Black Lagoon

[rince]

Подскажите дураку, где? Ради интереса пересмотрел последнюю серию. После титров Рок говорит Бенни: "Я хочу увидеть этот город из сумрака". Что означает, IMHO, что он не собирается ничего менять в своем положении.

Ну не знаю как вы смотрели, наверно только то что после титров.

А как насчет всей истории с принцессой, она его обвиняла в том что он не может принять ни одну из сторон, он сам себя в этом обвинял, принял решение, вместе с Реви пугал детишек..

Да и последний диалог с Бенни, целиком, без выдирания кусков из контекста и неправильного перевода (релиз KAA):

 

Бенни: In this city, Roanapur, by the power of guns and liquor, there's a wonderful place where you can blow anything away through barbaric power. It's not such a bad place. That's what I'm beginning to think.

Рок: Yeah. It's not bad. I want to see it all through from the twilight.

Бенни: All right. Let's go then. Into our city.

 

Смысл сводится к тому, что и Рок, и Бенни переходят на "темную сторону". А та фраза по-русски будет звучать примерно так: "Я хочу покинуть сумрак и пройти этот путь до конца".

 

Ну... Я о Миямото Мусаси могу судить лишь по роману "Десять меченосцев" (хотя пишут что он весьма близок к реальным событиям). Так в молодости он вообще был бандит и убийца. И даже когда стал мастером выдавал те еще номера. Например когда зарубил подростка - последнего наследника одной из фехтовальных школ, с которой у него вышло недоразуменьице. Это не считая еще нескольких десятков учеников и учителей этой школы которые охраняли своего господина. Кстати, насколько я знаю, это реальная история а не художественный вымысел автора книги.

Так и Реби. Она мастер своего дела, и гордится своим мастерством. И не пропускает случая проверить или отточить его.

Охренеть можно.. Я кстати тоже читал этот роман и еще несколько версий биографии Мусаси. Насчет молодости - это судя по всему художественный вымысел Есикавы. А зарубить подростка было необходимо, чтобы победить школу. И вообще Реви уподоблять Мусаси - это такой бред что у меня слов нет.

 

Как там говорят: "Не говори мне - что делать и..." :)

Очень мило :unsure: похоже зря я расшаркивался в извинениях..

 

На остальное не хочу отвечать, хотя как обычно не согласен. Просто чувствую что дальше спорить бесполезно.

[Kamajii]

Ну не знаю как вы смотрели, наверно только то что после титров.

Это единственное место где Рок явно объявляет о своих планах на будущее.

 

А как насчет всей истории с принцессой, она его обвиняла в том что он не может принять ни одну из сторон, он сам себя в этом обвинял, принял решение, вместе с Реви пугал детишек..

Таки принял? И можете процитировать?

 

Да и последний диалог с Бенни, целиком, без выдирания кусков из контекста и неправильного перевода (релиз KAA):

...

Рок: Yeah. It's not bad. I want to see it all through from the twilight.

...

Я не особый знаток английского, могу ошибаться, но...

 

Yeah. It's not bad. - Да. Неплохое (место).

I want to see - Я хочу видеть

it all through - все вокруг (all through - распространение движения по какой то территории)

from the twilight - из сумерек (точнее с границы между светлым и темным)

 

IMHO, как-то так.

 

Охренеть можно.. Я кстати тоже читал этот роман и еще несколько версий биографии Мусаси. Насчет молодости - это судя по всему художественный вымысел Есикавы. А зарубить подростка было необходимо, чтобы победить школу. И вообще Реви уподоблять Мусаси - это такой бред что у меня слов нет.

Я был бы рад если бы вы нашли слова и объяснили, почему сравнивать их нельзя. А так же, почему ради выяснения того, кто лучше можно убить подростка (не считая еще приличной толпы) а ради спасения человека и для уверенности что тебе не выстрелят в спину убить нескольких бандитов нельзя?

 

Очень мило ;) похоже зря я расшаркивался в извинениях..

Я не закончил цитату и поставил смайлик. Это лишь шутливый намек на то что даете мне слишком много советов, о которых я не просил. Извините.

Изменено 22 июня, 2009 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[rince]

Таки принял? И можете процитировать?

Не хочу.. Я имел в виду главным образом разговор с Реви на скамейке, а он был в конце предпоследнего эпизода.. извините немного ошибся.

 

Я не особый знаток английского, могу ошибаться, но...

 

Yeah. It's not bad. - Да. Неплохое (место).

I want to see - Я хочу видеть

it all through - все вокруг (all through - распространение движения по какой то территории)

from the twilight - из сумерек (точнее с границы между светлым и темным)

 

IMHO, как-то так.

Хаха)

to see something through - идиома, которая означает "доводить до конца", "пройти через что-то до конца"

После этой идиомы предлог from следует понимать как указание на отправную точку движения.

 

Я был бы рад если бы вы нашли слова и объяснили, почему сравнивать их нельзя.

Ну раз вы так настаиваете.. Если совсем вкратце, потому что Мусаси - благородный воин, посвятивший жизнь самосовершенствованию и постижению Пути меча, а Реви - беспринципный бандит и убийца с маниакальными наклонностями.

 

А так же, почему ради выяснения того, кто лучше можно убить подростка (не считая еще приличной толпы) а ради спасения человека и для уверенности что тебе не выстрелят в спину убить нескольких бандитов нельзя?

Я уже писал, полно примеров когда Реви убивала без необходимости, боулингом они не исчерпываются. В боулинге перед тем как устраивать бойню она сказала что никто не выйдет оттуда живым, что плохо стыкуется с вашими словами. Убивать шпану, которая уже наложила в штаны, побросала оружие и бежала к выходу, не было необходимости.

Перед тем как отправиться на корабль она сказала, что пока она может убить кого может и украсть что может, ее все устраивает.

[Kamajii]

Не хочу.. Я имел в виду главным образом разговор с Реви на скамейке, а он был в конце предпоследнего эпизода.. извините немного ошибся.

На скамейке после второй попытки побывать дома он лишь сказал что ему не место в Японии.

 

Хаха)

to see something through - идиома, которая означает "доводить до конца", "пройти через что-то до конца"

После этой идиомы предлог from следует понимать как указание на отправную точку движения.

Из словаря:

he saw it through - а) он довёл это (дело) до конца; б) он стойко держался до конца

IMHO, значит что человек собирается продолжать до конца делать что он делал до этого. Так что мое "хочу увидеть" просто трансформируется в "хочу досмотреть до конца" если использовать предложенную вами "идиому".

 

Если совсем вкратце, потому что Мусаси - благородный воин, посвятивший жизнь самосовершенствованию и постижению Пути меча

На этапе жизни, который рассматривается в "Десяти меченосцах" он скорее спортсмен, занимающийся боями без правил с холодным оружием. И кроме собственного мастерства и собственной жизни его не очень многое беспокоит. А его внезапные нападения на дуэлях оцениваются весьма неоднозначно. А Реби не так уж и много лет. Может и она когда нибудь вольется в "стройные ряды носителей демократии", "искупит кровью свое прошлое" и станет уважаемым инструктором по практической стрельбе, например, в Ленгли. И напишет труд под названием "Путь Беретты-92". B) (да, это шутка!)

 

а Реви - беспринципный бандит и убийца с маниакальными наклонностями.

Если она спасает товарища, выполняет контракт рискуя жизнью - это называется беспринципностью? А насчет маниакальности - все же она не прохожих на улице подстерегает. Превышает "уровень необходимой самообороны" - это да. Пытается решить спор при помощи насилия - да.

Я не припомню, чтобы она убила кого-то кто бы не угрожал ее жизни или жизни ее товарищей. Команда на корабле? Во первых к тому моменту она уже была не в себе, во вторых - они работали на ее врагов, соответственно - "друг моего врага - мой враг".

 

Я уже писал, полно примеров когда Реви убивала без необходимости, боулингом они не исчерпываются.

Я уже написал что необходимость была по крайней мере в том чтобы никто из оставшихся у нее за спиной в спину ей не выстрелил. А довод про "наложивших и побросавших" это как детское "четыре-четыре - я на перерыве!". Как там Машков говорил в фильме "Вор"? "Достал нож - бей. Иначе ударю я."

 

Кстати, бросившего оружие она пристрелила одного, который пытался объясниться с ней по английски. Тех троих, что были убиты в спину когда убегали, она застращала и заставила покинуть укрытие. С оружием они были или нет, убегали или искали новое укрытие - откуда ей знать? Кстати, они не кричали: "Мы сдаемся!".

 

Перед тем как отправиться на корабль она сказала, что пока она может убить кого может и украсть что может, ее все устраивает.

Это означает: "всех убью и все украду"?

Изменено 23 июня, 2009 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[rince]

Ни с чем не согласен, но дальше спорить не собираюсь.

[rince]

Пожалуй все-таки отвечу, а то вроде как получается что вы "победили". Просто я уже устал от этого спора. С казуистами не способными признать свою неправоту можно спорить неопределенно долго.

 

На скамейке после второй попытки побывать дома он лишь сказал что ему не место в Японии.

Может быть прямо это и не было сказано, но подразумевалось. А запугивание детишек должно было расставить все точки над i.

 

Из словаря:

he saw it through - а) он довёл это (дело) до конца; б) он стойко держался до конца

IMHO, значит что человек собирается продолжать до конца делать что он делал до этого. Так что мое "хочу увидеть" просто трансформируется в "хочу досмотреть до конца" если использовать предложенную вами "идиому".

Она не мной предложена, она часть английского языка. С которым ваши "трансформации" не имеют ничего общего.

 

На этапе жизни, который рассматривается в "Десяти меченосцах" он скорее спортсмен, занимающийся боями без правил с холодным оружием. И кроме собственного мастерства и собственной жизни его не очень многое беспокоит. А его внезапные нападения на дуэлях оцениваются весьма неоднозначно.

Опять казуистика.. Давайте теперь поливать грязью Мусаси и оправдывать Реви. Сами раньше со мной согласились что Реви нельзя назвать благородной и справедливой героиней, а Мусаси в романе показан именно таким. А каким он был на самом деле трудно сказать, исторических свидетельств для этого недостаточно. И вы совершенно "забываете", что Мусаси действовал полностью в духе своей эпохи, его действия были практически эталоном самурайской доблести и чести. Поэтому он и прославился. А Реви по нынешним меркам просто бандит и убийца.

 

А Реби не так уж и много лет. Может и она когда нибудь вольется в "стройные ряды носителей демократии", "искупит кровью свое прошлое" и станет уважаемым инструктором по практической стрельбе, например, в Ленгли. И напишет труд под названием "Путь Беретты-92". <_< (да, это шутка!)

Честно говоря сомневаюсь, ничто как будто не предвещает. Вообще персонажей нужно сравнивать по имеющимся данным. Гадать что там с кем когда будет нет смысла.

 

А довод про "наложивших и побросавших" это как детское "четыре-четыре - я на перерыве!". Как там Машков говорил в фильме "Вор"? "Достал нож - бей. Иначе ударю я."

Да нет просто так все и было. Это были не настоящие бандиты, а просто шпана, которая не понимала во что ввязалась. И Реви это кстати прекрасно понимала. И когда она сказала что никого не оставит в живых, она просто озвучила свое намерение. Которое потом и осуществила. Вот и все.

 

Кстати, бросившего оружие она пристрелила одного, который пытался объясниться с ней по английски.

Он уже наложил в штаны и сдался и не представлял никакой угрозы. И между прочим перед тем как его убивать она объявила причину, а именно что он ей бесполезен. Т.е. причины как таковой и не было, был только повод.

 

Это означает: "всех убью и все украду"?

Это не аргументация.

[Напротив]

Kamajii, rince

Поскольку самомодерирванием заниматься нельзя, то просто попрошу свернуть вам обоим шарманки. Споры в интернете -- олимпиада для дебилов, и даже если вы победили -- вы все равно дебил, не говоря о том, что всем окружающем безразлично и в глазах общества никто не упадет (с пола просто некуда). А то с надеждой открываешь тему, а тааам... ад и погибель. Напишите же впечатлений, мыслей по поводу героев, картинку пристегните, все такое. И не забывайте о достоинстве.

 

Замер в ожидании наказания за самодеятельность.

Изменено 25 июня, 2009 пользователем Tere (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

Kamajii, rince

Поскольку самомодерирванием заниматься нельзя, то просто попрошу свернуть вам обоим шарманки. Споры в интернете -- олимпиада для дебилов, и даже если вы победили -- вы все равно дебил, не говоря о том, что всем окружающем безразлично и в глазах общества никто не упадет (с пола просто некуда). А то с надеждой открываешь тему, а тааам... ад и погибель. Напишите же впечатлений, мыслей по поводу героев, картинку пристегните, все такое. И не забывайте о достоинстве.

 

Замер в ожидании наказания за самодеятельность.

А мы, типа, впечатлений и мыслей по поводу героев как бы и не написали?

[rince]

Tere, извините а вы кто, модератор?

 

Споры в интернете -- олимпиада для дебилов, и даже если вы победили -- вы все равно дебил, не говоря о том, что всем окружающем безразлично и в глазах общества никто не упадет (с пола просто некуда).

Очень банальная позиция. Интересно что вы сами делаете на форуме с таким отношением к спорам в интернете.

Между прочим мы тут долго спорили но как-то удержались от оскорблений - в отличие от вас.

 

А то с надеждой открываешь тему, а тааам... ад и погибель. Напишите же впечатлений, мыслей по поводу героев, картинку пристегните, все такое.

Ну не знаю, я за время этой дискуссии полностью раскрыл свою позицию по этому аниме. И мыслей по поводу героев было предостаточно.

 

И не забывайте о достоинстве.

Да, Учитель. Изменено 25 июня, 2009 пользователем rince (смотреть историю редактирования)

[rince]

Tere, раз уж вы со мной не стали спорить, позвольте еще добавить..

 

Тот афоризм который вы пересказали, он вообще-то про споры с переходом на личности. С высказываниями примерно как у вас.

А здесь имело место более-менее цивильное обсуждение. Знаете ли, есть другой классический афоризм, который мне нравится больше: В споре рождается истина.

 

И вот это будет грубо - но это ответ на вашу грубость (а спорить вы все равно не станете :))

Такому нетерпимому идиоту как вы наверно нужен свой собственный форум, где вы сможете удалять все что вам не нравится. Чтобы остались только картинки, цветочки и что там еще.

[Akihito Konnichi]

Kamajii: Винни-Пух залез в домик к пчёлам, потому что был голоден и хотел поразить своего маленького друга Пятачка. Мол, мы не только шумелки и сопелки сочинять умеем, мы ещё и героические личности.

 

rince : Ничего подобного! Этот медведь - оголтелый бандит, у которого нет ничего святого. Он лишил несчастных пчёл средств к существованию. Он оставил голодными детей, он нарушил экосистему дерева, пробив пару веток башкой при падении. Он лишил своего друга самого дорогого - шарика. Разве есть этому оправдание? Зачем он это делает, зачем?

 

Tere: Это всё потому, что кто-то слишком много ест. И аниме смотрит. Совет олухам: учите матчасть!

 

Господа, BlackLagoon - это самый обыкновенный боевик в ностальгической обёртке прямиком из 80-90-х. Скажите, вас волновали моральные проблемы героев боевиков? Вы изучали после просмотра Коммандо или Крепкого орешка справочники по психологии, чтобы разобраться: а почему ж эти плохие ребята такие злобные были? зачем они хотели убить всех, взорвать Вашингтон и изнасиловать всех студенток от Канзаса до Мэна?

Изменено 26 июня, 2009 пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

Kamajii: Винни-Пух залез в домик к пчёлам, потому что был голоден и хотел поразить своего маленького друга Пятачка. Мол, мы не только шумелки и сопелки сочинять умеем, мы ещё и героические личности.

Мне эти отсылы к Винни-Пуху реально что-то напоминают... "А это что-то да значит" (с) Винни-Пух :)

 

Господа, BlackLagoon - это самый обыкновенный боевик в ностальгической обёртке прямиком из 80-90-х.

Нет. Черного юмора здесь на порядок больше, разнообразие главных героев а так же злодеев и их мотиваций так же. Кроме того герои боевиков 80-90-х - хорошие парни, которых достали злодеи. Ну, суровые немного, но хорошие. Детей любят, жен, которые от них ушли и т. п. В лагуне главные герои "с червоточинкой", что привлекает зрителя "с червоточинкой" (IMHO!!!) :)

 

Скажите, вас волновали моральные проблемы героев боевиков?

Если бы "Коммандо" был изготовлен хотя бы в 13 сериях, причем с той же динамикой событий. Если бы было уделено внимание тому как Арнольд стал таким как стал, а главное, если бы не было такого четкого деления на черное и белое - наверное бы взволновали. Проблема большинства боевиков в том что там разделение на плохих и хороших вполне однозначно и у главного героя основная моральная проблема - кого первым спасать, мир или родственника. И выбор четко в пользу последнего.

[Ardeur]

Коммандо или Крепкого орешка

Мне вот что интересно, а были ли в этих фильмах момента а-ля монолог Реви на подлодке или разговорчик между Реви и Роком в забегаловке чуть погодя? Какие именно? Притом, что в Лагуне-то тема сия растягивается лейтмотивом через все аниме, с начала самого до финальной арки, но присутствует локально, лишь в моментах, а не тянется на всю серию. Поэтому и пропустить можно, действительно. Кто-то мог отойти, то в туалет, то за едой/напитками, не остановив аниме, боевики на паузу не ставят, что вы. Только экшн и только вперед, пиф-паф; слова и реплики - для трусов, их можно и не слушать, можно не читать.

Проблема большинства боевиков в том что там разделение на плохих и хороших вполне однозначно и у главного героя основная моральная проблема - кого первым спасать, мир или родственника. И выбор четко в пользу последнего.

Верно подмечено. Изменено 26 июня, 2009 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Akihito Konnichi]

Если бы "Коммандо" был изготовлен хотя бы в 13 сериях, причем с той же динамикой событий.

В этом и беда с этими аниме) Сюжета - на полтора часа, а заявку сделали на 13 (26) серий. Вот и приходится вкладывать в уста героев с "береттами" наперевес монологи (в том числе и внутренние) в духе "Бедной Лизы" или "Отцов и детей". Одна из вещей, в которых я совершенно убеждён (а таких вещей год из года становится всё меньше), что душевные терзания людей с пистолетами - это не повод для сотворения из пародийного боевика мелодрамы с копанием в детстве etc.

Лучше всего эти скользкие моменты обходит Тарантино. В его фильмах герои долго трут за жизнь, пуская дым в потолок судят да рядят о том, почему всё так: то ли мир прогнил, то ли их в детстве мама об угол холодильника головой неудачно стукнула? Они говорят о том, как ненавидят насилие, потому что оно оскверняет этот мир, главное - это любовь и сытые лица африканских детей. А потом они встают, выходят на улицу, садятся в машину и - едут убивать. Или все эти диалоги происходят перед дверью, за которой сидят "плохие" парни. И герои пришли их убивать.

Это - самоирония, стёб над высосанностью из пальца проблемы. Если человек взял пистолет - он уже сделал свой выбор. И говорить о том, какой судьбы была бы достойна бедняжка Реви - пффф. Она уже сделала свой выбор. Убить другого, чтобы спасти себя? Не смешите.

[klavis]

Если человек взял пистолет - он уже сделал свой выбор

не забывайте, в том мире где живет реви, не взять пистолет- значит остаться без выбора и скорее всего сдохнуть.

[Ardeur]

Она уже сделала свой выбор

А какой выбор и когда сделал Рок?

[Akihito Konnichi]

не забывайте, в том мире где живет реви, не взять пистолет- значит остаться без выбора и скорее всего сдохнуть.

Если верить вам, то вся Москва - сборище вооружённых бандитов, а во двор между четырьмя новостройками в любом спальном районе вовсе нельзя без дробовика выйти. Я не сомневаюсь в том, что детство у Реви было тяжёлым, но это как в детдоме воспитываться: можно зататить злобу на всех и из маленького волчонка вырасти в большого, а можно пойти наперекор всем - и вырваться из среды. Да, ясен пень, легче сказать: не я такой, взрослые обманули меня и бросили, поэтому я буду полным ушлёпком всю свою жизнь, буду воровать, пить, материться и мочиться в лифтах. Я покажу вам анархию.

 

А какой выбор и когда сделал Рок?

Когда согласился работать в гадком японском офисе, где приходится, чтобы выслужиться, бухать с босссами в караоке-барах, лизать им зад, не раздумывая соглашаться на самые унизительные задания... и - вуаля! Рок очень легко стал очередной невинной жертвой. Но ведь в чём закавыка: человеком он и был и остался неплохим. Даже в тесном мегаполисе у него оставалось время, чтобы подумать о чём-то ещё, кроме факсов и необходимости заказать новый степлер. Даже в этом душном мирке он сумел сохранить себя, так же он остался собой и в мире пиратов. Чем не доказательство, что всегда можнооставаться человеком, а не мазать соплями по асфальту, укоряя мир в жестокости.

[Kamajii]

Сюжета - на полтора часа, а заявку сделали на 13 (26) серий.

Вы преувеличиваете. Объем сюжета/экшна многократно превышает объем рассуждений/флешбеков.

 

Вот и приходится вкладывать в уста героев с "береттами" наперевес монологи (в том числе и внутренние) в духе "Бедной Лизы" или "Отцов и детей".

Герои рассказывают о своих мыслях/принципах/истории ровно столько чтобы собеседник (и зритель) поняли почему герой ведет себя ровно так как он себя ведет. Никаких "тварь ли я дрожащая" или "за что вы меня угнетаете, ведь у меня такая трудная судьба" здесь нет.

 

Лучше всего эти скользкие моменты обходит Тарантино. В его фильмах герои долго трут за жизнь, пуская дым в потолок судят да рядят о том, почему всё так: то ли мир прогнил, то ли их в детстве мама об угол холодильника головой неудачно стукнула? Они говорят о том, как ненавидят насилие, потому что оно оскверняет этот мир, главное - это любовь и сытые лица африканских детей. А потом они встают, выходят на улицу, садятся в машину и - едут убивать. Или все эти диалоги происходят перед дверью, за которой сидят "плохие" парни. И герои пришли их убивать.

А здесь в ответ на пафосную речь о справедливости во имя луны отвечают одним точным выстрелом, обрывающим речь на полуслове. :D

 

И говорить о том, какой судьбы была бы достойна бедняжка Реви - пффф.

А это вы о чем?! ;)

[klavis]

а при чем здесь москва? каким боком она к роанапуре относится?

 

реви приспособилась к той среде где она выросла и живет сейчас, и как видно ее это более-менее устраивает. там она такая же как все, ее не удивляет что в желтом флаге у всех оружие и никто не косится на нее из двух беретт...

[Akihito Konnichi]

А это вы о чем?!

О том, что хорошо, когда мультик остаётся всего лишь мультиком. Главное, лишь бы после его просмотра не появлялось желание вершить суд праведный при помощи пистолета) А всё остальное: пустяки и суета.

[Kamajii]

Если верить вам, то вся Москва - сборище вооружённых бандитов, а во двор между четырьмя новостройками в любом спальном районе вовсе нельзя без дробовика выйти.

А причем здесь Москва? А вот в Кабуле так 100%.

 

Да, ясен пень, легче сказать: не я такой, взрослые обманули меня и бросили, поэтому я буду полным ушлёпком всю свою жизнь, буду воровать, пить, материться и мочиться в лифтах. Я покажу вам анархию.

И она такое говорит?

 

Когда согласился работать в гадком японском офисе, где приходится, чтобы выслужиться, бухать с босссами в караоке-барах, лизать им зад, не раздумывая соглашаться на самые унизительные задания... и - вуаля! Рок очень легко стал очередной невинной жертвой. Но ведь в чём закавыка: человеком он и был и остался неплохим. Даже в тесном мегаполисе у него оставалось время, чтобы подумать о чём-то ещё, кроме факсов и необходимости заказать новый степлер. Даже в этом душном мирке он сумел сохранить себя, так же он остался собой и в мире пиратов. Чем не доказательство, что всегда можнооставаться человеком, а не мазать соплями по асфальту, укоряя мир в жестокости.

И долго бы он прожил в Роанапуре если бы его хорошие качества не дополнялись пистолетами Реби, умом, предприимчивостью, связями и мышцами Датча, навыками Бэнни?

 

 

О том, что хорошо, когда мультик остаётся всего лишь мультиком. Главное, лишь бы после его просмотра не появлялось желание вершить суд праведный при помощи пистолета) А всё остальное: пустяки и суета.

Некоторые и после Евангелия идут людей резать...

[Ardeur]

Когда согласился работать в гадком японском офисе, где приходится, чтобы выслужиться, бухать с босссами в караоке-барах, лизать им зад, не раздумывая соглашаться на самые унизительные задания... и - вуаля!

Обрисуй, плиз, парочку альтернатив сего решения, как ты их видишь. Потому что можно вполне делить мир на "гадкий японский офис" и "пиратство(пистолеты, убийства и тп)", так и есть в Лагуне, по сути. В таком мире означенный тобой вопрос выбора как-то... Не катит.

Рок очень легко стал очередной невинной жертвой. Но ведь в чём закавыка: человеком он и был и остался неплохим. Даже в тесном мегаполисе у него оставалось время, чтобы подумать о чём-то ещё, кроме факсов и необходимости заказать новый степлер. Даже в этом душном мирке он сумел сохранить себя

Во-первых, не "невинной" вовсе, с чего бы? Он сделал выбор. Ты сам об этом говорил, так что уже не невинный. А, во-вторых, фраза, хотя красива, и по-лагуновски в чем-то пафосна, в сущности, банальная ошибка и неверная трактовка моментов из аниме. По Року(начальному) видно точно - типичная офисная крыса, без малейших дум о чем-нибудь кроме степлеров(и характерной для такого планктона верой в корпоративную этику, "начальство не даст пропасть"). Что в нем было такого человечного? наоборот, что ему говорили- он делал, даже если это и унизительно было. Достоинства было - ноль. А вот изменился-то он как раз когда? Когда начальство сказало, сорри, парнишка, ю шуд джаст дай...

Вот тут-то Рок и придумал свой план, жертвой которого стали парочка солдатов. Мелочь, а люди-то погибли, хотя и показаны были далеко не с положительной стороны, то есть можно и не горевать особо. Но дело и в том, что выбор - это не одноразовая вещь(что и показывает Рок), выбор - его делаешь "каждый день". И в то время как Рок бросает мирную жизнь ради пиратсва, Реви по ходу сюжета тоже изменяется. Просто намного, намного медленнее.

И в этом, кстати, и проявляется некоторое отличие этих героев от "Крепкого орешка", в котором все основные персы, что в начале фильма, что в конце стоят на одном месте. Стоят железобетонно.

Главное, лишь бы после его просмотра не появлялось желание вершить суд праведный при помощи пистолета)

Это к святым из Буддока. Изменено 26 июня, 2009 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Akihito Konnichi]

И долго бы он прожил в Роанапуре

Он бы просто не попал туда: вот и весь сказ)

 

Во-первых, не "невинной" вовсе, с чего бы?

Ну да - это была мало-мало ирония с моей стороны. Надобыло закавычить слово "невинной", как это сделали вы.

И в этом, кстати, и проявляется некоторое отличие этих героев от "Крепкого орешка", в котором все основные персы, что в начале фильма, что в конце стоят на одном месте. Стоят железобетонно.

Во всех боевиках, да и вообще в большом количестве фильмов герои изначально - цельные натуры. Мы просто следим за теми коллизиями, которые происходят с этими, установившимися как личности людьми, как они реагируют на различные внешние раздражители. В "Лагуне" таким раздражителем стал Рок. И ведь его не убили сразу, хотя пользы в нём не было никакой для команды катера. А почему не убили? Потому что так было задумано по сюжету. А, если между строк, потому что не так просто Рок был изначально. Возможно, попасть в совершенно чуждую ему социальную среду - так было ему предписано судьбой. В "Лагуне" герои тоже неизменны на протяжении всего фильма. Они просто иногда идут на компромисс (как план Рока) или развивают свои представления о внешнем мире (как это показано на примере изменения поведения Реви в процессе общения с Роком). Рок приспосабливается к жизни в новых условиях, Реви становится более живой что ли. Но они остаются самими собой.

 

 

Обрисуй, плиз, парочку альтернатив сего решения, как ты их видишь.

Не в этом дело. Рок изначально сделал неверный выбор, потому что есть множество других занятий, кроме как в офисе сидеть, поэтому получил испытание от судьбы в виде такого вот турне по местам пиратской славы. Реви тоже сделала неверный выбор, и она знает об этом, поэтому она так злится на Рока, поэтому она выбивает из себя все лишние мысли стрельбой и насилием. Но от мыслей никуда не убежишь, ведь каждый хоть раз да подумает в жизни: а не сделали ли мы где-то ошибки, не пошли ли мы по неправильному пути, не ошибочно ли мы винили других в своих неудачах. когда в них были вниновны, прежде всего, мы? И Реви уже не может о ставаться прежней. Она же не чудовище, она не может просто так же поступить с Роком, как поступает со своими мыслями, то есть уничтожить, изгнать и т.п. Она не может отрицать, хоть и не признаётся в этом, что он часто бывает прав. Что даже в жестоком мире можно жить по-человечески. Одно дело уметь обезопасить себя от возможных покушений на свою жизнь, другое дело - считать, что только насилием решаются все проблемы в этом мире.

 

Некоторые и после Евангелия идут людей резать...

Некоторые 11 лет в школу ходят, а ЕГЭ написать не могут. Что уж тут говорить о немощах людского разума и плоти) Всегда найдётся кто-нибудь, кто в Тоторо пропаганду педофилии узрит, а в Чебурашке - проблему нелегальных мигрантов) Опять же, Рок ведь не начал убивать людей только за то, что они плюнули ему на ботинок)

Изменено 26 июня, 2009 пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

Он бы просто не попал туда: вот и весь сказ)

Есть такой вершитель судеб - "Его величество Случай". Кто-то поехал в отпуск в Египет и попал в заложники. Приобщился "к борьбе сил добра и зла", так сказать.

 

Во всех боевиках, да и вообще в большом количестве фильмов герои изначально - цельные натуры.

Они не цельные. Они плоские. :)

Даже Шрек говорил "Огры - они как луковицы!" И он поинтереснее даже полицейского Маклейна, а уж тем более "майора Арнольда". :)

А герои то может и "неизменны" но изначально весьма неоднозначны.

 

Мы просто следим за теми коллизиями

....

Одно дело уметь обезопасить себя от возможных покушений на свою жизнь, другое дело - считать, что только насилием решаются все проблемы в этом мире.

Кто-то чуть выше писал что глупо обсуждать внутренний мир героев ЧЛ. ;)

 

Рок изначально сделал неверный выбор, потому что есть множество других занятий, кроме как в офисе сидеть.

Судя по тому что пишут люди, живущие в Японии - не особо много занятий. В лучшем случае - вечная "байто" (или как там точно), пожизненный временный продавец чего нибудь/официант/грузчик. Для любой серьезной карьеры надо пройти весь путь, скачки через ступеньку практически невозможны. Ну или можно в деревню, дайкон выращивать. Или в море, тунца ловить.

Изменено 26 июня, 2009 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Akihito Konnichi]

Кто-то чуть выше писал что глупо обсуждать внутренний мир героев ЧЛ.

Я и не обсуждал, я просто ответил Ardeur'у) Я ж не могу вовсе не затрагивать самих героев, говоря об аниме) Другое дело, что я не буду долго рассусоливать на одну и ту же тему. Проще говоря, я уже всё сказал - уступаю арену засегдатаям.

 

Судя по тому что пишут люди, живущие в Японии - не особо много занятий.

 

Аха))) И весь мир, по сути, - одно большое УГ. Или убивать, или в офисе сидеть, или воровать, или работать за копейки. Ужас какой-то)

Изменено 26 июня, 2009 пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)