Свобода слова

[Kuota]

собственно карикатуры были напечатаны в Дании для внутреннего использования (вряд ли эта газета бы попала в арабские страны, и если бы не несвоевременный гам, поднятый властями Саудовской Аравии 4 (!) месяца спустя, никто бы про них и не узнал).

А в Дании, как и во всей Европе, толерантность считается одной из основных ценностей. И если уж мусульмане там живут, то пусть подчиняются тем же правилам. Их же никто насильно в христианство не обращает. Тогда какое они имеют право навязывать свои религиозные нормы в чужой стране?

Из-за карикатур на Иисуса ничего подобного не было бы - это обычное дело.

 

Действия датских властей считаю абсолютно правильными - сказали, что не могут влиять на свободную прессу и извинились, показав таким образом, что власти не имеют ничего против мусульман.

[Lost Angel]

оффтоп:

Kuota - сотонист - у ниво ковайка 666

[Project-2501]

Для верующего сатаниста - его вера - тоже религия и его могут раздражать, допустим, изображения Христа, храмы разных конфессий, негативные высказывания в адрес Сатаны и прочих обитателей подземки...

878234[/snapback]

 

Всё же сравнение неудачно - одно дело законодательно признанные традиционные религии и другое - сатанизм, который таковой не является.

 

Вот интересные новости на тему: http://gazeta.ru/2006/02/21/oa_189622.shtml

876931[/snapback]

Как мило: статья 282, по которой возбуждено уголовное дело, подразумевет "если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации". Иначе состав преступления отсуствует.

Вот интересно - они посчитали высказывание на форуме публичным или же форум средством массовой информации? И то и другое очень спорно, пусть это и форум информационного агенства (т.е. СМИ)

 

Да ну ерунда какая - если бы кто-то убил моего родного или близкого человека по любым мотивам - мне было бы глубоко безразлично, извинился он или нет...

Детсад какой-то... одни нарисовали картинку, другие, пошли и убили несколько человек, которые даже этой картинки не рисовали, когда картинку выложили в интернет - дали по ушам тем, кто выложил...

878002[/snapback]

 

+1

 

Если правительство той или иной стораны не в стостоянии обеспечить безопасность собственных и иностранных граждан (а несанкционированным митингам и погромам препятсвовать гораздо легче чем к примеру террактам), стоит начинать с ноты протеста, затем отзывать послов, разрывать дипломатические отношения, замораживать экономическое сотрудничество, накладывать экономические санкции, и т.д. вплодь до военных операций. Цивилизованных способов много.

Shell уже прекратила добычу нефти в Нигерии, наверное нигерийским мусульманам теперь будет счастье -- их и без того небогатая страна лишилась существенного источника денежных средств.

[ЖеНя]

стоит начинать с ноты протеста, затем отзывать послов, разрывать дипломатические отношения, замораживать экономическое сотрудничество, накладывать экономические санкции, и т.д. вплодь до военных операций

и ракетами их, ракетами ...желательно ядерными!

Цивилизованных способов много.

вот вот ...ну и водородной тоже можна шарахнуть ...чтобы знали. угу.

[Lost Angel]

Всё же сравнение неудачно - одно дело законодательно признанные традиционные религии и другое - сатанизм, который таковой не является.

878281[/snapback]

возьмём буддизм (или это хинду, я не уверен) и говядину на прилавках... в каждой религии найдутся табу, которые в другой религии или в странах атеистических регулярно нарушаются как сознательно, так и не предавая этому никакого особого значения...

[Project-2501]

и ракетами их, ракетами ...желательно ядерными!

 

вот вот ...ну и водородной тоже можна шарахнуть ...чтобы знали. угу.

879037[/snapback]

 

Тссс! А то нас обяжут раскрыть Ваш IP в рамках следствия по статье 282 УК РФ.

 

Вообще по-моему кое-кто (независимо от своей рассовой и религиозной принадлежности -))) окончательно сходит с ума.

Особенно в случае в Волгодской газетой "Городские Вести".

Чьи чувтва может оскорблять карикатура оттуда, вообще непонятно.

 

Цитирую:

автор для иллюстрации использовал рисунок с изображением Христа, Моисея, Будды и Мухаммеда, которые смотрят телевизор. На экране телевизора показывают две готовых к драке группы людей. Подпись под рисунком: "А ведь мы их этому не учили...".

КАРТИНКА

Сама же статья называлась "Расистам не место во власти".

 

Если ЭТО является призывом какой-то вражде, то я затруднюсь сказать, что же таковым призывом не является.

 

Ещё порадовало письмо прокуратуры по этому же поводу - -цитирую отрывок:

"исходя из реалий сложной межрелигиозной обстановки в мире и России", вызвать "неадекватное восприятие со стороны верующих, служить поводом для попыток разжигания религиозной розни со стороны экстремистских сил и повлечь за собой крайне негативные последствия".

 

Даже комментировать не хочется... Если мы живём не по законам, а подстраиваясь под текущую ситуацию и наказываем не неадекватно воспринимающих, а создавших неадекватно восприниятое, то у нас всё плохо, очень плохо... "Органы", "Государственный Аппарат"...

 

- Пап, пап, а 37-й год правда был?

- Нет сынок, но ещё будет

[Lost Angel]

Project-2501

как-то даже обсуждать это бесполезно... Идиотизм и разжижение мозгов...

что дальше запрещать? все цвета, допустим, - тк некоторые цвета имеют религиозные и политические значения (являются частью флагов, например) и использование их в бытовом плане подрывает престиж державы... В России можно начать с запрета на Голубой, Белый и Красный цвета, - это цвета нашей родины и не гоже им быть замараными в качестве постельного и нижнего белья, покрытия автомобилей... итп... возмутительно... зелёный тоже не стоит пользовать - ведь "знамя ислама" - там на зелёном фоне месяц и звезда (изображение месяца тоже запретить за исключением религиозных контекстов с письменного разрешения местного имама)... на небе звёзды и месяц можно пока оставить.

[Lizagc]

свобода слова. Мы уже приехали к тому что в прессе и телевидении широко освещаются такие события как эшелонированая доставка компонентов ядерного вооржение(отходы короче), а в инете можно запросто найти рецепты по созданию бомб и вирусов которые можно сделать в домашних условиях, а для гуманистов есть подробные планы где взрывать линии электро передач чтобы оставить целый район без света. Это сродни запрету на свободную продажу оружия, никто ведь не возмущается что ему в магазине не продали автомат или 10тон взрывчатки, а информация похдеще атомной бомбы будет, особенно если учесть сколько материала наработано по методом пропоганды.

Карикатуры. Разница в том что мусульмане готовы убить за свою религию, хрестьяне умереть за неё, а атеист наплевать на всех за свою веру.

Я не говорю что свобода слова это плохо, просто панецеи нет и никогда не будет и у каждого решения есть свои минусы с которыми нам придётся жить, хотим мы этого или нет

[Саффи]

Мне кажется, что это элементарные нормы морали - не оскорблять другую веру.

[Lost Angel]

Я не говорю что свобода слова это плохо, просто панецеи нет и никогда не будет и у каждого решения есть свои минусы с которыми нам придётся жить, хотим мы этого или нет

882152[/snapback]

ну тут есть одно "но" - либо государство россейское (ну и другие) одинаково расценивает и карает оскорбление другой веры для любой веры, либо просто отменяет законы, конституцию и прочую мишуру и говорит, что органы управления страной более не от каких законов не зависят и принятие к гражданам любых мер по любому поводу происходит сообразно пожеланиям членов органов управления.

Пример: христианин вывесил карикатуру на Мухамеда (ну и просто что-то неуважительное написал-сказал) - его посадили за разжигание национальной розни, параллельно посадили всех мусульман, что плохо высказывались о христианах их боге и святых... Это если говорить о том, что "перед законом все равны". И выбор тут должен быть у государства - либо карать всех нарушителей, либо не считать карикатуры и оскорбления в адрес святых и богов разжиганием национальной розни...

Мне кажется, что это элементарные нормы морали - не оскорблять другую веру.

882458[/snapback]

говядину больше не ешьте (и родным и близким есть не давайте) - в Индии это серьёзное оскорбление их вере.

Свинья - грязное животное - она съела ребёнка и Аллах в неё бросил грязью, а вы продаёте это грязное мясо в тех же магазинах, где и богоугодная баранина есть, - она же пропитается миазмами - это что же вы мусульман правоверных обретаете на голод?

Чушь это собачья с оскорблением чужой веры в Саудовской Аравии (или где там), посредством карикатуры на майке в Голландии при реакции С.А. через 4 месяца... К вере это отношения не имеет - только к политике и гуманистическому разжижению мозгов белого человека (тк санкции приняты не были).

[Project-2501]

Мне кажется, что это элементарные нормы морали - не оскорблять другую веру.

882458[/snapback]

Мне кажется что если вера пропогандирует насилие и экстремизм, её слежует запретить.

Вон свидетели Иеговы во многих странах запрещены, а они ведь не проповедуют насилия и экстремизма.

[Zed-sama]

Следует запретить пародии на Иисуса, дабы восстановить справедливотсть

878002[/snapback]

Может, и следует. Но тогда запрещать следует касательно всех религий, а не только христианства, мусульманства... Хотя я думаю, что наоборот должно быть. Пусть пародии будут разрешены. Вот неадекватно реагирующих людей как раз надо запретить :mellow:

Мне кажется, что это элементарные нормы морали - не оскорблять другую веру.

882458[/snapback]

Только у всех разные понятия о морали.

 

Не считаю правильным глумиться над чьей-то религией и верующими. Но фанатизм в любой области начиная от любой религии и заканчивая футболом - это отвратительно и часто смертоносно. Сколько людей пострадало! Сколько пострадало памятников архитектуры и искусства...

В любом случае, в мире никогда не будет мира и справедливости, потому что такова природа человека. Зачастую человек превращается в озлобленного зверя :)

[asreveciv]

Вам бы понравилось если бы так издевались над вашей верой, религией, культурой? Некоторым людям свойственно высмеивать то чего они не понимают.

Из-за мусульманских релегиозных фанатиков или там террористов нельзя их высмеивать, этим можно только подлить масла в огонь..

[Project-2501]

Из-за мусульманских релегиозных фанатиков или там террористов нельзя их высмеивать, этим можно только подлить масла в огонь..

883111[/snapback]

Гениально. А Хреста высмеивать наверное можно, поскольку среди хрестиан фанатиков практически нет, так чтоль?

[Nestor]

На днях историка за сомнение в холокосте посадили на три года, вот вам и свобода слова по западному варианту.

[Lizagc]

Lost Angel

а я про что сказал? либо - либо, либо заткнуть всем рот, либо мириться с тем что кому-то не понравится нами сказаное(ну и самим тепеть оскорбления и иже с ними), а вот когда от непонравится они перейдут к активным действиям, то свобода слова тут не причём, работает простой уголовный кодекс или армия, если конфликт межгосударственный

Mishuleca

нет, не понравилось, но это не значит что из-за каких- либо оскорблений в мой адрес я кого-нибудь убью,

[Lost Angel]

Не знаю, суда ли...

http://www.slyck.com/news.php?story=1102

В общем-то это тоже вариант государств, действующих вне законодательств. Сервер индексации файлов для обмена в ослике закрыли, дядьку арестовали - показательны циничные высказывания по поводу того, почему они так сделали...

[Destus]

Короче вот недавно где то в Европе зделали карикатуру я вообще не ВРУБАЮСЬ Масульмане а вам ли не <> на все это??????????? пусть делают всевышний их покорает. Зачем такую шумиху делать с таким фанатизмом???? Есть вообще на форуме масульмане? Изменено 12 марта, 2008 пользователем Ardeur
убрал старый мат (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Можно было запостить и в ЖЖ-тему, но решил поднять эту(имхо дискуcсионный потенциал выше ;) ).

Итак, очередное противостояние свобода интернета-административные структуры:

 

[Le_0]

Ну а что такого? Зарвался, не уследил "за базаром". Если выкрутится - ему же лучше, если не выкрутится - "его пример - другим наука".

По сравнению с инцидентом, послужившим поводом для создания этого топика это так - семечки.

[Ded_moroz]

Короче вот недавно где то в Европе зделали карикатуру я вообще не ВРУБАЮСЬ Масульмане а вам ли не <> на все это??????????? пусть делают всевышний их покорает. Зачем такую шумиху делать с таким фанатизмом???? Есть вообще на форуме масульмане?

Я не мусульманин, но их понимаю. Там ДРУГАЯ культура. В некоторых странах очень консервативные взгляды и то, что кажется европейцу, мирно сидящему в своём офисе, рисующему карикатуры и думающему, что "свобода слова" и "права человека" там такие-же как и у них, нормальным, за то в арабских странах сажают или прибегают к смертной казни.

[Zakonnic]

Итак, очередное противостояние свобода интернета-административные структуры:

Коммент потерли, нашел только (содержится нецензурная лексика - прим. от модератора).

Ну что сказать... Быдло прочитало и возмутилось, "а ты чё такой дерзкий?" На ситуацию с Мухаммедом это мало похоже.

 

Идиотская ситуация, конечно. Человек выразился в меру прилично и в чем-то правильно. В инете такого добра навалом. Свобода слова как абсолют вообще не возможна, за слова таки надо иногда отвечать. Другое дело, что эти слова кто-то воспринял буквально. Мол, давайте строить печь и сжигать милиционеров. Так и Путина посадить не долго за его фразу про отрубание рук, я уж не говорю про более известные.

 

А в целом, такие высказывания разной степени экстремизма вполне нормальны, если они не объединены в систему. Закон направлен как раз против системы, против группировок, активной пропаганды и т.п. Ну, я так думаю :)

Изменено 12 марта, 2008 пользователем Ardeur
добавил примечание (смотреть историю редактирования)

[Le_0]

Благодаря Zakonnic'у, прочел этот пост.

 

Соль в том, что скажи этот-как-его-там тоже самое сотрудникам милиции в лицо - отделался бы только переломами. Многими переломами. Болезненными переломами. Но по судам бы его никто не таскал и прецедент, когда за пост в ЖЖ человека упекли за решетку, не маячил бы сейчас. Так что этот-как-его-там сам подвел себя под монастырь, и возможно, не только себя.

[$talker (SS)]

Быдло прочитало и возмутилось, "а ты чё такой дерзкий?"

Ну в сети можно много чего наговорить, сетевые жители отвыкли отвечать за свои слова, Le_0, правильно сказал:

Соль в том, что скажи этот-как-его-там тоже самое сотрудникам милиции в лицо - отделался бы только переломами.

Даже если бы он такое сказал не про ментов, а обычному человеку, но в лицо - скорее всего получил бы по самое некуда (если конечно, тот, кто его оскорбил мог бы это сделать)

К теме топика данная записка мало относится. Есть свобода слова и отношение к религиозным символам, а есть элементарное хамство человека. который думает, что его никто не найдет, а если и найдет, то ничего не сделает. В данном случае явно - второе

Изменено 12 марта, 2008 пользователем $talker (SS) (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

К теме топика данная записка мало относится

Там приписочка есть))))

Так что ситуация как нельзя лучше подходит к теме))) И как раз-таки вот это стоит обсуждать а не традиционализм или религию)))

 

Модераториал

Читаем внимательно слова автора треда. И им следуем при обсуждении темы.

Итак, тема:

В каких случая, насколько и ради чего стоит ограничивать свободу слова? Попытки контрля интрнета со стороны государственных органов. Повторяю, мусульмане и хакеры к теме отношения не имеют, история была расскахана лишьл в качестве преамбулы, больше волнует именно политика власных структур.

Изменено 18 марта, 2008 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)