Ergo Proxy

[Crous]

пару моментов я у них использовал, но это не серьёзно: за то время, что они существуют, можно пять сайтов закончить

сайт обновляется слабо, особой системы в размещении материалов нет, оригинальных материалов мало

и люди там хорошие, но расшевелить их...

в сообществе ЖЖ и то активности больше

 

 

Ага, значит, недооцениваем конкурентов. :)

А зря.

 

Советую, например, посмотреть тему "Рауль Крид", в которой идутся рассуждения о спорной мысли, почерпнутой с вашего же сайта.

[Russell D. Jones]

Crusnik-02, какие конкуренты?

конкуренты - это когда есть прибыль

 

что рассуждений много, так это возьмите хоть этот форум, хоть любой другой - по 20 страниц рассуждений на любую тему

а вот когда я спрашиваю: "а откуда эта цитата?" или "откуда эта картинка?" или "как перевести то-то и то-то?", то откликаются всё те же, а чаще самому приходится копать

впрочем, против размышлений ничего не имею, сам люблю языком почесать, когда время есть

 

задачи моего сайта указаны на главной странице

если у кого-то появилась пища для размышлений, прекрасно, значит, не зря всё было

[Напротив]

А теперь объясните мне неразумному, где вы там нашли киберпанк и Готику???

А готика там откуда? О_О

Даже с приставкой как-бы это звучит жутко. Если Ева- как-бы меха - я понимаю, то Эрго - как-бы киберпанк я не понимаю.

А что поделать? Если у нас есть большая человекоподобная прямоходящая хреновина, в которую сажается управляющий пилот, которой требуется техобслуживание с охлаждением, индустриальным щелканьем штепселей, эротичным втыканием вилок, гулом прожекторов и вентиляции в доках, и которая налево и направо распечатывает ящики со звездюлями, то такое обязательно назовут мехой, и плевать что робот-то живой. Так и здесь, если нашему вниманию предложено не очень близкое (но и не очень далекое) будущее с невообразимо вычерченными сверхгородами вдоль и поперек напичканными роботами, странными машинами, причудливой технологией и всеобщей компьютеризацией, то как-то само в глаза лезет – киберпанк, киберпааааанк. Добавьте сюда искусственное выращивание людей, идею одушевления роботов, приложите красивую фенечку, вроде ветреного корабля стоящем на луче света, накройте все это дело синематричным куполом изображающим смену дня и ночи, и будет вам соответствующий результат. Profit! 

 

Однажды на wa некто Crow разразился чудесным комментарием о Lain, мол, черта с два это киберпанк – и не был никогда, а в качестве аргументации привел довод, что слово "киберпанк" само подсказывает суть. То есть должно быть много грязи, секса и компьютеров, такие дела. 

Вообще, это плохая идея из этимологии слова выводить его смысл. Но даже если и так, то "punk" это скорее некая безвкусная, не вписывающаяся в рамки общественного восприятия манера чего-либо. Поведение, музыка, книги – так и липнут к ним всякие приставки вроде "техно", "кибер", "ультра" и прочие интересности. Кибер\некибер, но в Ergo Proxy действительно есть визуальный ряд, укладывающийся в такую характеристику, другое дело, что он очень открытый и очень визуальный. 

 

Хотя, среднестатистический сферический зритель хавает. Но ничего удивительного в этом нет, вы сами приводите для сравнения аниме, в прорелигиозность которого свято верует большинство фанатов даже не смотря на то, что весьма удивленные создатели сподобились пояснить – чуваки, мы тут с христианством лишь поигрались, only for mass-effect, not more. 

Символики невпроворот, ею зашкаливает. Как бы заигрывая, создатели не стесняются назвать эпизоды медитациями, предлагая испробовать сногсшибательный в своем смешении идей коктейль, неспешно выливают его за шиворот, пока ты постигаешь основы мудрости. Впрочем, это довольно весело, потому что это только этюды наполненные россыпью псевдофилософских образов, скрывающие совершенно другую историю. 

Все дороги ведут в Рим, как это ни смешно, и шастающие по пустынным, мерзлым и бесплодным землям герои из Рима четвертого в Рим третий и обратно под самый финал самими собой задвигают ВЕЛИКУЮ И ПОЛНУЮ СМЫСЛА идею на задний план, и, наверное, это правильно. А киберпанк тут как первые деревья, скрывающие лес. Грешит клише, конечно, но по шаблону меряют, а первое впечатление, как известно – самое правильное. Хз кто сказал, народ, поэтому вот.

 

Мурасе Шукоу еще в "Witch Hunter Robin" предельно раскрыл тему готичных дамочек, да еще и в "Samurai Champloo" неплохо поразвлек общественность эпизодом с гламурными трупаками жрущими корень вассаби – видимо есть у него какая-то скрытая патологическая любовь к черной загадочности и болезненной белизне эмо-Ренесанса, так чего удивляться такому отношению? Мой внутренний гот весьма доволен =)

Изменено 25 августа, 2008 пользователем Tere (смотреть историю редактирования)

[Crous]

а вот когда я спрашиваю: "а откуда эта цитата?" или "откуда эта картинка?" или "как перевести то-то и то-то?", то откликаются всё те же, а чаще самому приходится копать

впрочем, против размышлений ничего не имею, сам люблю языком почесать, когда время есть

 

Гм, там именно цитатами разбивается, ну... хотя бы ваша мысль о том, что Крид пытался убить Рил-1.

 

Это хорошо, что вы поговорить любите, и сайт ваш очень славный. Но иногда не мешает прислушиваться к голосу народа. А форумы хороши ещё и тем, что в спорах рождается истина. :)

 

Кстати, относительно переводов субтитров там тоже есть очень хорошая тема. Может быть, вы могли бы предоставить форуму иные варианты английских субтитров? Там имеются люди, готовые создать альтернативу известному переводу Уникума.

Изменено 25 августа, 2008 пользователем Crusnik-02 (смотреть историю редактирования)

[Guitar Otoko]

Russell D. Jones

Я и имел ввиду источники- там указано 2 -

1. википедия (да, эту часть инфы я увидел)

2. http://www.berkli.org/ - отсюда по-идее взят основной пласт информации, но зайдя на сайт можно убедится что сайт вовсе не по философу (или я торможу, что не исключено)- возможно просто на сайте указана неверная ссылка

[Russell D. Jones]

Guitar Otoko, домо, помогли - ссылка битая

т.е. сайт, откуда это бралось, исчез - ибо был большой интересный сайт

теперь часть кусков со страницы есть только в рефератах ^_~

ну что же, придётся убирать ссылку

 

а вы как, готовы исправить и дополнить? буду признателен, а то сейчас времени на это совсем нет

[Guitar Otoko]

а вы как, готовы исправить и дополнить? буду признателен, а то сейчас времени на это совсем нет

Не... что-то по его поводу мало что сказать могу, да и банально не читал =) если найду краткую достоверную инфу- сообщу... ну и если на сайте найду баги какие-нибудь...

Изменено 25 августа, 2008 пользователем Guitar Otoko (смотреть историю редактирования)

[Shikamaru_kun]

будущее с невообразимо вычерченными сверхгородами вдоль и поперек напичканными роботами, странными машинами, причудливой технологией и всеобщей компьютеризацией, то как-то само в глаза лезет – киберпанк, киберпааааанк.

бред, ибо почему Стар Трек (книги) тогда не киберпанк? И большинство фантастики - как НФ, так и боевики\психологические годов так до 90 никогда особо киберпанком не считались?

А паропанк? Там тоже я должен делать упор на слово Панк?

Однажды на wa некто Crow разразился чудесным комментарием о Lain, мол, черта с два это киберпанк – и не был никогда, а в качестве аргументации привел довод, что слово "киберпанк" само подсказывает суть. То есть должно быть много грязи, секса и компьютеров, такие дела.

Грязь - понятие субъективное - секс в Лейне был - моих мозгов, ну уж компьютеры - подавно - так что Лейн подходит =)

 

Хотя, среднестатистический сферический зритель хавает. Но ничего удивительного в этом нет, вы сами приводите для сравнения аниме, в прорелигиозность которого свято верует большинство фанатов даже не смотря на то, что весьма удивленные создатели сподобились пояснить – чуваки, мы тут с христианством лишь поигрались, only for mass-effect, not more.

Символики невпроворот, ею зашкаливает. Как бы заигрывая, создатели не стесняются назвать эпизоды медитациями, предлагая испробовать сногсшибательный в своем смешении идей коктейль, неспешно выливают его за шиворот, пока ты постигаешь основы мудрости. Впрочем, это довольно весело, потому что это только этюды наполненные россыпью псевдофилософских образов, скрывающие совершенно другую историю.

Все дороги ведут в Рим, как это ни смешно, и шастающие по пустынным, мерзлым и бесплодным землям герои из Рима четвертого в Рим третий и обратно под самый финал самими собой задвигают ВЕЛИКУЮ И ПОЛНУЮ СМЫСЛА идею на задний план, и, наверное, это правильно. А киберпанк тут как первые деревья, скрывающие лес. Грешит клише, конечно, но по шаблону меряют, а первое впечатление, как известно – самое правильное. Хз кто сказал, народ, поэтому вот.

А здесь соглашусь со всем кроме приставки псевдо. =) Хотя если использовать псевдо к новому, которое по сути - хорошо забытое старое, тогда и с этим соглашусь %)

[Davinel]

Характерные черты киберпанка - Сюжет должен быть построен вокруг толи компьютеров, толи хакеров, толи искусственного интеллекта, а действие должно происходить в высокотехнологичном мире будущего, причем это должна быть антиутопия. Либо какая нибудь техногенная катастрофа, либо диктатура мега-корпораций и тотальная нищета населения и т.д. Короче атмосфера хаоса, всеобщей разрухи и загнивания, бедствия и вообще все довольно пессимистично.

 

Эрго Прокси сюда, пусть и с натяжкой, но вписать можно. Искусственный интеллект играет таки довольно важную роль в сюжете, а уж антиутопия наличествует в полном масштабе.. Но как по мне киберпанк тут может идти разве что поджанром, да и то... Ну не о том оно совсем.

[Russell D. Jones]

Guitar Otoko, спасибо!

про баги можно писать мне в личку, для орфографических ошибок и описок на сайте установлен Орфус

[Геральдический]

эрго прокси - (для меня) один из наглядных примеров "дайте мне бюджет побольше, я его изведу". Потрясяющая прорисовка, исключительное внимание к деталям, но.. полное отсутствие действия. Говорят, что в советстком кино сцены повсеместно затянуты, однако после просмотра Эрго прокси даже самая медленная мыльная опера покажется крутейшим блокбастером.

[Crous]

Ох, а зачем в "Эрго прокси" супер быстрое действие? Это же не экшен!

Там и так еле успеваешь за символическим планом следить, сложности сюжетных линий понимать...

[Shikamaru_kun]

Характерные черты киберпанка - Сюжет должен быть построен вокруг толи компьютеров, толи хакеров, толи искусственного интеллекта, а действие должно происходить в высокотехнологичном мире будущего, причем это должна быть антиутопия. Либо какая нибудь техногенная катастрофа, либо диктатура мега-корпораций и тотальная нищета населения и т.д. Короче атмосфера хаоса, всеобщей разрухи и загнивания, бедствия и вообще все довольно пессимистично.

Тогда объясните мне неразумному, почему до 90х годов, то есть до тех пор, пока компьютеризация не дошла до таких масштабов как сейчас, о киберпанке не было слышно и речи. Я ещё раз приведу пример писателей фантастов второй половины 20 века. Всех стран, СССР включительно. Главное - компьютеры,хакеры,сетка - компьютеризация итд итп. Но тогда таким грубым дифференцированием сюда можно отнести например и художественные фильм Хакеры... Ан нет - там нет будущего и антиутопии. Так что же получается? Киберпанк есть сборная солянка, а по грубому ярлык?

Теперь вернёмся к Прокси.... всё таки ИИ и компьютеризация - разные вещи. ИМХО - если есть Антиутопия+компьютеризация до масштабов интересного прохакерсокго сюжета - тогда - да - это киберпанк - в Прокси же мы имеем основу, так сказать сюжет,мир, стандартный для такого плана фантастических рассказов, которые были популярны во множестве в 70-80х годах.

Но это моё ИМХО. Теперь Готика - стиль одежды Рил - готический?) Тогда это опять мейнстримовая фишка - тоесть псевдоготика. Антураж? Здесь согласен, как и в случае с атмосферой.

На гране анимэ ходит, на очень тонкой грани.

[Guitar Otoko]

КП насколько мне известно зародился в конце 70х... в 84 вышел Нейромант- ставший культовым...в вики кстати тоже относят Эрго к КП http://ru.wikipedia.org/wiki/Киберпанк, Davinel правильно говорит,- аниме - то не об этом... КП здесь просто поджанр, или скорее так- аниме содержит черты киберпанка, так что, Shikamaru_kun, не придирайтесь =)

[Shikamaru_kun]

Так я ко всему придираюсь и буду придираться. Тогда давайте составим перечень жанров Эрго Прокси. Если КП и Готика поджанры - то комедия тут тоже присуствует ( не нейтрально бессмысленное сочетание "элементы комедии", а именно комедия), философия, психология, боевик, приключения, давайте ещё пишите, чтобы придраться некчему было. А то видите ли если Анкара признала независимость Северного Кипра, то всё, это значит все должны. Не выйдет. =)

Вот для меня например, Эрго - постмодерный, антиутопический нуар. Только без гангстеров.

Невозможно подойти объективно. А если нельзя, то и не надо раскидываться ярлыками - киберпанк,киберпанк...

Изменено 26 августа, 2008 пользователем Shikamaru_kun (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

Shikamaru_kun,

бред, ибо почему Стар Трек (книги) тогда не киберпанк? И большинство фантастики - как НФ, так и боевики\психологические годов так до 90 никогда особо киберпанком не считались? А паропанк? Там тоже я должен делать упор на слово Панк?

Разумеется, бред. Речь о том, что неравнодушное большинство, вооружившись Фрейдом, Юнгом и Поппером, скорее препарирует и проанализирует действия каждого персонажа, кропотливо, шаг за шагом изложит сюжет, похвалит анимацию, но вот визуальные построения изложения повествования почему-то оправит в утиль. И, правда, зачем нам это? Если есть космический корабль и компьютеры – НФ, нет космического корабля – неНФ, а например….. ээээ… кибрепанк, да.

 

Грязь - понятие субъективное - секс в Лейне был - моих мозгов, ну уж компьютеры - подавно - так что Лейн подходит =)

Далось вам это слово. Ну "панк", и чего? Про самоотверженность не только в песнях о войне, про сложную любовь не только в фильмах о слезах юных барышень, и одиночество в окружении громоздких лучевых трубок тоже можно выразить пронзительно больно. Конечно, Лейн – киберпанк, и не все упирается в секс, грязь и компьютеры.

Но как отвлеченная тематическая литературная область – пожалуйста. Ну, представьте, посмотрел какой-нибудь человек ErgoProxy, и откомментировал – "ишь какой культурный киберпанк", и такое вполне допустимо. И даже, нормально. Вы же не знаете, чего у человека в голове творится, а это уже вопрос восприятия.

 

А здесь соглашусь со всем кроме приставки псевдо. =)

Почему же? Разве здесь есть неимоверно глубоко закопанный смысл? Разве от превыкрученной болтовни о непонятном вы прозреваете или же, впадаете в катотонический транс? Наоборот, все просто и само вам преподносится и в большинстве случаев даже поясняется откуда что пришло. Тут удовольствие получаешь не от обдумывания, а скорее от созерцания и узнавания всех этих почерпнутых еще на школьной скамье идей. Ну, или как вариант, лишний раз задуматься о собственном самообразовании.

 

Теперь Готика - стиль одежды Рил - готический?) Тогда это опять мейнстримовая фишка - тоесть псевдоготика. Антураж? Здесь согласен, как и в случае с атмосферой.

Да вы обратите внимание, от кадра к кадру постоянно наталкиваешься на какой-то продукт, цитату, стиль мейнстрим-культуры. Готичность черного плаща и синих пятен макияжа на белой коже ровно такая же pseudo, как кибернетичность прислуживающих роботов, как и метрополитичность оторванного от мира города, как социальной публицистики филсофов-современников, просто не стоит быть столь категоричным, но лучше стоит попробовать расширить кругозор.

 

Вот для меня например, Эрго - постмодерный, антиутопический нуар. Только без гангстеров.

Невозможно подойти объективно. А если нельзя, то и не надо раскидываться ярлыками - киберпанк,киберпанк...

Постомодерный (!)? Антиутопически (sic!)? Нуар? – вполне можно вам возразить именно так.

Объективно – работа красивая и качественная. Без изысков и новых слов (а иначе, это будет проблемой всего аниме). А для субъективности ярлык как раз необходим, ведь "хорошой" или "плохой" - это характеристики столь же описательные, как "киберпанк" и "нуар", то есть тоже ярлыки. И кстати, противопоставление толпе "давайте не будем навешивать ярлыки" – это тоже ярлык, на самого себя и уникальность своих суждений.

Изменено 27 августа, 2008 пользователем Tere (смотреть историю редактирования)

[Tsuki no Kokoro]

Ма-мамочки! Сериал еще на треть только просмотрен, а уже все почти умерли, что ж такое.. За кого же я к концу голосовать-то буду?

Пока Рил и Винсент, конечно, вне конкуренции.. Ну, еще Рауль и Дедалус подают надежды. И Пино, о, да, конечно.

Проголосую, когда досмотрю.. :)

Прекрасная вещь, эзотерическая совершенно. Только очень уж бездонно-печальная...

[Tsuki no Kokoro]

Потрясяющая прорисовка, исключительное внимание к деталям, но.. полное отсутствие действия.

 

Ну, если под действием понимать стрелялки-догонялки, то может быть. Не в обиду никому, конечно, говоря. По моему, действия хватает, просто оно сосредоточено во внутреннем мире каждого персонажа в этой истории. По-моему то, что герой практически начинает с "прыжка в неизвестное", и потом уходит все дальше и дальше в поисках себя, странные иллюзорные миры, сменяющие друг друга - все это достаточно захватывающее действие. И во многих сценах достаточно содержания, даже если ничего, казалось бы, не происходит.

Магическая вещь. Хотя и на любителя, конечно. Никогда не бегайте за белыми кроликами.. И даже за розовыми...

Изменено 11 октября, 2008 пользователем Tsuki no Kokoro (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Кстати тот экшн, что в Эрго есть, убог. К сожалению. До того же Чамплу(или Бибопа) как до небес. Хотя экшн там не главное и все-таки есть парочка удачных в плане экшна сцен, но все же можно было сделать и лучше.

 

Да, и этим же страдает Witch Hunter Robin, так что это "наследственное"))

Изменено 5 октября, 2008 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Shikamaru_kun]

Tere Хмм... Точно, по полочкам и как можно более объективно. Удивлён, что нечего возразить ибо действительно согласен со всем.

Кстати тот экшн, что в Эрго есть, убог. К сожалению.

А мне вот в ДесуНоте эротика не понравилась. Да и хентай там слабый - ровно 0 сцен. Так, изредка фансервис с Мисой и ,то, 5 минут на весь сериал.

[Shikamaru_kun]

+1. :D

Поддерживаю.

Поддерживаю поддерживающих.

Рауль великолепен - и его менталитет зацепил и поступки. А его конец...давно таких приятных сцен не видел...приятных не в смысле радостных от того, что он умер, или наоборот, душещипательных ; а от того КАК он умер, позиционируя его смерть на его прожитую жизнь.

Пино тоже доставила, ибо похоже на Лейн в своём костюме до такой степени, что я аж со стула упал. Но Рауль понравился больше.

[Femto]

Есть похожий типаж героев.

Рауль, Майкл из "Ее звали Никита", забыл-как-звать из WitchHunter Robin

[Crous]

забыл-как-звать из WitchHunter Robin

 

Амон.

Но всё равно, это - не то.

 

Я впервые встречаю героя, который так реагирует на сильное горе (т.е. не кричит и не впадает в истерику).

[Crous]

А мне вот в ДесуНоте эротика не понравилась. Да и хентай там слабый - ровно 0 сцен. Так, изредка фансервис с Мисой и ,то, 5 минут на весь сериал.

 

Хорошо сказано. ;)

Не нужно искать в вещи то, чего там нет. Не придётся разочаровываться. :lol:

[Напротив]

Ardeur,

Хотя экшн там не главное и все-таки есть парочка удачных в плане экшна сцен, но все же можно было сделать и лучше.

Да бросьте ^_^. Перестрелки на скорую руку то с выкинутыми дезертирами, то с карточной колодой повстанцев – это просто какая-то ерунда. Скучно, мрачно и удивительно бестолково, но если это видите вы, неужели вы полагаете, что этого не видят там, где рисовали? Не удивлюсь, если так и было задумано – мерный зевок и снова легкий разряд в мозг, чтобы он, наконец, очнулся и начал подавать ответные сигналы на область старта.

Рил эффектно выворачивает руку с дробовиком, Монад носится по торговому залу без особых зазрений совести экспортируя своих подопечных в лучший мир, Прокси Первый вырубает Винсента на фоне взлетающих ракет, Дедал роняет на себя стены (таки применил их по назначению) – красиво, резко, зрелищно, благо что попкорн все время подвозят, вот только экшеном назвать не получается, хоть убей. Не действие там, но раскатанный по экрану хай-деф видеоряд, там же совсем нет динамики, и искусная манера подачи этого не скроет.

 

Да, и этим же страдает Witch Hunter Robin, так что это "наследственное")

Я бы сказал, что Witch Hunter Robin просто страдает.

Ничо не поделаешь, всему нужно учиться, и рисовать готичных дамочек тоже. А экшен – да фиг с ним.