Война

[udrees]

Война - не простое насилие, убийство. Война - это контролируемое насилие, предполагающее определенную цель.

это у Хайнлайна все здорово написано, но только вряд ли такое будет, даже в будущем. Подобная модель поведения на войне возможна в применении на практике разве что с туземными племенами и странами на низких ступенях развития.

А с развитыми странами попробуй-ка так поконтролировать насилие - "в любви и на войне все средства хороши".

И армия и солдаты у Хайнлайна - это же идеал будущего, если такое в принципе возможно.

по сути, война это и есть облагороженый и узаконенный нрабеж

Ну насчет благородства это ты загнул. Это даже слишком мягко сказано, даже в светлые времена рыцарей ничем таким не пахло.

[Yoruichy]

Война... Она плоха по своей сути. Но без нее несуществует таких важных образований как армия. Без войны Армия хереет (в смысле становится недееспособной и слабой) и теряет свою мощь. Война и плохо и хорошо - развитие технологий, но оно все в сторону убийства как можно бельшего количества людей. Все в нашем мире имеет две стороны.

[Shai Khulud]

"это у Хайнлайна все здорово написано, но только вряд ли такое будет, даже в будущем."

 

А читать внимательнее надо...

Ты хочешь сказать что войны не имеют определенной цели!?

Цитирую еще раз.

 

"Война - это контролируемое насилие, предполагающее определенную цель. А цель - это поддержка решения правительства силой. Нельзя убивать противника только для того, чтобы его убить. Главное - заставить его делать то, что ты хочешь. Не убийство... а контролируемое и целесообразное насилие."

[GANZ2]

Война есть война и без неё ни как...........................

[Cabalbl4]

Че Бурашка

 

Худой мир лучше доброй ссоры.

Не спорю, политика грязное дело, и честные люди там встречаются с той же частотой, что и грибы в открытом космосе, но отправлять на убой тысячи или даже миллионы только потому, что какому-то уроду в дорогом пиджаке захотелось поиграть в Звездные войны и изобразить из себя спасителя человечества... Я не понимаю стремления к этому.

 

Как я уже говорил, проблема в том, что война и есть продолжение политики. Пока люди в пиджаках делят власть, блага, мира не будет. Сейчас получается так, что войны вести ВЫГОДНО.

1) Пересмотр сфер влияния - нефть, алмазы итд итп - лишняя прибыль

2) Вооружение на складах не пылится - оно работает

3) Война означает интансивную работу ВПК, который в мирное время сосёт лапу.

4) Испытываются новые вооружения, которые опять же можно продать.

 

Потери людей... кому нужны люди, если платят наличными?

 

Пока будут те, кто наживается на войне, войны будут вспыхивать одна за другой. Под предлогами "религиозными", "борьбы за свободу", "создание демократии с небольшой помощью извне :-)", "их президент на меня косо посмотрел" итд итп. Война всегда кому-нибудь выгодна. И он будет её разжигать. Будь он простой торговец оружием или президент.

[Shai Khulud]

Как я уже говорил, проблема в том, что война и есть продолжение политики. Пока люди в пиджаках делят власть, блага, мира не будет. Сейчас получается так, что войны вести ВЫГОДНО.

1) Пересмотр сфер влияния - нефть, алмазы итд итп - лишняя прибыль

2) Вооружение на складах не пылится - оно работает

3) Война означает интансивную работу ВПК, который в мирное время сосёт лапу.

4) Испытываются новые вооружения, которые опять же можно продать.

 

Потери людей... кому нужны люди, если платят наличными?

 

Пока будут те, кто наживается на войне, войны будут вспыхивать одна за другой. Под предлогами "религиозными", "борьбы за свободу", "создание демократии с небольшой помощью извне :-)", "их президент на меня косо посмотрел" итд итп. Война всегда кому-нибудь выгодна. И он будет её разжигать. Будь он простой торговец оружием или президент.

 

Опять же в подтверждения сих слов аппилирую к вышеупомянотому куску из Хайнлайна

[Азазель]

Не соглачен ни с кем! Зло бескрайнее и бессмысленное :P????

А по моему - Добро крайнее и осмысленное :)

Если бы не война то мы бы не ценили мир!

[SilverAngel]

Если бы не война то мы бы не ценили мир!

Согласна. Нет света без тьмы.

Моё мнение - человечество просто не может без войны. Ну вы посудите сами: куда девать свою внутреннюю агрессию? К тому же, война - это очень прибыльно (самый прибыльный бизнес - торговля оружием, а не наркотой, если кто не в курсе), к тому же, никто не может вечно вести дипломатические беседы и, рано или поздно, разговор переходит на личности и межличностный мордобой. А дальше - больше. Этим просто не стоит увлекаться.

[poKe]

Поражаюсь на недальнозоркость многих здесь сидящих?! :)

"война - плохо", "война - зло"...и тем не менее с интересом смотрят то же аниме, где постоянно идут какие-то конфликты и пр., пр...

Почему же это так нравится в аниме, а не нравится в реальной жизни? Без войны - жизнь сера! :(

[GrayTenshi-Sama]

Почему же это так нравится в аниме, а не нравится в реальной жизни? Без войны - жизнь сера

 

То что нравится на экране не сильно затягивает в реале, нэ? Я не хочу чтобы убивали детей и нивинных жителей. Ни одна война без этого не обходится, верно? Так скажи же, тебе доставляет это удовольствие? Уж лучше сера, нежели порох.

[Azog]

Поражаюсь на недальнозоркость многих здесь сидящих?!  :)

"война - плохо", "война - зло"...и тем не менее с интересом смотрят то же аниме, где постоянно идут какие-то конфликты и пр., пр...

Почему же это так нравится в аниме, а не нравится в реальной жизни? Без войны - жизнь сера!

Аниме одно, жизнь совсем другое.

В настоящей войне страдают в большинстве своём не сам воюющие, а их дети, родители сёстры. Обычное невоенное население, которое никакого отношения к войне не имеет.

Посмотрел бы я на тебя, как бы ты говорил что "без войны - жизнь сера!" если бы случайно проходящие солдаты изнасиловали твою сестру, случайно убили брата. Отца бы расстреляли за сопротивление.

Жестоко, не правда ли?

Или случайно пролетающая ракета попала в твой дом в тот момент, когда ты бы подходил к нему, зная, что вся твоя семья находится там.

 

Смотреть на конфликт одно, участвовать совсем другое.

Ты хотел бы быть на пути цунами? Не думаю.

 

P.S. Без обид. Просто более утрированные примеры более показательны.

P.S.S. Покажи плюсы войны. Их нет. В любом случае.

[High Priest]

самый прибыльный бизнес - торговля оружием, а не наркотой, если кто не в курсе

Откуда такие данные? По идее наркота самый выгодный товар, себестоимость низкая, а наценки более 500%, а оружие сложно в производстве, нужны технологии, квалифицированные рабочие. о_О

Посмотрел бы я на тебя, как бы ты говорил что "без войны - жизнь сера!" если бы случайно проходящие солдаты изнасиловали твою сестру, случайно убили брата. Отца бы расстреляли за сопротивление.

браво, полностью согласен. Изменено 11 марта, 2006 пользователем High Priest (смотреть историю редактирования)

[Nestor]

Посмотрите фильм "сволочи". Наш русский фильм. Фрагмент маленькитй от всей войны. Если не просто посмотреть, а после еще немного подумать, то это заставляет очень сильно задуматься об войне.

 

Господи, ну неужто кто-то всерьез воспринимает тупость вроде "9 роты" или "Сволочей"?

 

http://www.malchish.org/index.php?p=145

http://malchish.org/index.php?p=146

[Азазель]

Моя дорогая Azog! Что-то у тебя много противоречий! А теперь представь то вйны ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО! Анимы, где упоминалась война небыло... да анимы ВООБЩЕ БЫ НЕ БЫЛО! Анима появилась после того как Янки победили Японию.

[Looter]

Самый простой вывод, который напрашивается - "Война уничтожает". Более сложный - "Война является катализатором и двигателем прогресса".

Пацифизм и Милитаризм находятся в более-менее приемлимом равновесии.

Надеюсь, что так и останется.

[GrayTenshi-Sama]

Моя дорогая Azog! Что-то у тебя много противоречий! А теперь представь то вйны ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО! Анимы, где упоминалась война небыло... да анимы ВООБЩЕ БЫ НЕ БЫЛО! Анима появилась после того как Янки победили Японию.

Очень туманно, это бы было, этого бы не было. Баян.

Вообще не война породила насилие, а насилие и алчность породило войну.

[Lone Wolf]

Будда сказал - не воюйте и будите просветленные

[Azog]

Моя дорогая Azog! Что-то у тебя много противоречий! А теперь представь то вйны ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО! Анимы, где упоминалась война небыло... да анимы ВООБЩЕ БЫ НЕ БЫЛО! Анима появилась после того как Янки победили Японию.

Ну, во-первых, я всё-таки он.

Если бы войны вообще никогда не было бы намного лучше. Потому что война только в первобытном строе оставляет лучших и самых здоровых особей. А в нашем "культурном" обществе война позволяет выживать в большинстве своём самым подлым и трусливым. Самые храбрые и умные обычно умирают первыми.

А без аниме как нить прожил бы. Для меня это только хобби (одно из многих) и не более.

 

P.S. За последние пол года посмотрел только 2*26 серий двух сериалов и несколько мувиков. И всё. Не помер.

[SCRAMASAX]

Смерть на войне? ... ... ... ... Подумайте оно вам надо?

 

Ссылка на видео

 

http://crazyshit.com/cnt/medias/8418

[Ryuuga]

Война=зло? То есть, если на вас напали не сопротивляйтесь?

Не согласен.

[SOLID SNAKE]

Лично мне война нравится. Она отчищает. И ещё, война - двигатель прогресса. Ведь все великие открытия человечество сделало изначально в военных целях. И посудите сами самые прекрасные вещи на земле это оружие, военная техника и деже обычные пули, снаряды и ракеты. Ничего лишнего, всё подобрано так, чтобы вместе вызвать максимальный эффект.

[Ryuuga]

И посудите сами самые прекрасные вещи на земле это оружие, военная техника и деже обычные пули, снаряды и ракеты. Ничего лишнего, всё подобрано так, чтобы вместе вызвать максимальный эффект.

 

Согласен :unsure:

 

 

Лично мне война нравится.

 

Мне нет. Ракеты и бомбы жалко, да и людей немного тоже :).

[SCRAMASAX]

Война в современном изложении мне не нравится.

[Krag]

А вообще тут затронули тему войны в аниме... А скажите мне, в каком хорошем аниме войну показывают позитивно? Вот у Хайнлайна, например, война и армия часто показывались позитивно - за то его и упрекают, что "подрабатывал" агитатором для военных сил США. Во многих эпико-патриотических фильмах война тоже показывается позитивно. Типа, слава, храбрость, подвиги и прочие приманки для дураков... А вот в аниме позитивный образ войны - редкое явление.

 

Возьму мое любимое Надесико. Там четко показано, что война - это не доблестные подвиги, героические спасения и эпические битвы, а смерть друзей, близких и просто ни в чем не повинных людей. Что идет война далеко не добра и зла, идет война интересов, и эти самые интересы зачастую ценятся подороже жизней простых людей. Что героическое самопожертвование - это горе, а не радость. В общем, показана вся грязь войны. И эту тему можно проследить еще во многих аниме, где показана война - в Эскафлоне, Виндарии, FMA, Rah-Xephon, FMP... Я уж молчу про вещи типа Босоногого гена или Могилы Светлячков... Конечно, войну используют. Но ее далеко не обожествляют...

 

И, если подумать, что может быть хорошего в войне? Отвага, доблесть, подвиги? Начнем с того, что на такое способны единицы. Что будет делать на войне какой-нибдь подонок? Спасать свою шкуру в первую очередь. Людей, заботящихся о других всегда единицы. Более того, зачастую подвиг сводится к "сам погиб - спас других" или "замочил кучу врагов". И то, и то - смерть. Смерть - это хорошо? Нет.

Естественный отбор? Так выживает на войне не храбрый, выживает трус. Храбрый гибнет на передовой, трус спасается в окопах. Скорее дегенерация...

Про изобретения тоже бред - вначале изобреталось для мира, потом приспосабливалось для войны. Порох вначале вообще только для фейерверков использовался...

 

И посудите сами самые прекрасные вещи на земле это оружие, военная техника и деже обычные пули, снаряды и ракеты. Ничего лишнего, всё подобрано так, чтобы вместе вызвать максимальный эффект.

А особенно прекрасно зрелище человека, превращенного в кровавое месиво этими самыми пулями, снарядами и ракетами... особенно прекрасно, когда эти самые снаряды и ракеты попадают в дом, где кроме детей, стариков и женщин - никого. Вы еще напалм забыли. Горящая деревня, горящее небо, горящие жители - что может быть прекрасней?

 

да анимы ВООБЩЕ БЫ НЕ БЫЛО! Анима появилась после того как Янки победили Японию.

Про то, что аниме не было - это спорно. Аниме - прямое следствие манги, а манга возникла до второй мировой. Это раз.

А два - думаю, любой нормальный анимешник, если бы мог, променял бы аниме на вечный мир. Потому что даже все аниме мира не стоит человеческой жизни.

В общем

LOVE AND PEACE!

[Yuumura Kirika]

А два - думаю, любой нормальный анимешник, если бы мог, променял бы аниме на вечный мир. Потому что даже все аниме мира не стоит человеческой жизни.

925674[/snapback]

Мде... ты правда в это веришь? Веришь в то, что без войн мир был бы лучше? :( Даже если был бы возможен мир без войн... человечество бы просто сгнило. Да, война это страшное дело, да, на войне умирают люди, близкие люди, хорошие люди. Но потом человечество что-то переосмысливает, после войны всегда наблюдается ускоренное развитие во всех областях. Война дает нам пищу... Никто не говорит что она красива или что это хорошо, но она - НЕОБХОДИМА.