Мемуары гейши

[Элна]

Сначала смотрела фильм, тогда впечатления были хорошие, но после прочтения книги, поняла, что книга лучше, а конец фильма как-то действительно слишком уж хеппи-эндом закончился

[Icewitch]

От фильма остались великолепные впечатления...смотрела и смотрела бы...Снят оочень хорошо,сюжет ни скучный,ни мудрёный...то есть отличный...в некоторых моментах показана великолепная природа востока...да героиня и правда оочень красивая...познавательный,милый фильм...5 баллов.Мну очень понравился :wub:

[Domochevsky]

Оскаров, конечно, за просто так не дают, но дали их только за картинку, которая порадовала)

А вот сюжет... Рискну обвинить фильм в безыдейности, можете меня убить, но это так)

Честно, нет желание проходиться по всем вехам сценария и сюжета, ибо боюсь, что сообщения все равно пропадут)))

Просто те, кто смотрел фильм в кинотеатре внимательно, меня поймут))) Впрочем, мнения здесь такие я видел;)

[Не_такая]

Картинка ничего. Но сюжета нет вообще. если честно то никаких эмоций не осталось ни негативных ни тем более позитивных..Бред

[Kizuki]

Мне тоже фильм не понравился. Приторная история любви. Ужас. (меня аж передёргивало, когда барышни нахваливали...) :) Гейши действительно получились вульгарными, особенно в отношениях с американцами (так могут вести себя только ойран). Также я не понял, что это за вольный танец исполняла героиня (какие-то конвульсии, не имеющие ничего общего с искусством гейко, где каждое движение строго определено традициями, как, например, в театре Но). :lol:

 

Книгу Голдберга не читал, а вот с мемуарами Минэко Ивасаки ознакомился. Достаточно интересно, но раздражает что Ивасаки идёт против правды, прикладывая просто титанические усилия с целью обелить свою профессию (фактически, жизнь), проводя различия - сравнимые с высокой железобетонной стеной - между ойран (проститутками) и гейко (артистками). На самом-то деле разница не на столько велика (хотя, безусловно, есть). Также вызывает неприятие попытка выдать желание пятилетнего (по-моему) ребёнка за осознанный выбор. На самом-то деле, Голдберг правду сказал: дети были товаром в то время (20-30-е годы). Ещё могу добавить, что книга посвящена не столько искусству гейко вообще, сколько описанию жизни определённых гейко, живших в Киото (культурная столица) в Гион Кобу (лучший район развлечений). О жизни провинциальных гейш не говорится практически ничего.

 

Короче говоря, как в фильме так и в обеих книгах нет достаточной информации для исчерпывающего и недвусмысленного вывода о том, что же такое искусство гейш; нельзя понять как жили восточные чаровницы на самом деле... можно только догадываться...

Изменено 3 января, 2007 пользователем Kizuki (смотреть историю редактирования)

[Arsen-Sato]

не настоящее это,

не по-японски это.

... поэтому и непонравилось.

[Волчитца]

Мне понравилось! Прикольно но чтото там не так!

[Юьн]

хм....почитала-почитала

вообще-то сегодня смотреть собиралась. Ну что ж. напишу потом свое " скомбинированное" мнение.

[Юьн]

хм....почитала-почитала

вообще-то сегодня смотреть собиралась. Ну что ж. напишу потом свое " скомбинированное" мнение.

ужас! сама себя цитирую!!!

 

понравилось!

[Kizuki]

Не знаю... на мой взгляд, для ценителя японской культуры обидна - и даже оскорбительна - сама идея фильма, что гешей можно стать за несколько недель... У той же Ивасаки героиня десять лет училась, чтобы стать майко (танцовщицей), а потом ещё два года практиковалась прежде чем получила статус (можно даже сказать - титул!) гейко... Режиссёр просто свёл путь к результату, а это неправильно. Ведь что такое быть гейко? Это, как минимум, умение вести себя в обществе (этикет), познания в искусстве (литература, живопись, чайная церемония, икэбана и т.д.), умение танцевать (традиционные танца, а не дискотечные кривляния!), обладание навыками игры на, как минимум, одном музыкальном инструменте, ну и наконец умение соблазнять... Ну никаким макаром нельзя пройти обучение (даже будучи одарённой) меньше чем за 7-10 лет... Изменено 7 января, 2007 пользователем Kizuki (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

Kizuki

Я что-то не пойму, кто там за несколько недель гейшей стал?

ГГ? Так она сначала несколько лет (?) в школу гейш ходила, потом много лет была служанкой гейши... Так что на этот счёт все притензии к фильму, пустые...

[LightAngel]

Согласна сDiemosОна ведь не за пару недель стала такой.Если бы показали каждый год её обученя,то филь получился бы растянутый и скучный.Промерно как Аромат Зелёной Папаи.А так по-моему очень неплохой фильм.Я быставила ему8/10

[Kizuki]

Deimos, в том-то и дело, что по фильму никуда она не ходила! Как только она оказалась в окия, она попыталась убежать всместе с сестрой... Не получилось. После этого она стала обычной служанкой. Так что никаких учителей у неё не было! А будучи служанкой, принципиально невозможно научиться всем необходимым гейшам знаниям. Например, в книге Минэко Ивасаки героиню отстранили от занятий за небольшую провинность (она сделала неправильное движение в танце), и владельце окия пришлось униженно просить учительницу простить героиню и принять её на обучение... То бишь, даже небольшой пропуск в занятиях может быть катострафическим для будущей гейши (карьера может не сложиться), а кроме того, не надо забывать, что в Японии очень важен ПУТЬ человек, его репутация! Соответственно, нельзя представить себе такую ситуацию, что некая барышня, не занимаясь серьёзно танцами, пением, музыкой, будучи обычной служанкой, перешла в разряд гейш... Ей бы просто не позволили! Ведь не владелец окия определяет кому быть гейшей! Каждая будущая гейша сдаёт экзамен, где присутствуют все владельцы знаменитых окия, учителя и т.д. То есть, у героини фильма просто не было шансов! Это история просто невозможна! Между прочим, даже элитной ойран невозможно стать за несколько недель! Таких барышень покупали в возрасте 10-13 лет (в-основном) и потом несколько лет (от одного до трёх) обучали... Короче говоря, фильм - развесистая клюква! Единственно кем могла стать героиня, - это обычной ни чем не примечательной ойран. Изменено 8 января, 2007 пользователем Kizuki (смотреть историю редактирования)

[Alenia]

Kizuki

Ой.. мне даже чуточку не по себе стало от твоих слов.. конечно всё что ты говоришь правда..

Но.. это же не документальный фильм и не претендует на такой.. романтическая сказка про золушку, только в японской вариации.. довольно даже мило..

И вот чему я там научилась в фильме, так это правильно вставать с коленок... :blink:

Изменено 9 января, 2007 пользователем Alenia (смотреть историю редактирования)

[RAXASH]

Недавно посмотрел по телеку.

Уже давно хотел заценить, но все как то руки не доходили...

 

Ваще, я не любитель подобного рода фильмов, но этот мне понравился.

Даж узнал немного нового об этой професси.

[Элна]

RAXASH

Я бы посоветовала книжку прочитать по которой сняли

[Мила]

Первое, что не понравилось - голубые глаза героини (кои были, естественно, черными в оригинале). Это тут же, напрочь отменило реалистичность сей картины. Ничего против китайцев не имею, но японским колоритом (на наличие, которого ощущается большая претензия) и не пахнет. Забавнее то, что изначально на роль главной героини пригласили корейскую актрису, но она почему-то отказалась. На вкус и цвет конечно фломастеры разные, но опять же учитывая претезиозность картины, можно было бы найти актрису и посимпатичнее, чем Зенг Зи... Поэтому и вся последующая красота и утонченность фильма кажется надуманной, наигранной.

ИМО ^^

[RAXASH]

Я бы посоветовала книжку прочитать по которой сняли

Можетподелишся ссылкой на электронный вариант?

[Kizuki]

Alenia, ну вот и назвали бы фильм как полагается: "Мемуары дешёвой ойран". Я бы и слова не сказал (подобной пошлости и в кино и в литературе предостаточно).

 

>"романтическая сказка про золушку, только в японской вариации.."

 

В том-то и дело, что не в японской, а в голливудской! Тебе показали обёртку, фантик, - причём совершенно от другой конфеты (только орнамент местами похож) - и ты уже в восторге... На вкус конфетка вообще никакая ("Золушка")... Но тебе и это нравится... Так быть может у кого-то плохой вкус?

[Domochevsky]

Господа, не переходим на личности. Это я к Kizuki обращаюсь, давайте не будем о вкусах спорить.

[Alenia]

Kizuki

Не претендую на идеальный вкус.. но как сказала Мила: "фломастеры разные"..

Мы общество зрелищ и американская киноиндустрия продаёт нам эти зрелища.. и делает их именно такими коими мы готовы их купить..

Мне понравился фильм.. и смотрела я его не для того, чтобы разобраться в японской культуре или традициях, для этого существует много специальной литературы.. а для того, чтобы просто отдохнуть..

Ой.. мне кажется, начинаю спорить.. гомен..

Ещё впомнила сейчас - суммоисты там прикольные!!.. :D

[Fluka]

В том-то и дело, что не в японской, а в голливудской! Тебе показали обёртку, фантик, - причём совершенно от другой конфеты (только орнамент местами похож) - и ты уже в восторге... На вкус конфетка вообще никакая ("Золушка")... Но тебе и это нравится... Так быть может у кого-то плохой вкус?

А может кто-то просто любит придераться к мелочам, а потом долго и упорно спорить? :lol: Привет, Кизинька, снова наводишь порядок, как я вижу :)

Фильм хороший и мне лично индифферентно соответствует ли он действительности. Но скажу одно: пусть это и сказка, кое-чему там можно поучиться. Ну к примеру выдержке, манере поведения, упорности и т.д. Мне фильм реально помог (не скажу в чем дабы не провоцировать дискуссию).

ЗЫ: Очень красивый фильм!

[Maneki Neko]

Изуродовали представления о гейшах

[Kizuki]

Алёнк, "выдержке, манере поведения, упорности и т.д." фильм не учит. Ну где ты увидела особую манеру поведения? На тебя так сильно повлияло замечание о том, как должна вставать девушка, да? Это всё? А выдержка в чём заключается? Ну упорность - да... Выбрать жизненный путь по воли сердца... будучи маленькой девочкой... Имхо, ерунда это... У Ивасаки героиня выбрала путь гейши по воли души! И это действительно восточная традиция! Кстати говоря, личная жизнь Минэко, согласно книге, не сложилась: было несколько романов, и только. Фильм же - сплошная романтика, проще говоря - бабский фильм. Что касается красоты - советую посмеотреть японский фильм "Куклы", китайский "Герой", корейский... да много их... все фильмы Ким Ки Дука... Вот это действительно красота! Эти фильмы действительно чему-то учат!

 

Я таки настаиваю, что выражения: "о вкусах не спорят", "на вкус и цвет товарищей нет" и т.д. - верны лишь отчасти. То бишь, относительность того или иного явления - относительна!

Пример:

Парень хочет блондинку. - на вкус и цвет...

Парень хочет брюнетку. - на вкус и цвет...

Парень хочет мёртвую шатенку. - псих!

 

Другими словами, если человек хорошо знаком с японской историей и культурой, смотрел действительно хорошие фильмы умных режиссёров, то он не станет восторгаться подобным ширпотребом (как тот парень мёртвой шатенкой) и уж конечно не станет писать, что он чему-то научился, посмотрев этот примитивный фильм (мне, например, было бы стыдно сказать такое... то есть, можно в 13 лет Еву посмотреть, и научиться выдержке и упорности в гораздо большей степени, чем от этого убого фильма... я уж про книги не говорю...). Короче говоря, фильм - убогий, расчитан исключительно на юных барышень и домохозяек со стажем (то бишь, неопытность + глупость = восхищение этим фильмом). Таково моё продуманное мнение.

[Fluka]

Алёнк, "выдержке, манере поведения, упорности и т.д." фильм не учит. Ну где ты увидела особую манеру поведения? На тебя так сильно повлияло замечание о том, как должна вставать девушка, да? Это всё? А выдержка в чём заключается? Ну упорность - да... Выбрать жизненный путь по воли сердца... будучи маленькой девочкой... Имхо, ерунда это... У Ивасаки героиня выбрала путь гейши по воли души! И это действительно восточная традиция! Кстати говоря, личная жизнь Минэко, согласно книге, не сложилась: было несколько романов, и только. Фильм же - сплошная романтика, проще говоря - бабский фильм. Что касается красоты - советую посмеотреть японский фильм "Куклы", китайский "Герой", корейский... да много их... все фильмы Ким Ки Дука... Вот это действительно красота! Эти фильмы действительно чему-то учат!

 

Я таки настаиваю, что выражения: "о вкусах не спорят", "на вкус и цвет товарищей нет" и т.д. - верны лишь отчасти. То бишь, относительность того или иного явления - относительна!

Пример:

Парень хочет блондинку. - на вкус и цвет...

Парень хочет брюнетку. - на вкус и цвет...

Парень хочет мёртвую шатенку. - псих!

 

Другими словами, если человек хорошо знаком с японской историей и культурой, смотрел действительно хорошие фильмы умных режиссёров, то он не станет восторгаться подобным ширпотребом (как тот парень мёртвой шатенкой) и уж конечно не станет писать, что он чему-то научился, посмотрев этот примитивный фильм (мне, например, было бы стыдно сказать такое... то есть, можно в 13 лет Еву посмотреть, и научиться выдержке и упорности в гораздо большей степени, чем от этого убого фильма... я уж про книги не говорю...). Короче говоря, фильм - убогий, расчитан исключительно на юных барышень и домохозяек со стажем (то бишь, неопытность + глупость = восхищение этим фильмом). Таково моё продуманное мнение.

:lol: Как всегда: 20 минут трёпа ни о чем :lol:

Хоть бы чмокнул чтоли :)

Изменено 24 января, 2007 пользователем Fluka (смотреть историю редактирования)