На уроке географии обсуждали. Сказали, что все идет к этому. Это же единые порядки, единый центр и религия. Это все... жертвы, которые будут против, отстаивая свои точки зрения. Что думаете? :)

B-7

За глобализацию.

"Плавильный котёл" или мультикультурализм?

 

Кремль

А кому вообще глобализация нужна?

Концепция "невидимой руки"?

А кому вообще глобализация нужна? Кроме мировых буржуев?

Например, тебе. Ты ведь смотришь японскую анимация, вместо российских мультиков. Более того, я уверен, что если посмотреть на твой стиль одежды, на предметы быта, которыми ты пользуешься, то там продуктов глобализации будет куда больше, нежели продуктов исконно русской культуры.

 

Верно сравнил глобализацию и НТП, оба процесса к тому же имхо и связаны в существенной мере. Так более технологически продвинутые общества, обычно, и более глобализированы.

"Плавильный котёл" или мультикультурализм?

В целом - мультикультурализм без привязки культуры по этническому признаку (идеал: один человек - одна культура, если вы понимаете, о чём я). Но кое-где без "плавильного котла" не обойтись - то же понятие малого джихада нужно чем-то нейтрализовать.

Всегда будет достаточное количество людей, поддерживающих свои традиции, да и экономический стимул высок, туризм будет все более и более массовым, так что сохранять свое лицо можно и при глобализации всей Земли.

- э-э, Triela, как бы вы не наивный человек - путать прикладную культуру народов (и их государств) с личной (семейной) культурой (хотя и она проживет лишь чуть дольше) и шоу-культурой для туристов... Что-то вот и "Бетономешалка" Бредбери вспомнилась...

А в буржуях важно же не богатство - я о том, что они хотят уравниловки, чтобы весь мир был им не только доступен, но и был таким, как им хочется. По их вкусу. Не говоря уже о легкой подконтрольности единого пространства.

 

Концепция "невидимой руки"?

- в о бщем, да. Может, даже буквально. Какой-нибудь тайный совет... Влиятельный, но неафишируемый Давос)... Посоветовал ввести 60-часовую рабочую неделю, и все такое)...

Ardeur, ради сохранения своей культуры и в конечном итоге себя я готов отказаться много от чего. Тем более что все эти иноземные вещи прекрасно пересекают границы при любом раскладе. Черный рынок непобедим) Технологическое единство тоже имеет плюсы и минусы: плюс - унификация\доступность\удешевление, минус - отсутствие конкуренции. Почти все новое-важное избретают под военных, под потенциальные войны. Уберите стимул глобальных войн в едином мире - и останется одна индустрия ширпотреба. А гражданский прогресс - попса в сравнении с военным.

С B-7 согласен - кое-что переплавить придется, проблему интеграции мусульманского мира можно решить инструментами глобализации...

Изменено 5 февраля, 201114 г. пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

Ardeur, ради сохранения своей культуры и в конечном итоге себя я готов отказаться много от чего. Тем более что все эти иноземные вещи прекрасно пересекают границы при любом раскладе. Черный рынок непобедим)

Отлично, начни сейчас. Аниме, джинсы, что там еще у нас разлагает "русскую культуру и в конечном итоге тебя". Если конкретно ты отказываешься, то и черные, и легальные рынки для тебя - не помеха. Вообще, неясно причем тут они, ты - ведь "жертва" глобализации, ты пользуешься ее плодами, соответственно собственному выбору.

Почти все новое-важное избретают под военных

Понимаю, да, лекарства от болезней тоже изобретают исключительно для военных, oh, wait...

А в буржуях важно же не богатство - я о том, что они хотят уравниловки, чтобы весь мир был им не только доступен, но и был таким, как им хочется. По их вкусу. Не говоря уже о легкой подконтрольности единого пространства.

В результате глобализации весь мир становится доступен не только буржуям, но и всем нам.

Кремль

- в о бщем, да. Может, даже буквально. Какой-нибудь тайный совет... Влиятельный, но неафишируемый Давос)... Посоветовал ввести 60-часовую рабочую неделю, и все такое).

Вообще принцип "невидимой руки" как раз в отсутствии координирующего и направляющего центра (это уже ближе к "скрытой руке" Нозика). Каждый преследует свою выгоду через удовлетворение чужой потребности -> выгода для обеих сторон, то есть для всех. Поэтому и со стороны возникает ощущение будто все эти процессы контролирует некая невидимая рука, однако вместо этого есть иные причины заставляющая действовать определенную группу людей определенным способом и никак не иначе.

 

Технологическое единство тоже имеет плюсы и минусы: плюс - унификация\доступность\удешевление, минус - отсутствие конкуренции.

Технологический мир будет перекроен, но почему этот стимул вдруг исчезнет совсем? При отсутствии живого конкурента люди пытаются превзойти своих предшественников. Да и конкуренция не единственная сильная мотивация.

 

Почти все новое-важное избретают под военных, под потенциальные войны. Уберите стимул глобальных войн в едином мире - и останется одна индустрия ширпотреба.

Конкуренция?

Хороший аргумент. Но оторвавшись от привязки к военному сектору сейчас достаточно активно развиваются компьютерные технологии, ракетостроение/спутники -?

Изменено 6 февраля, 201114 г. пользователем Tyz-In (смотреть историю редактирования)

Отлично, начни сейчас. Аниме, джинсы, что там еще у нас разлагает "русскую культуру и в конечном итоге тебя". Если конкретно ты отказываешься, то и черные, и легальные рынки для тебя - не помеха. Вообще, неясно причем тут они, ты - ведь "жертва" глобализации, ты пользуешься ее плодами, соответственно собственному выбору.

- а я сказал, что они разлагают? Тот объем чужой культуры, что сейчас пересекает границы пока не забивает собой национальные культуры, как мне кажется. Даже при рекламном навязывании этих чужих аниме и джинсов) Вот когда на рынках (утрирую) аниме и джинсы вытеснят национальную (да, слабую, но) анимацию и ...шаровары)) - свобода выбора исчезнет. А чем хорош черный рынок: он не зомбирует рекламой. В то время как макдоналдс уже все страны уговорил, что он - самый вкусный(

 

Понимаю, да, лекарства от болезней тоже изобретают исключительно для военных, oh, wait...

Хороший аргумент. Но оторвавшись от привязки к военному сектору сейчас достаточно активно развиваются компьютерные технологии, ракетостроение/спутники -?

- а открытие, что большинство серьезных биолабораторий под крылом военных? И что (это прямо буквально знаю) военные контролируют и поддерживают деньгами все космические программы и многие компьютерные технологии?

 

В результате глобализации весь мир становится доступен не только буржуям, но и всем нам.

- мир полностью доступен тем, кто имеет толстые рычаги влияния. Сравните свои возможности и возможности клуба олигархов. Например, в законодательной сфере.

Технологический мир будет перекроен, но почему этот стимул вдруг исчезнет совсем? При отсутствии живого конкурента люди пытаются превзойти своих предшественников. Да и конкуренция не единственная сильная мотивация.

- конкуренция в области телефоностороения, чипсоформования и т.п. останется. Потом останется один телефон и одни чипсы. Потому что банально, при отсутствии барьеров, выживет (всех остальных с рынка)) сильнейшая корпорация.

Изменено 7 февраля, 201114 г. пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

- мир полностью доступен тем, кто имеет толстые рычаги влияния. Сравните свои возможности и возможности клуба олигархов. Например, в законодательной сфере.

В сфере конечных услуг ваши возможности мало чем отличаются от возможностей алигархов.

Кремль

А чем хорош черный рынок: он не зомбирует рекламой. В то время как макдоналдс уже все страны уговорил, что он - самый вкусный(

Какой именно черный рынок вы имеете в виду?

 

- а открытие, что большинство серьезных биолабораторий под крылом военных?

Нет. Как и тот очевидный факт, что многие тех. области так или иначе были под контролем военного ведомства, т. е. то что сейчас используется в мирное время, изначально предназначалось исключительно для военных целей. Тот же интернет, ARPANET.

 

И что (это прямо буквально знаю) военные контролируют и поддерживают деньгами все космические программы и многие компьютерные технологии?

При глобализации эти программы будут курировать иные ведомства, для более рациональных целей и задач, чем уничтожение друг друга. В идеале. В чем же затруднение?

 

Потому что банально, при отсутствии барьеров, выживет (всех остальных с рынка)) сильнейшая корпорация.

Возможно. Если глобализация будет идти по такому же пути развития, по которому она сейчас идет она, нео экспансия Запада стран "третьего мира".

В то время как макдоналдс уже все страны уговорил, что он - самый вкусный(

Оффтопик: Моё личное мнение: это не так далеко от правды, как кажется.

B-7, меня больше интересует сфера созидания. В политике, культуре - не важно. Неограниченный границами диктат мегакорпорации - в экономической, политической, или даже попсово-культурной сфере - с другой стороны планеты - терпеть как-то не хочется...

Какой именно черный рынок вы имеете в виду?

- горбушку)) а до нее - жучков в длинных плащах. Даже в Союзе у всех, кому серьезно хотелось, были джинсы и доступ к зарубежной медиапродукции. На этом фоне были и культурные космополиты, и патриоты в косоворотках. А нормальные люди могли выбрать без агрессивной рекламы "мерседес - это достойно, а лада - отстойно", плюющей на невозможность купить мерседес.

 

При глобализации эти программы будут курировать иные ведомства, для более рациональных целей и задач, чем уничтожение друг друга. В идеале. В чем же затруднение?

- тут дело неоднозначное... Во первых, любые частные объединения сейчас, даже те же мегакорпорации, не потянут полноценные космические программы - ни средств не хватит, ни базы. А большинство военных разработок - это не орудия убийства, а техника для выживания) Например, строить атомные суда никаким коммерсантам невыгодно: атомные ледоколы не окупали себя, но без них в ледовых широтах регулярно гибли бы коммерческие корабли... Коммерсантам класть - есть же страховка. Только Союзу было не класть на своих граждан, и на свой престиж в итоге. Да, ретрансляционные спутники - коммерческие, но они совсем не поле для принципиальных инноваций. Простые железки, в общем-то. Однако выводят на орбиту их зачастую военные, или созданные с военными технологиями носители. А принципиально новые средства изучения (в первую очередь) земли из космоса - нужны, и соответственно проталкиваются до реализации только военными.

Если глобализация будет идти по такому же пути развития, по которому она сейчас идет она, нео экспансия Запада стран "третьего мира".

- фишка в том, что это - естесственный, он же самый легкий путь. Остальные - чем-то похожи на утопию.

Изменено 7 февраля, 201114 г. пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

Глобализация в виде перемешивания народов на этой мелкой планете неизбежна и неотвратима. А куда люди денутся? Повозятся ещё пару тысяч лет, поиграют с "религией, демократией, общечеловеческими ценностями", набьют синяки и шишки, замочат несколько миллиардов себе подобных, повзрослеют и займутся взрослыми делами.

Когда-то и объединение нескольких родов в одно племя было прогрессом и глобализацией, затем племена объединялись в народы, народы в государства, государства объединяться в одно правительство. Вообще Я за прогрессивный и не распространённый среди населения принцип "одна планета - одно правительство". А кто будет этим правительством не столь важно (потомки от смешанных браков китайцев и индийцев, выглядеть будут примерно как жители штата Манипур и тибетцы).

Глобализация в виде экспансии китайских товаров по всей планете - временное явление. Пока белые и японцы гниют и разлагаются морально и физически, китайцы в поте лица индустриализуются, модернизируются и инноватируются. Как достигнут уровня "общества благосостояния", так тоже впадут в маразм и станут как белые и японцы, гнить и разлагаться. А куда они денутся? Вместо китайцев фабрикой мира станет Индия, Пакистан и прочая бедная азия. Лет через 200-300 европа перебесится, переболеет, выздровеет и начнётся новый цикл экспансии. Может и африканцы перестанут валять дурака и возьмут свое страшное настоящее в свои руки и мозги.

Глобализация как взаимопроникновение культур, технологий и в первую очередь политических понятий (чтобы было "одно правительство") возможна лишь при равных возможностях, то есть и при равном вкладе в единый котел. Страны третьего мира и хотели бы вложиться, да нечем: при искреннем уважении, африканцы, и часть арабского мира пока не способны работать ни как европейцы, ни как китайцы, ни даже как мы). Единственный вариант для таких третьих стран - сделать вклад в общий котел голыми природными ресурсами. То есть не продавать свои ресурсы с живой сверхприбылью, а оплачивать ими свою адаптацию в общем котле... Ведь опускать уровень жизни в общем котле, чтобы выравнять возможности, никакие глобалисты не хотят (хотя отчасти это неизбежно, но продикларировать это никто не решится).

Изменено 10 февраля, 201114 г. пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

@Кремль,

Ну как сказать. Всё это дело 1 поколения. Уже дети пигмеев будут рассчитывать экономические эффективности маркетинговых кампаний и проектировать ИИ для космических кораблей, А работать они могут лучше, они ленится так не могут как мы :) поэтому и прогресс стоит.

Грузинские друзия дали Раше зелёный цвет на пути в ВТО. Меж тем, есть мнение™, что она, эта О, нахрен нам не сдалась, ибо та ещё шарага, а Раша к здоровой конкуренции с какими-нибудь азиатами не шибко готова. В связи с чем одного моего знакомого нуба ^^ интересует вопросц: кому верить?

Таки дали? Ы, а я уж хотел предложить им медали выдать, за заслуги перед Россией. Придётся Медвейдеру с Палпутином ещё какие-то жутко объективные причины невхождения придумывать.

 

а Раша к здоровой конкуренции с какими-нибудь азиатами не шибко готова

 

 

К здоровой конкуренции? В рамках ВТО? О_о

 

Там её никогда не было. Новые члены ВТО не имеют права на таможенные барьеры, не имеют права субсидировать с/х и производство... а страны-основатели ИМЕЮТ. США и Европа в то же сельское хозяйство вкачивают огромные бабки — в результате, вступив в ВТО, даже незалежные негритосии с копеечной рабочей силой и смешными ценами на продовольствие начинают еду импортировать — а своё с/х при этом помирает. Как не выдержавшее здоровой™ рыночной™ конкуренции.

 

У нас своя ВТО, с байдуком и гейшами с лаптой и падшими женщинами — ТС. Западная никуда нам не упала — если только нет возможность вломиться, открыв дверь с ноги. Т.е. затесаться сразу в компанию рулящих членов ВТО.

 

Иные варианты для нас бессмысленны.

 

 

Изменено 29 октября, 201113 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

А фигле впиливаться пытаемся тогда? Или это всё красивая риторика в стиле «ададад демократизация идёт полным ходом запад радуйсо»? И ещё вроде как рассматривался когда-то вход всем ТС в это вот самое ВТО. Тоже для отвода глаз? А то все уже предвещают вступление в эту адову секту до конца года сего. Стрёмно.

А фигле впиливаться пытаемся тогда?

 

 

Ну это... мы ж за всё хорошее против всего плохого. Опять же, Грузию нагнули — чем нас пугали? В ВТО не пустят! Страшно, есть чем русских варваров припугнуть!

 

-)

 

Или это всё красивая риторика в стиле «ададад демократизация идёт полным ходом запад радуйсо»?

 

 

Таки да!

 

А то все уже предвещают вступление в эту адову секту до конца года сего. Стрёмно.

 

 

Путин по этому поводу говорил так: мы, конечно, за, но у нас свой интерес и производителей кошмарить не дадим.

 

То есть, хотим и рыбку съесть, и на ёлку влезть, а если ёлка не согласна? Жестокий, жестокий мир! Мы не виноваты! Медвед намедни тоже прямым текстом высказал, что ВТО, конечно, здорово, но и так если чо перебьёмся как-нибудь. И вот сразу после этого из ЕС прискакали гонцы в Грузию.

 

 

Но всё же прикольно выглядит, признаться. Одни убедительно делают вид, что очень-очень хотят, всячески этого избегая, другие что есть мочи не менее убедительно ворочают морду, таки мечтая как раз о.

Неужто и с Турциёй-ЕС та же бида? Говорят, она сейчас во все стороны возбухает и даже обзавелась собственным нехилым мнением и уже не так рвётся. Хотя по-прежднему делает вид. Как-то криво многоглобальность поляризуется :(

Сейчас дураков в ЕС вступать нету. Сейчас другой вопрос на повестке дня — окончательно ли Европа готова развалиться, или покашляет пока. Греческие долги, мутки со стабилизационным фондом, всеобщий расколбас — а ведь Греция не самый большой должник. Если Германия, наконец, решить послать всяких PIIGS в топку и введёт марку замест евро — мало никому не покажется.

 

Ну какая тут евроинтеграция?

 

 

Но всё же прикольно выглядит, признаться. Одни убедительно делают вид, что очень-очень хотят, всячески этого избегая, другие что есть мочи не менее убедительно ворочают морду, таки мечтая как раз о.

Самое смешное, что если окажется по-другому. Все думают, что Путин с Медведевым о Матери-России думают. Специально для отвода глаз запада всё разваливают потихоньку, пытаются наступать на коровьи лепёшки, а народ ждёт ну когда же можно будет скинуть с себя эту овечью шкуру и зажить согласно различным предсказанием в стране-локомотиве всего мира. А тут обана - шкуру скинут бывшие чекисты и с докладом под козырёк доложат западу, что Маза-Раша из капут. Посмеёмся. :D. Хотя @Shinsaku-To, всё виднее. ;)

Изменено 31 октября, 201113 г. пользователем Добрый Ёйсъ (смотреть историю редактирования)

К вопросу о — главный любитель ВТО у нас Кудрин. Был.

 

Тащемта да, свечку я над верхушкой страны не держу. Однако, до сих пор ничего реального для вступления в ВТО сделано не было, одни разговоры в ключе мол "да, неплохо бы". А правила и нормы ВТО Путин вводить прямо отказался — аргументировал тем, что мы не обязаны соблюдать требования организации, пока не входим в неё. Хотя вот это был бы реальный шаг, показывающий наши устремления и прочую готовность.

 

Однако, он не сделан.

 

 

Мечтаю о безвизовом режиме между Украиной и ЕС... =___=

Сейчас другой вопрос на повестке дня — окончательно ли Европа готова развалиться, или покашляет пока.

ИМХО щас всё так засубжено, что это никому не выгодно ни внутри, ни вне ЕСы (в смысле гос-в, а не отдельных индивидуумов). Отойти на какой-нибудь план да, но распасться вряд ли.

Мечтаю о безвизовом режиме между Украиной и ЕС...

Да насколько я успел оценить, с шенгеном (по крайней мере, туристическим) сейчас не особо бедово. У нас, по крайней мере. А ваши так вообще, кажется, не дураки хотя бы одной половиной седалища усесться на евростул, так что подвижки вполне вероятны. Хотя как-то визовая тема не очень на слуху в последнее время.