это просто мы по привычке выцепляем из окружения самое плохое, не замечая хорошего :).

[Никто из Неоткуда...]

Это иллюзия. Искусство не меняет человека, потому что оно погружает его в свой виртуальный мир, не связанный с нашим. Он "очищается" там, внутри этого мира. Там он просветлён, готов прощать и любить. Он простил мультяшную некомими-лолитку, убившую сотни люей, заради ея несчастного детства, и ему кажется, что он стал чище, выше и лучше...

Но приходит день, и он так же, как и вчера, лезет в утреннюю маршрутку, отпихивая локтями других, чтобы приехать на работу и ругаться с коллегами.

Кого что цепляет...Бывают проходные вещи,а бывают такие,которые меняют твоё отношение к людям и жизни в целом...

Злая ты

Да,на костёр меня!

растягивать на 26 серий? Будет хуже

Большенство фанатов будет радо...

Не людей, а героев. Вы поняли и простили Люси, но гопника, который вам сломает челюсть и отберёт деньги, вы не поймёте и не простите.

Благодоря аниме я могу его понять,но не простить...Да и поступки Люси я вовсе не прощала...

Снимали обычный фансервис, потом узнали, что сняли "культовую драму". Были весьма удивлены...

Я думаю,что брав за основу мангу авторы понимали,что занимаються более серьёзной вещью...Если бы хотели фансервис,то снимали бы просто фансервис...А чо мучиться?Есть много более безобидных произведений этого жанра...

Видите порнушку, значит много порнушки смотрите.

Человек видит то,что хочет видеть...

[Analyzer]

zafhos

"Если бы книжные идеалы делали людей лучше, человечество давно бы стало идеальным. И не было бы зла и жестокости, ведь никакая книга не учит злу и жестокости, но наоборот добру, прощению и чести. Расскажите, почему, если это я один такой двухморальный, что не становлюсь больше, чище и светлее, от всякой книжки... то почему в мире столько мерзости? "

Пока человек не созрел к пониманию, бывает его никакая книга не прошибет.

 

А зачастую

"Или все "нехорошие" нужных книг в детстве не читали, вот и не хотт вступить в борьбу с подлецами да палачами?"

 

Конечно ^_^ Вы попробуйте кого-то заставить думать если оно ему не надо :)) Ох сколько раз я обжегся. Тут надо иметь талант заинтересовать человека чем и мучаются наши бедные учителя. Попробуй из животного (кеми мы являемся изначально) сделай человека. И со мной тоже самое. Был я одним из тех баранов которые хлопали глазами лишь бы отсидется на уроках. И малая часть потом вдруг начинает познавать этот мир. Часто начинается с какого-то события которое их заденет, зацепит. Но к сожалению это редко происходит. И потом общество сегодня подавляет любое проявление личности. Часто осмеивают, тех кто вчера был собутыльником и риальным пацаном\девчонкой, а сегодня....и никому он не нужен такой(ая) очкарик, ботаник, шизик. И это относится не только к обществу, давление так же со стороны гос-ва которое пихает свои идеи, учителя, родители. И попробуй устой на ногах перед всем этим, когда тебя.

 

Помните тяжкую драку Нео с сотней одинаковых Смитов? Так вот это борьба личности против стада. "Не можешь победить, влейся в нас"© Агент Смит.

 

2Glazier

 

"А кто сказал что её очень много? Это просто мы по привычке выцепляем из окружения самое плохое, не замечая хорошего . "

Тоже верно.

[OKCANITKA]

Человек видит то,что хочет видеть...

Я не очень хочу видеть голую Ню, но я её вижу...вот незадача))))

В EL действительно есть эротика, зачем это отрицать?))

[Sunspot]

В EL действительно есть эротика, зачем это отрицать?))

Да нее, нас пытаются уверить что в EL есть порнуха ради порнухи.

А сиськи там так и есть, да.... :)

[Maeghgorre]

zafhos, всё-таки однобокий взгляд у вас какой-то (вспомнилось любимое словосочетание Гоблина, припасённое для подростков)- эротики действительно много (и как-то не в тему, мне кажется: у героинь ведь столько невидимых щупалец - хоть бы раз по-человечеки, как и положено в аниме использовали бы), но ведь ею весь бардак не ограничивается. Да, сюжетная линия тупая как стол, да некоторые персонажи отпечатаны с давно проверенных штампов, да режиссёр ненамного лучше Уве Болла, а автора диалогов надо вообще отлучить от работы на пару лет...

Но что-то всё-же есть в этом произведении, что не даёт относится к нему как, простите "grab your dick and double-click for porn, porn, porn", ведь вы же его посмотрели, не так ли? Чем-то оно вас, значит, зацепило? Вот я тоже посмотрел и знаете что - это отнюдь не такая пустышка, как аналогично порнушная и кровопролитная Kite. Нет, естественно, что как "драма" это не дотянет даже до Сейлор-мун, но что-то ведь всё-таки там спрятано между классичеcки-резиновыми бюстами, щедро обрызганными влагой жизни, а? Это как смотреть "Энтерпрайз" - обыкновенная, казалось бы, американская жвачка, но иногда так радуют отдельные сюжетные ходы, что действительно хочется смотреть далее, а грамотная и весьма необычная для американского сериала концовка оставляет ощущение наполненности.

Изменено 31 августа, 2006 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Yagami Light]

Нет там никакой порнухи...Эротика есть, но этот серил хорош тем, что это больше на жизнь тянет, нежели всякие там детские шаман кинги....да, там есть фантастика?ну и что?там ярко описан пример того, что будет, если дать человеку, которого унижали, силу... В этом нет ничего плохого. Ну показывают там грудь!И что с того?Девушки в реале тоже носят одежду и под одеждой у них грудь. И это не значит, что их нужно опускать, крича..."А...у тебя грудь!Не показывай ее, это порно!"Elfen lied... тут жанр Life. Жанр, в котором есть все...как в реале.Ну а фантастика... в общем не буду повторяться. Elfen Lied лучше всех, ИМХО. И ничто меня не переубедит.

[Analyzer]

2Maeghgorre >>>

Ого это же столько грязи и все-таки не порнушка :()

Изменено 30 августа, 2006 пользователем Analyzer (смотреть историю редактирования)