Лицензия vs пиратская продукция

[Йожег-тян]

С этим никто не спорит. Я веду речь о тех кто хочет покупать именно лицензионное аниме. Другим, в этой теме и делать нечего. =)

Небогатый провинциальный анимешник, который из принципа покупает лицензионное, но сильно урезанное и порой уродливо выглядящее издание - это мой мозг представить не может почему-то. Регионалки имеют смысл только в том случае, если пиратский рынок полностью изжит, т.к. приемуществ он перед левыми изданиями не имеет, а стоит дороже. Такой диск можно купить забежав по пути в магазин ради посмотреть на вечер, целенаправленно же их покупать - это извращение.

Изменено 29 мая, 2008 пользователем Йожег-тян (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

Небогатый провинциальный анимешник, который из принципа покупает лицензионное, но сильно урезанное и порой уродливо выглядящее издание - это мой мозг представить не может почему-то. Регионалки имеют смысл только в том случае, если пиратский рынок полностью изжит, т.к. приемуществ он перед левыми изданиями не имеет, а стоит дороже. Такой диск можно купить забежав по пути в магазин ради посмотреть на вечер, целенаправленно же их покупать - это извращение.

Давай более конкретно. Регионалки от МС (коих на рынке регионалок большинство) имеют массу преимуществ перед пиратами (10в1) - это полные издания, пережатые на однослойники (на качестве тех же "Рубак" - это скажется, не особо). Они имеют две аудио-дорожки (в отличие от...), и оформление полных изданий (только запакованы в амарей).

И, конечно же, речь идёт о покупке диска с целью просмотра. Выше описали прекрасный пример: у человека нет ширококанального Интернета, и денег на покупку дорогих изданий. А аниме в нормальном качестве посмотреть хочется. Сериал на диске - это далеко не нормальное качество, имхо.

Да, и есть люди которые принципиально не хотят "кормить" пиратов. Лично знаю. :D

Зачем далеко ходить за примерами: живи я в какой-нибудь деревни и получай з/п в три тысячи рублей, с удовольствием смотрел бы регионалки. В полных изданиях (для коллекции) покупал бы только любимые вещи (меньше кушал бы), а не всё подряд, как сейчас.

Хотя, повторюсь, я - клинический случай, к извращенцем относящийся непосредственно. © Кто-то в соответствующей теме. Сужу о всех со своей колокольни... может в чём-то и не прав.

Изменено 29 мая, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[UEFA]

Ну предположим само существование пираток уже говорит о том что лицензия дорогая. А само существование всяких одно кнопочных, урезанных версий говорит о том, что продавать нормальные диски по нормальной цене лицензионщики не могут (не хотят?). Что дает просто отличную фору "правильным" пиратам, которые экономя на лицензиях, качестве болванок, коробок предоставляют тот же контент, часто более полный, с лучшим качеством и эксклюзивный по цене в 1,5-2 раза меньше (хотя может быть и на оборот, особенно если отсутствует сама лицензия). При том их клиенты - потенциальные покупатели лицензии. Это раз.

Два - не у всех современные телевизоты. Не на тфт разница между лицензией и каким то сборником 4ин1 не такая уж и большая. А цена на 2 порядка меньше. Хотя думаю через годика полтора два такие кадры исчезнут как чб телевизоры.

 

А теперь пример США. Бибот - 38$. Минимальная зп вроде 16$ в час. Это при том что за 20$ в месяц можно взять абоненмент в какую нибуть сеть прокатов дисков (тот же netflix) и держать три вещи неограниченное(!!!!!) число времени. И єто не вспоминая распродаж и акций "получи в подарок 3 любых диска Диснея, купив в течении года еще 3). Ах да, есть еще Джобс со своим Итунсом.

Пиратство? Да нет ни какого видео пиратства кроме ниши экранок. И то это касается крупных городов в ужастных кварталах.

[Deimos]

Ну предположим само существование пираток уже говорит о том что лицензия дорогая. А само существование всяких одно кнопочных, урезанных версий говорит о том, что продавать нормальные диски по нормальной цене лицензионщики не могут (не хотят?)

Т.е. цена в 300 рублей за "нормальный" диск для вас не нормальная? Да, видимо я зажравшийся москвич, но более низкая цена за полное издание, с двумя дорожками, буклетами и бонусами - мне покажется просто смешной.

//помню как ржал, когда ХЛМ распробовала склад. Думал апокалипсис. =)

Два - не у всех современные телевизоты. Не на тфт разница между лицензией и каким то сборником 4ин1 не такая уж и большая. А цена на 2 порядка меньше.

Опять же, не соглашусь. Разница огромная. Релизы типа "все фильмы Миядзаки на одном диске", даже на ламповом телевизоре смотреть невозможно, имхо. За квадратами картинки не видно. Сужу по аналогичным киносборникам, случайно попавшим в мои руки.

//

Минимальная зп вроде 16$ в час

На самом деле, примерно в три раза меньше =) (~6$/час)

Изменено 29 мая, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[UEFA]

У кого? У мексиканцев с трудом говорящих на английском?

Да конечно, со словом минимальная загнул, но не очень.

По сути российский студент, поехавший на лето по обмену в США зарабатывает 6-10$ в час на неквалифицированной работе, американец раза в полтора больше.

[Deimos]

У кого? У мексиканцев с трудом говорящих на английском?

Да нет, законодательно установленный уровень минимальной з/п.

Нелегально работающие мексиканцы, сдаётся мне, получают в разы меньше.

По сути российский студент, поехавший на лето по обмену в США зарабатывает 6-10$ в час на неквалифицированной работе, американец раза в полтора больше.

Я думаю, американец-американцу рознь, у них там и безработные есть и те, кто на гране нищеты. И их не так уж и мало. Да и "раза в полтора" - не такое уж значимое преимущество.

Естественно, средней уровень дохода в США несколько выше чем в среднем по России, но это, на мой взгляд, ничего явно не доказывает.

У них ведь есть и очень дорогие релизы. =)

//а вообще, я Штатах не был, зональниками не увлекаюсь, по этому не буду флудить.

Пусть разбираются те кто "в теме".

Изменено 29 мая, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Два - не у всех современные телевизоты. Не на тфт разница между лицензией и каким то сборником 4ин1 не такая уж и большая.

Огромная, в любом случае. Даже на ящиках 10-30 летней давности (случилось как-то наблюдать).

[UEFA]

Ага есть. При том не понятно по какому принципу идет цена.

Бибоп - 35. Х TV- 100. R.O.D TV - 140 (???). Технолайз - 140. Кеньшин ТB - 160.

В целом 40-150$. То есть цены конечно в америке больше, но не на столько на сколько отличаются доходы. И єто не считая наличия сети проката и различного рода скидок. Вон на том же амазоне стокового Тригана можно взять за 14 баксов (чем не вариант для бедных?).

[Deimos]

То есть цены конечно в америке больше, но не на столько на сколько отличаются доходы.

Ну опять же, это не более чем общие ничего не доказывающие фразы. =) У меня, например, после "пробега" по амазону сложилось впечатление, что цены там сильно больше. Вполне сравнимо с разницей в доходах. Другой вопрос с чьими доходами сравнивать (разброс большой).

Вон на том же амазоне стокового Тригана можно взять за 14 баксов (чем не вариант для бедных?).

А можно за взять боксет.=) (Когда нибудь (лет через ...цать) М-А издаст этот сериал и в варианте "для бедных")

В Штатах отрасль более развита - выбор больше - это да. У России всё впереди. Надеюсь. =)

И єто не считая наличия сети проката и различного рода скидок.

Я не особо пользуюсь, но, по-моему, Озон тоже какие-то скидки предоставляет.=)

//вот с прокатом, да. Сейчас туго.

Изменено 29 мая, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[брааааа!]

Бугипоп же меня лично разочаровал необычайно. Являясь большим поклонником Ёситоси Абэ и посмотрев в тому моменту Лэйн, я ожидал от этого сериала чего-то большего, чем наведение тени на плетень. Сюжет же невыразимо уныл.

 

у миня возникло небольшое... эээ... разночтение - вы так лихо завернули фразу, што из нее как бы следует, што как бы г-н абэ (обожаю его фамилию ^^) как бы имеет отношение к созданию как бы вселенной бугипопа. так вот, если это так, знайте - еситоси абэ не причастен к сериалу с двумя спецэффектами (?) никаким боком. и невыразимо уныл он не потому, что плетень застелило полотном беспроглядного мрака, и даже не потому, что его делал не еситоси абэ, а банально потому, что вы его не поняли ^^

 

и не смешите меня регионалками - это нисколько не альтернатива дорогим изданиям.

чисто теоретически - представьте себе, што вы бедны, как робинзон, и перед вами стоит дилемма - регионалка нуууу скааажем агента паранойи - которого вы четырежды ужасно хотите посмотреть - на трех дисках (~300 рублей) и пиратка со всеми 13 сериями на одном (~100-150 рублей), а сумму =~900-1300 рублей, которой бы хватило на покупку лицензии, вы видели только во сне, и то исключительно по праздникам.

еще раз смотрим на предложенные условия и делаем выбор.

развитие рынка лицензионной продукции и бой пиратству налицо.

[GodSlayer]

чисто теоретически - представьте себе, што вы бедны, как робинзон, и перед вами стоит дилемма - регионалка нуууу скааажем агента паранойи - которого вы четырежды ужасно хотите посмотреть - на трех дисках (~300 рублей) и пиратка со всеми 13 сериями на одном (~100-150 рублей), а сумму =~900-1300 рублей, которой бы хватило на покупку лицензии, вы видели только во сне, и то исключительно по праздникам.

еще раз смотрим на предложенные условия и делаем выбор.

"- Мама, купииИИИИ!!!!!111адын" XD

Честно говоря я бы такому "Робинзону" посоветовал к психиатору обратиться, т.к. в таком положении надо думать где достать денег на еду, а не на аниме.

[Deimos]

и не смешите меня регионалками - это нисколько не альтернатива дорогим изданиям.

Мда, именно что альтернатива. И даже не столько "дорогим" изданиям, сколько пиратам с их "стопитсот в одном". Читаем внимательнее.

чисто теоретически - представьте себе, што вы бедны, как робинзон, и перед вами стоит дилемма - регионалка нуууу скааажем агента паранойи - которого вы четырежды ужасно хотите посмотреть - на трех дисках (~300 рублей) и пиратка со всеми 13 сериями на одном (~100-150 рублей), а сумму =~900-1300 рублей, которой бы хватило на покупку лицензии, вы видели только во сне, и то исключительно по праздникам.

еще раз смотрим на предложенные условия и делаем выбор.

Видимо всё-таки в местности вашего обитания, действительно существует проблема отсутствия регионалок, ибо если бы они у вас продавались, вы бы знали, что один региональный диск от МС (Агент Паранойи) стоит ~100руб. Следовательно, весь сериал ~300. Выбор между ужасного качество пираткой и релизом сериала в региональном издании уже не так очевиден. ^_^

Спойлер

//Только у "" и только для вас. =)

 

Честно говоря я бы такому "Робинзону" посоветовал к психиатору обратиться, т.к. в таком положении надо думать где достать денег на еду, а не на аниме.

Тоже верно.

Изменено 30 мая, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

Честно говоря я бы такому "Робинзону" посоветовал к психиатору обратиться, т.к. в таком положении надо думать где достать денег на еду, а не на аниме.

Ну если этот Робинзон - перс из Otaku no video то может и на рамэне протянуть. Лишь бы аниму драгоценную добыть. А ходить на приём в лохмотьях и сандалях - удел фрика...

 

Я так понимаю Брааа не одинок и есть единомышленниги. Что бы не помереть с голоду и приобрести желаемое можно скинутся на коллективный заказ регионалок.

[niiro dzyaki]

Честно говоря я бы такому "Робинзону" посоветовал к психиатору обратиться, т.к. в таком положении надо думать где достать денег на еду, а не на аниме.

За МКАДом жизнь есть. Нет, серьезно, у нас главбух 16тр получает, я меньше. Т.е. разница, допустим, между 500р за регионалку и 50-100р за пиратку чувствуется заметно.

[Йожег-тян]

У меня, например, после "пробега" по амазону сложилось впечатление, что цены там сильно больше.

Амазон, конечно рулит, но цены там, как правило завышены. Тот же триган - [url="http://dvdpacific.com/item.asp?ID=697012" target="_blank" rel="nofollow">http://dvdpacific.com/item.asp?ID=697012[/url] - 55 долларов стоит. В целом же в США на ДВД сейчас цены демпинговые - цена на диск (не урезок, а полноценный) - 5-17 долларов, боксов - 25-70. Как не считай, даже с учётом доставки, гораздо дешевле и гарантированно высокое качество (тут я не РеА сравниваю, а вцелом с тем ужасом, что твориться в R5 на кинорынке)

Честно говоря я бы такому "Робинзону" посоветовал к психиатору обратиться, т.к. в таком положении надо думать где достать денег на еду, а не на аниме.

По моим наблюдениям пиратку, даже самого жопецкого качества покупают не от бедности, а от жадности.

А ещё меня в Союзе убила картина - мадама вся из себя расфуфристая, только что вылезшая из белого лексуса покупала... VHS...

Изменено 30 мая, 2008 пользователем Йожег-тян (смотреть историю редактирования)

[брааааа!]

Видимо всё-таки в местности вашего обитания, действительно существует проблема отсутствия регионалок, ибо если бы они у вас продавались, вы бы знали, что один региональный диск от МС (Агент Паранойи) стоит ~100руб. Следовательно, весь сериал ~300.

видимо все же в местах моего обитания таких проблем не существует, ибо цитируя самого себя

регионалка нуууу скааажем агента паранойи - которого вы четырежды ужасно хотите посмотреть - на трех дисках (~300 рублей)

и цитируя вас

Читаем внимательнее.

ситуацию же с робинзонами следует рассматривать через призму большинства среднестатистических покупателей, в основной своей массе ориентирующихся на цену, а не на качество. не найдя принципиальных отличий между изданиями регионального двд и пиратки, купят то, которое дешевле. повторяю, регионалка - не выход.

Я так понимаю Брааа не одинок и есть единомышленниги. Что бы не помереть с голоду и приобрести желаемое можно скинутся на коллективный заказ регионалок.

брааааа! старается быть объективным. мне нафик не нужны регионалки, потому как йа действительно могу позволить себе купить лицензию. даже пресловутый 26серийный идишн, хотя тут, правда, придется подкопить. но вопрос в том, что йа этого не сделаю по тем самым причинам, которые уже озвучивал. многосерийные вещи пока не для меня.

ну а если уж речь зашла о моих знакомых и далеко не единомышленниках в этом вопросе, то скажу по большому секрету, что в местах моего обитания аниме качают, переписывают на дивиди-р и пускают этот дивиди-р по рукам, пока все не посмотрят. не пугайтесь - йа сирьёзна.

[UEFA]

Все таки уже выяснили - лицензия у нас дорогая (все таки по другому назвать это, когда амер диск иногда в полтора раза дешевле, а максимум в 2, при том с лучшего качества и с кучей дополнений, нельзя).

С пиратской продукцией ни кто особо бороться не хочет (давление дисков экскаватором и показательные процессы - это не борьба), а всякого стимулирования открытия сетей проката и продажи (типа в любом городке есть супермаркет с дисками) и контроля цен издателями не видно.

 

Это банально привело к тому, что сейчас пиратка!!! на равных конкурирует с лицензией (имеется ввиду не диски 10в1 vs лицензия (они то как раз такой же конкурент как таз мерседесу), а всякие киномании, супербиты, сузуки, аниметрупы). Цена как у регионалки или как у полноценного диска, наполнение - трансферы западных дисков. Зачем платить больше, если можно получить за меньшие деньги лучшее качество? К тому же рынок пираток просто замечательно стимулируется лицензией для бедных с меню в одну кнопку, с одной звуковой дорожкой, пережатым на однослойку.

А это не правильно, так как пираты ну ни какой ответствености не несут за качество болванки, упаковки, наполнения самого диска. Пираты есть пираты.

 

И самое страшное - лицензионщики этой конкуренции в глаза не видет. МС кстати говоря тут хоть что то делает, они хоть продают полноценные диски, пережатые на 5, а не ужасы с одной кнопкой. И почему то считают, что делают большое одолжение и афигеть как демпенгуют пиратов.

 

Вот свежий пример. Монстро на озоне стоит 421 р. а на амазоне 16$. А если к цене российской лицензии добавить еще 3 долара, можно сделать предзаказ блюрея. И вы еще говорите, что цена на лицензию нормальная???

Изменено 30 мая, 2008 пользователем UEFA (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

вы так лихо завернули фразу, што из нее как бы следует, што как бы г-н абэ (обожаю его фамилию ^^) как бы имеет отношение к созданию как бы вселенной бугипопа.

Не имеет. Просто интернетов тогда не видилось, а графика мне показалась похожей.

и невыразимо уныл он не потому, что плетень застелило полотном беспроглядного мрака, и даже не потому, что его делал не еситоси абэ, а банально потому, что вы его не поняли ^^

Последнее прибежище маргинала - объяснить кому-то, что он чего-то не понимает. Я думаю, я всё понял, притом правильно. Только радости мне от этого никакой не было. Есть такая игра. Берёшь слово (допустим, "лопата"). Выписываешь его значение ("Орудие с длинной рукояткой и широким плоским или слегка выгнутым концом для копания, насыпания и т. п."). Потом повторяешь то же самое для всех слов в той фразе по рекурсии (с полагающимися склонениями и спряжениями). В результате получаешь хрень на несколько страниц, которую можно, например, предложить кому-нибудь осознать. И размотав всю эту дребедень, ты обнаруживаешь, что загадано слово "лопата". Исключительно увлекательно. Это я и называю "наведением тени на плетень". Где унылый сюжет выручают таинственностью и нарезкой на мелкие кусочки, раскиданные во времени и пространстве. Авось зритель, которому приходится всё время держать в голове кучу фрагментов, и не заметит, что король голый.

и не смешите меня регионалками - это нисколько не альтернатива дорогим изданиям.

Это обычное фрагментирование аудитории. На Западе этим сто лет занимаются уже.

[АкирА]

Купил "Девочку покорившую время" и могу с уверенностью сказать что лицензия лучше аналогичной пиратки. Там и переведено всё и по уму, и буклетик есть. Это не пиратка по принципу "на отвяжись".

Утэну видимо придётся брать. Потому как пиратки были страшного качества. Хотя если сделают копии с лицензии, возьму пиратку ибо МС не уважаю.

[GodSlayer]

За МКАДом жизнь есть.

Блин, а я думал это ядерные зомби-мутанты... =(

Нет, серьезно, у нас главбух 16тр получает, я меньше. Т.е. разница, допустим, между 500р за регионалку и 50-100р за пиратку чувствуется заметно.

А разница между 300-500 за полноценное издание, 100-150 за регионалку, и 100 (+\- 50) за обрезок" многа-в-адном" чувствуется как?

[niiro dzyaki]

100-150 за регионалку

Еще найти надо за такую цену, хотя да, я бы предпочел именно этот вариант.

 

за обрезок" многа-в-адном"

Кстати, как невладелец телевизора, мне разница хорошего рипа и оригинала часто незаметна. На 72см ЭЛТ телевизоре у друга еще менее заметна.

[GodSlayer]

Кстати, как невладелец телевизора, мне разница хорошего рипа и оригинала часто незаметна. На 72см ЭЛТ телевизоре у друга еще менее заметна.

Я даже на старом 51см телеке эти пиксели (особенно на быстрых сценах) и разводы на градиентах вижу (хотя не сказал бы что зренее у меня хорошее), что уж говорить о мониторе...

Изменено 30 мая, 2008 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

GodSlayer, я сказал "на хорошем рипе" :) 13 серий на 1 двд - это где-то 1800kbps на видео и 160 на аудио, правильные настройки и вперед (т.е. 3х проходная кодировка как минимум). Ну, и постпроцессинг, естественно, применить при показе.

[GodSlayer]

GodSlayer, я сказал "на хорошем рипе" :) 13 серий на 1 двд - это где-то 1800kbps на видео и 160 на аудио, правильные настройки и вперед (т.е. 3х проходная кодировка как минимум). Ну, и постпроцессинг, естественно, применить при показе.

300-350 на серию это нормально для хорошего рипа с дивиди?) И таки видно, как ни ухищряйся. А у с нормальным двд просто не сравнить.

[Йожег-тян]

И таки видно, как ни ухищряйся

Можно ж заблюрить - излюбленный приём кодеров. И главное - народу нравится - так всё плаааавненько, окрууууугло)