Одни ли мы во Вселенной ?

[2222]

.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Morkualan (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Ну не обязательно же сейчас, а, например, когда человечество повзрослеет...

С трудом верится что-то, все-таки уже более 4k лет на это дело было.

[Ryo-oh-ki]

С трудом верится что-то, все-таки уже более 4k лет на это дело было.

Мы не способны с уверенностью сказать, сколько тысяч лет длится детство разумного вида.

[2222]

.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Morkualan (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Мы не способны с уверенностью сказать, сколько тысяч лет длится детство разумного вида.

Тю... По меркам эволюции это мгновение.

Не стоит путать эволюцию и то, про что говорю я. Эволюция - это прежде всего стохастический процесс. Даже все ее драйверы, окружающая среда, например, - это все переменные процессы. Поэтому на планете, то эра динозавров, то людей, условно говоря.

Развитие же, "взросление" - процесс постепенный, с четким, одним вектором. Тут если нет движения, или оно туда-сюда, как в случае людей, то совершенно очевидно, что качественные изменения просто не произойдут. Вот технический прогресс - он как раз происходит, постоянно, возьмешь 500 лет, его видно, возьмешь 50 - тоже видно.

[Кирико Кираюто]

Объективно говоря, лучше, если мы во вселенной будем одни.

ой... точно объективно?

 

Я статейку читала, что думаете?

[2222]

.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Morkualan (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Я статейку читала, что думаете?

Гипотезы строить - не мешки ворочать.

[Кирико Кираюто]

Гипотезы строить - не мешки ворочать.

вот это меня и привлекает в этом деле)

[Panzerkater]

@Кирико Кираюто,

Тогда ещё гипотеза - братья по разуму есть, но очень далеко, их сигналы до нас (а наши, соответственно, до них) просто ещё не долетели. А может, и вовсе поглотились по пути межзвёздным веществом.

[Allen_8]

Людям не интересны инопланетяне, людям интересны люди на других планетах.

А бедных инопланетян они совершенно не замечают.

[Кирико Кираюто]

, а зачем нам бедные инопланетяне?

[Varry]

Может поэтому они не вступают с нами в контакт, ждут когда мы повзрослеем?

[rhqh\shyl\tgid]

Развитие же, "взросление" - процесс постепенный, с четким, одним вектором.

Да не, взрослым можно быть по-разному, а человечество — не единая и простая сущность. Взрослость может копиться в общей массе.

Тут если нет движения, или оно туда-сюда, как в случае людей, то совершенно очевидно, что качественные изменения просто не произойдут.

Вот прямо очевидно, будто хоть кто-то вообще понимает, что такое «взрослость», да ещё какая-то общечеловеческая, или будто историю насквозь видно. И откуда звялась цифра, что 4000 лет (а откуда 4000 лет?) — это какой-то показательный срок? Одни загадки.

Если на то пошло, кому вообще «очевидно» видно, что лучше бы человечеству быть одному, и как вообще качественная оценка (хорошо/плохо/лучше/хуже «вообще») может быть объективной — непонятно. Да и мало ли, что там лучше или хуже — реальности НЛО эти хотелки не отменяют.

 

Вот технический прогресс - он как раз происходит, постоянно, возьмешь 500 лет, его видно, возьмешь 50 - тоже видно.

Особенно заметно было в первом тысячелетии нашей эры на отрезке каждых 50 лет.

Но допустим — да, заметно. Как вы объясняете такой рассинхрон между прогрессом технологическим и прогрессом психологическим и/или нравственным? Для начала — как обосновать вообщзе такую возможность?

 

Я статейку читала, что думаете?

Можно ещё десятком список дополнить не вставя с дивана.

[Limm]

Когда спрашивают - одни ли мы во вселенной? В моей голове возникает сразу это -

 

 

http://serial-zone.ru/inc/goods_wallpapers/vavilon_5/vavilon_53.jpg

 

 

Одни не одни... какая разница? Главное, чтобы рядом была кружечка кофе)

[Panzerkater]

Как вы объясняете такой рассинхрон между прогрессом технологическим и прогрессом психологическим и/или нравственным?

Для начала я бы спросил, есть ли вообще прогресс психологический и/или нравственный. Потом поинтересовался бы, по какой такой шкале его можно сопоставить с прогрессом технологическим. А уж потом - с чего вообще эти прогрессы должны идти синхронно.

[Ardeur]

Да не, взрослым можно быть по-разному, а человечество — не единая и простая сущность. Взрослость может копиться в общей массе.

Вот прямо очевидно, будто хоть кто-то вообще понимает, что такое «взрослость», да ещё какая-то общечеловеческая, или будто историю насквозь видно.

Вам нужно читать разговор сначала. "Взрослость" было мною взято в кавычки, потому что это аналогия не моя, но я ее понял, поэтому продолжил.

Особенно заметно было в первом тысячелетии нашей эры на отрезке каждых 50 лет.

На самом деле, заметно. Просто то, что находится далеко от нас, тяжелее нам сейчас оценить.

Как вы объясняете такой рассинхрон между прогрессом технологическим и прогрессом психологическим и/или нравственным? Для начала — как обосновать вообщзе такую возможность?

Очень просто. Можно взять ту же концепцию эволюции. Человек пошел эволюционировать через вторичную среду. Отсюда: более совершенные орудия труда, НТРы и все остальное. Но на уровне каких-то изначальных механизмов осталось все также, просто раньше люди в друга-друга кидали камни за шкуру убитого зверя или мяса, а сейчас стреляют из автоматов за ну назовем это "культурную самоидентификацию".

[Panzerkater]

просто раньше люди в друга-друга кидали камни за шкуру убитого зверя или мяса

Вообще-то и животные дерутся за контролируемую территорию, что можно зачесть за культурную самоидентификацию.

[Varry]

@Ardeur, т.е. в нравственном плане мы никуда не движемся?

[Panzerkater]

@Varry,

Ну, кое-какие подвижки, обусловленные прогрессом, есть. Вот когда выяснилось, что труд из-под палки не очень эффективен, отказались от владения рабами и внедрили новые методы стимулирования :)

[Varry]

@Panzerkater, но при этом цели остались прежними, только, так сказать метод изменился?

[Кирико Кираюто]

стимулирования

нужны кавычки)

[Panzerkater]

но при этом цели остались прежними, только, так сказать метод изменился?

А цели те же, что у неразумных приматов - все пытаются доминировать. Но не у всех получается :D

нужны кавычки

Ну, вы же и так поняли ;)

[Varry]

@Panzerkater, т.е. качественного скачка в развитии не было, и цевилизация погибнет от техногенной катастрофы, так и не поняв, что пальцы в газетку питать нельзя.

Мы и правда, как дети.

Печально.

[rhqh\shyl\tgid]

Для начала я бы спросил, есть ли вообще прогресс психологический и/или нравственный. Потом поинтересовался бы, по какой такой шкале его можно сопоставить с прогрессом технологическим. А уж потом - с чего вообще эти прогрессы должны идти синхронно.

Да, тоже неплохо было бы такие вопросы позадавать, и не только такие. Наука ничего не знает!

На самом деле, заметно. Просто то, что находится далеко от нас, тяжелее нам сейчас оценить.

Я не историк и не любитель, поэтому могу не знать, в чём конкретно состоял прогресс в Западной Европе где-нибудь веке в пятом. Хотя вопрос, что понимать под прогрессом, тоже философский.

Человек пошел эволюционировать через вторичную среду. Отсюда: более совершенные орудия труда, НТРы и все остальное. Но на уровне каких-то изначальных механизмов осталось все также, просто раньше люди в друга-друга кидали камни за шкуру убитого зверя или мяса, а сейчас стреляют из автоматов за ну назовем это "культурную самоидентификацию".

Так-то человечье поведение подобно поведению амёбы.