Учиха Саске. Перемывание косточек

[garlem]

да и то как я понимаю у Лии скорость была выше чем у Хаку а на таких больших скоростях шаринган бесполезен если тело не готово к этому

[Kai.to]

2 Shinigami - насчёт "баран на ворота" - тут упрекать Саске глупо, так как есть очень колоритный персонаж в аниме, у которого подобные действия - стиль жизни. По его имени назван сериал.

 

Орочимару нужен Шаринган. Итачи недоступен, нетрудно догадаться, кто остаётся.

 

Ваше ИМХО насчёт "выреза клана" и тому подобное построено на скорейшей прокрутки в голове ситуации и не менее скорейшей прикладке к этой самой прокрутке своего ИМХО. Здесь нужно прочувствовать ситуацию. Я понимаю, что сложно, так как не дай ... у кого такое случится, но вы, как мне показалось, именно ощутить этот шок, боль - не в состоянии. (и такое бывает).

 

"Маленькая" психологическая травма... тьфу... мне уже смешно даже.

 

Единственное в чём повинен Саске - это предательство Конохи.

Предотвратить можно было, но шансов на это было не так уж и много.

 

Может ещё обвинить в том, что Сакуре сердце разбил? :ph34r:

 

Вот Третьему Орочимару было жаль... не убил, пожалел когда-то, а потом огрёб проблем на всю деревню из-за собственной ошибки. Молодец, что сдержал 1ого и 2ого, но кроме как техники по вызову Короля Обезьян и техники вырывания души ничего вразумительного старина Сарутоби показать не смог.

 

"Хорошо смотреть со стороны и рассуждать" - это можно и к вам отнести :)

 

И вернёмся к Саске - он одиночка. Привык только на себя полагаться. Шаринган, мол, решает, без него он никто. Может то же и про Итачи скажем? Какаши хороший учитель, но чтобы завалить брателлу, такого препода недостаточно, так как он слабее, чем кланоубийца. Саске пошёл по короткому и наискорейшему пути для достижения цели. Катализатором стало явление Итачи.

 

Наруто и Саске только начали ощущать себя друзьями, да вот только соперниками они себя считали ещё раньше... Об этом хорошо сказано в разговоре Джирайи и Какаши после первой стычки.

Изменено 3 февраля, 2006 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[MnY]

Так как ясно было видно, что Какаши хороший учитель.

829810[/snapback]

Извините, придерусь к этому. Где видно, что Какаши - хороший учитель? Он много знает, он сильный ниндзя, это так. Но учитель из него никакой. Он только и научил команду номер 7 важности совместной работы. Всё. И то только потому, что его самого этому научили в экстремальной ситуации, вот Какаши и врезалось в память.

А минусы его как учителя - он с самого начала и целенаправленно настраивал Наруто и Саске друг против друга, говоря что один лучше другого. Опять же, он выступал в роли руководителя этой троицы, но дальше исполнения заданий и обучения дзюцу дело не шло.

То, как он пытался образумить Саске после битвы на крыше - так Какаши просто повторял слова Обито и те выводы, которые он из них сделал.

 

На Зазубу бросался,

829816[/snapback]

Этого вообще не было. На Забузу бросался разве что Наруто.

На Гаару бросался

829816[/snapback]

Предварительно испробовав уже имеющиеся в арсенале техники. Ему только и оставалось, что чидори использовать. Все-таки, Саске не тактик вроде Шикамару.

на Итачи бросался

829816[/snapback]

А на состояние аффекта скидку нельзя сделать? Как-никак, Саске брата не видел года 4, кажется. Все это время он желал отомстить ему. И вот, когда Итачи, совершенно неожиданно, появляется перед ним, неудивительно, что у Саске чуток снесло крышу. :)

первый бой с Ли --вообще недооценил противника

829816[/snapback]

Тут - да. Но тогда ситуация особо не предполагала серьезности, и потом Ли несколько забавно выглядит, вы не находите? Его многие не воспринимают всерьез.

наплевательское отношение к друзьям (уйдя к Орычу он просто наплевал на них),

829810[/snapback]

Это с какой стороны посмотреть. Может, Саске их оградить хотел от дальнейших контактов с Орочи. Я не стараюсь его обелить, мне вообще кажется, что он тогда ни о чем не думал. Сильно его заело превосходство Наруто, вот он и решил соответствовать, несмотря ни на что.

считать друга низшим и недостойным для дружбы с таким высоким идеалом как Саске.

829810[/snapback]

Он не считал себя идеалом. Просто Саске всегда видел, что Наруто не особенно силен и ему нужна поддержка. А тут вдруг Наруто резко вырывается вперед и выделывает такое, о чем Саске даже и подумать не мог.

Причем Саске не считает, что Наруто получил силу задаром. Он просто удивляется тому, что Наруто так далеко ушел, тогда как сам он стоял на месте, и злится на себя потому, что не развивается. Вдобавок, он мог испугаться того, что уже достиг своего "потолка", битва с Гаарой сильно его подкосила в этом плане.

[lazycat]

Почему нет он тогда уже подошел. И он довольно сильно был напуган, можно сказать в его оправдание страх заставил принять такое скоропалительное решение (какаши учил же что они команда, вот и действовали бы командно отдавать так всем вместе сражатся так-же вместе). Шансы невелики но были всегда можно попробовать слаженную атаку (всем вместе)

829713[/snapback]

Да у трех "мухачей" против Тайсона шансов больше было бы , чем у трех генинов против Саннина . Саске смог оценить силу соперника . Ради чего предпринимать самоубийственные атаки ? Ради того , чтобы обязательно пройти экзамен в этом году , причем обязательно со своим свитком ?! Это по крайней мере неумно .

Там практически все читеры. тем более никто не знает истынных способностей Наруто "без лиса".

829764[/snapback]

Ой , да утверждать что Наруто без Лиса , мало уступит Наруто с Лисом минимум безответственно . Ну шанс какой-то есть , примерно равный шансу встретить живого динозавра на улице . Некоторые считают , что такой шанс составляет 50 процентов , но я надеюсь , что Вы к ним не относитесь :) Помер бы Наруто без Лиса давно ))) И Саске без Нарутиного Лиса бы помер и многие другие тоже .

Shinigami , с Вами спорить вообще бесполезно , Вы постоянно бросаете бездоказательные утверждение , типа что у Орыча уже техники кончались итд , а когда Вам говорят "докажи" , Вы говорите "А докажи , что не так" , это не дело . О презумпции невиновности слышали ? ))) Не дай Бог Вам судьей стать )))

На протяжении всего сериала Саске показывал хорошие среднии способности, все зависило от него и от тренировок.

829810[/snapback]

Яри-яри , как Вам не стыдно ! А то что у Саске были лучшие показатели среди сдававших Вы забыли должно быть .

[Kuroro]

тем более никто не знает истынных способностей Наруто "без лиса".

знаем пару, к примеру быстрая обучаемость

[euji]

знаем пару, к примеру быстрая обучаемость

830379[/snapback]

Это у последнего ученика академии, который даже клона сделать не мог? Где ты заметил?

[Kuroro]

Это у последнего ученика академии, который даже клона сделать не мог? Где ты заметил?

я уже 100 раз писал и обьяснял,

что ты скажешь на теневое клонирование, разенган, призыв жаб - одно теневое клонирование является не простой в обучении техникой, при том ещё и запретной, он её изучил за ночь, разенган он выучил НАМНОГО быстрее 4

[lazycat]

я уже 100 раз писал и обьяснял,

что ты скажешь на теневое клонирование, разенган, призыв жаб - одно теневое клонирование является не простой в обучении техникой, при том ещё и запретной, он её изучил за ночь, разенган он выучил НАМНОГО быстрее 4

830606[/snapback]

 

Должен сказать , что у Наруто скорее не быстрая обучаемость , а огромное упорство + такая же выносливость , там где другой останавливается , чтобы не откинуть копыта от усталости , Наруто все еще способен продолжать тренировку .

Четвертый технику не учил , он ее создавал и отрабатывал , а это совсем другое .

[waheerio]

Dragonfly

ну дык он всё таки Учиха, наверняка у них Шаринган в хайде стоит и по умолчанию работает (а все дивятся "какой способный ребёнок, схватывает всё на лету").

Судя по сh12_7(у меня почему-то эта страница пронумерована 86), Шаринган – уникальная особенность, проявляющаяся только у избранных бойцов клана Учиха, то есть, как я поняла, далеко не каждый Учиха был осчастливлен Шаринганом.

А насчёт работать в хайде, это мне кажется маловероятным (во всяком случае в манге про хайд точно нигде не упоминалось, и, исходя из того, что я видела, чтобы Шаринган заработал необходимо его, так сказать, видимое наличие) Интересно, я хоть понятно выражаюсь :(.

Shinigami

тем более никто не знает истынных способностей Наруто "без лиса". А вот на способности Саске без Ш мы уже полюбовались (довольно таки средние).

У Саске Шаринган появился в битве с Хаку. И тогда же Наруто в первый раз заюзал чакру Девятихвостого. То есть можно считать, что до этого момента мы обоих их видели без этих способностей. И разве это сравнение говорит в пользу Наруто? Не пойми меня неправильно, я не утверждаю что Наруто был зауряден, но после тренировок на улучшение контроля чакры Саске проявил себя лучше.

Средние способности, говоришь? Давай разбираться.

Разве генин со средними способностями на самом своём первом боевом задании смог бы справится с атакой водных клонов Забузы? Забуза был впечатлён и признал Саске достойным противником.

До того как Хаку применил свои Ледяные зеркала демонов (кстати это заслуга его улучшенного генотипа), он не справлялся со скоростью Саске, то есть не успевал увернуться от атаки. И по словам Забузы, не применив это дзюцу, Хаку вполне мог бы тогда огрести. Имхо для генина на первом боевом задании Саске и без Шарингана показал высший класс .

Вы знаете, что это такое? Как можно превознести одну смерть над другими? Когда порезано два пальца--вы можете с точностью сказать, что один болит сильней, а другой менее? Нет оба болят одинаково.

А если, например, порезан палец и отрублена рука - это тоже равноценная беда? По-моему всё-таки очевидно, что масштаб имеет значение. Изменено 5 февраля, 2006 пользователем waheerio (смотреть историю редактирования)

[lazycat]

У Саске Шаринган появился в битве с Хаку. И тогда же Наруто в первый раз заюзал чакру Девятихвостого. То есть до этого момента мы обоих их видели без этих способностей.

830633[/snapback]

Вот у Наруто Лис как раз в хайде и стоял ))) Поэтому мы можем лишь гадать являются ли его гигантский запас чакры(не считая Лисовой) и сверхвыносливость его персональными физическими характеристиками от рождения или скрытый приобретенный результат симбиоза с Девятихвостым .

 

просто коммент ))

Изменено 4 февраля, 2006 пользователем lazycat (смотреть историю редактирования)

[waheerio]

lazycat

Вот у Наруто Лис как раз в хайде и стоял ))) Поэтому мы можем лишь гадать являются ли его гигантский запас чакры(не считая Лисовой) и сверхвыносливость его персональными физическими характеристиками от рождения или скрытый приобретенный результат симбиоза с Девятихвостым .

Это да.

Но я взяла крайний случай (то есть если допустить, что сверхвыносливость Наруто - не результат симбиоза с Девятихвостым хотя я склонна думать, что это именно так), имея в виду именно сам факт непосредственного использования чакры Девятихвостого.

[Kai.to]

Тысячу раз в сериале было сказано, что у Наруто такая выносливость из-за силы 9ти хвостого. Если бы не это, то никакое упорство бы не помогло. Он бы свалился просто от нагрузки и всё. И не было бы никакой суперобучаемости и так далее.

Призыв жаб - использование чакры Лиса. Кажется мы помним, ЧТО Наруто смог призвать используя лишь собственную чакру... да-да, головастик и лягух с хвостом.

 

Насчёт ниндзюцу - да... перевод дословный - "оставил после себя".

Изменено 4 февраля, 2006 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[ЯД]

Зашол, увидел - офигел...

мдя, а все так красиво начиналось с обсуждалова братика, а перешло к этому чиби китсунэ..

хм.....

[Vanishing Point]

To Shinigami

 

OFFTOP: У кого слабые нервы - попробуйте промотать :D.

 

 

>>Хорошо смотреть со стороны и рассуждать. <<

Ммммм...А ты делаешь разве иное?

 

 

 

>>А вообще-то у Хокаге помимо придумывания новых дзуцю другие заботы есть. А еще придумывание это не как два пальца об асфальт.<<

 

Т.е. ты согласна со мной, что он скорее всего бездействовал? Я не вижу смысла оправдывать его слабость. Он – Хокаге и должен постоянно развиваться, иначе другие его переплюнут, а его хокагские дела – это его проблемы.

 

 

 

>>И то что человек должен быть готов к битве всегда и везде, я согласна. Но нельзя подготовиться к чему-нибудь масштабному, когда даже не знаешь с какой стороны и в каком виде придет опастность. <<

 

Что значит нельзя? Быть готовым к покушению на тебя, на Хокаге? Ты, вроде, сама признала, надо быть готовым... Что, 5 человек напало НЕПОСРЕДСТВЕННО на него – это масштабно? 

 

 

 

>>И какие-такие слабые дзуцю он показал?<<

Ты придумываешь, этого я не писал.

 

 

 

>>Тем более если вы при просмотре не поняли, он жалел Орыча. <<

 

Не думаю, что он его жалел: Орыч ясно дал понять, что собирается его убивать. Кроме того, ясно было, что после убийства Третьего Орыч на радостях мог бы поубивать кучу коноховцев и раскатать вилладж по брёвнышку. Если Третий, осознавая всё это, ещё не подавил остатки своих чувств к бывшему ученику – это лишь свидетельствует, что он в этом случае слабее морально и некомпетентен как Хокаге. То есть жалость, если она и была – ещё более доказывает слабость Сарутоби.

 

 

>>Так еще Вы заметели лень Хокаге, <<

Я просто предположил, может Орыч чересчур буйно развивался.

 

 

>>А вы точно знаете, что были? Тоже адресую и вам, если бы, да кабы ...<<

 

Шинигами, ты раньше интереснее аргументировала...Давай без детских приёмчиков.

На мой взгляд, ты зачастую говоришь необоснованные вещи. И опровергать каждую твою такую фразу я не намерен – я уже это делал. Теперь ТЫ сначала приведи доводы, раз считаешь, что фраза обоснованна, а потом я либо их опровергну либо соглашусь с тобой – так что в «переводилки» не надо со мной играть, если у тебя аргументы есть, конечно.

 

 

 

>>Странно это были куклы, но при этом неплохо юзали фирменные техники первых Каге(следовательно сила у тих кукл была как у живых). <<

 

Странная ты...Это у тебя довод, т.е. ты со мной не соглашаешься таким образом?

 

 

 

>>Два Хокаге против одного. <<

 

Настоящие Первый и Второй дрались бы умнее, искуснее. Это доказывает то, что куклы позволили прикрепить к себе «взрывчатку». Думается, ниндзя уровня каге не должен подобное позволять. Но ты читаешь невнимательно, я уже устаю это повторять.

Сарутоби был не один.

 

 

 

>> А техника вырывания души, чем вам не угодила? Даже Орыч позавидовал.<<

 

Я тебе уже написал чем – перечитай, не писать же одно и то же 10 раз. И изначально это техника была разработана Четвёртым, Третий просто пользуется плодами.

 

 

>>А ваши аргументы о лени и куклах--я даже за аргументы не принимаю.<<

Лень – аргумент? Я так и не думал :(. А насчёт кукол я тебе выше пояснил.

 

 

>> Во-первых, Коноха разве должна была поставить основной, задачу помочь Саске прикончить братца? И все силы приложить к этому?.<<

А я писал, что это нужно?

 

 

 

>>Во-вторых: Даже будь у него Хокаге в учителях, он не смог бы ему помочь. Невозможно открыть черепную коробку положить туда знания и закрыть обратно, без всяких последствий.<<

Не понял...Научить, что ли, нельзя без последствий? Каких?

 

 

 

>> На протяжении всего сериала Саске показывал хорошие среднии способности, все зависило от него и от тренировок.<<

Мне нравится... « хорошие среднии»...А в Академии среди одногодок дядя Пушкин был лучшим?;)

 

Ваши предположения, что Коноха оказала мало внимания и не дала дойстойного учителя необоснованны.

>>Так как ясно было видно, что Какаши хороший учитель.А то, что Итачи сильней не аргумент. так как не учитель будет с ним сражаться, а Саске.<<

Шо значит «Итачи сильней не аргумент «? Какаши может и не плохой, только нафига Саске учитель, который не может научить таким дзютсу, которыми можно победить Итачи?

 

>> И при чем тут досмотрела или нет? Ему было дано все что можно. За ним что бегать надо было с лекциями?<<

Я уже писал, что делать перечитай.

 

>>Он взрослый человек и выбрал быструю силу, не думая о последствиях. Никто не способен был дать ему быструю силу, кроме Орыча (так как такое дзюцу запрещенное). И почему вы превозносите Саске над остальными?<<

Это не по теме – такие у тебя «аргументы»?

 

>>Почему именно ему нужен в учителя Каге? (Итачи не аргумент). <<

 

Я тебе привёл несколько причин, но ты на них даже не возразила, лишь написала

«Итачи сильней не аргумент. так как не учитель будет с ним сражаться, а Саске», что не поддаётся логическому толклванию – и снова задаёшь тот же вопрос. Это называется спор?

 

 

>>Я не собираюсь распинаться о своей жизни и говорить, что для меня больней. И в черствости меня не надо упрекать. Для меня равны смерть друга и смерть всей семьи.<<

Дело твоё. Но столкнись ты с таким в реальности – вряд ли стала бы такие жуткие вещи говорить.

 

 

 

>>И кстати, намного хуже когда нет родителей или когда они были, но умерли.<<

Не понял, чем что хуже.

 

 

 

>>Мои примеры для вас не подходят, так как лично Вам они кажутся менее весомыми, чем ваши.<<

 

Пардон, если ты приведёшь ПРИМЕРЫ, то я соглашусь, если они действительно примеры. А если ты в качестве примеров приводишь то, чего не было на самом деле или ситуацию совсем из другой оперы, которая примером не является, то чего ты меня винишь? Т.е. пока что в этой твоей тираде я вижу желание уйти от темы и всё...

 

 

>>Хотя никаких доказательст Вы не приводите, опираясь только на свое мнение. <<

Это я так везде делаю?

 

 

>>А какие меры применяются ко всем? К кому то они уже были применены?<<

Чего тут неясного? Те тренинги, через которые прошёл Шикамару и остальные Генины.

 

>>Цитата

Мои предположения логичны и вытекают из фактов, показанных в манге\аниме. У тебя же я вижу только общие фразы, я не видел конкретной критики ВСЕХ доводов-предположений, которые я приводил в подтверждение своей точки зрения. А бросаться общими фразами ( «Все зависит от человеческих возможностей.», Я видела таких детей и с такими жизненными ситуацими, с которыми впору гроб готовить, а они живут.») можно до бесконечности, это не убеждает. Раскритикуй все мои предположения, каждое, более-менее обоснованно и я с тобой соглашусь.<<

 

>>Как всегда Ваши предположения намного весомей и логичней моих<<

Пока похоже на то.

 

>>… я раскритиковала каждый ваш аргумент. Просто вы это проигнорировали. <<

Смотрим:

1) >>если существуют тренировки для каждого, чтобы от того, что убиваешь ты, убивают твоих друзей, пытались тебя – чтобы от этого крышу не снесло, то если такая трагедия произошла в жизни маленького пацана, то не логично ли применить к нему особое внимание и особенно тщательно прослеживать его социализацию в вилладже, психическое состояние и т.д.<<

 

Что ты на это отвечаешь? Правильно:

«Да у него была псих. травма в детстве, но теперь то он взрослый. За такое время можно было бы справиться с этим.»

Это что? Обоснованная критика? Я хоть свои предположения утруждаюсь обосновывать, а ты просто кидаешь одно предложение ничего не объясняя. А между тем:

»но теперь то он взрослый» - на основании чего ты это решила? Или твой критерий взросления – это когда пацан пытается кого-то убить? Это явно дурацкий критерий...

 

"В том мире дети становятся убийцами в 6 лет, и все в порядке вещей." – я что-то не вижу других примеров, кроме Какаши, который вроде исключение, да и тот под вопросом...

 

«За такое время можно было бы справиться с этим.» - откуда ты это знаешь? Ты психиатр? А индивидуальные особенности психики не нужно учитывать? У кого-то сильнее, у кого-то слабее... Может, Саске очень тяжело было пережить такое, до того, что он и сейчас видит по ночам эту резню как наяву. И за какое «время»? Прошло-то не более 5 лет?

 

И ещё раз говорю: это был ребёнок, взрослому-то было бы тяжело такое перенести и жить нормально спустя 5 лет – сколько людей, пришедших из Афгана спивались и умирали, а это были взрослые люди! Случись подобное в твоей жизни, я не думаю, что ты хотела бы, чтобы к тебе также относились, как ты считаешь нужным относится к Саске. Однако ты упорно твердишь: 7-8 летний пацан должен всё пережить сам, ничьё особое внимание ему нужно не было и т.д. А повесился бы – значит слабак, так ему и надо, так что ли? Тебе не кажется, что в стремлении переспорить ты начинаешь отрицать даже очевидные вещи?

 

2) >>Я думаю, что хотя бы из уважения к клану целиком и погибщим родителям Саске в частности к нему должны были относится с большей внимательностью, чем к остальным<<

«я раскритиковала каждый ваш аргумент» - Где? Я все посты просмотрел – ничего не было тобой сказано.

 

3) >>...Третий, когда говорил, что Коноха – как большая семья и что они объединены единым духом?<<

Где критика, возражения?

 

Шинигами, ты бросаешься обвинениями, а на деле сама не права – это нехорошо с твоей стороны...

 

 

 

 

>>Предательство Конохи, "убийство" друга, наплевательское отношение к друзьям (уйдя к Орычу он просто наплевал на них), считать друга низшим и недостойным для дружбы с таким высоким идеалом как Саске.<<

 

1) Предательство Конохи – как это связано с дружбой? Или так, к слову пришлось?:D

 

2) "убийство" друга – вообще нечего было лезть в личные дела Саске – какое Наруто имел право удерживать того силой? Саске при этом чурбане огласил свою мечту – и всё равно Наруто не проявил необходимого понимания и деликатности по этому вопросу, хотя за свою мечту готов порвать любого – не эгоист ли Наруто? Саске предупредил его – станешь останавливать – костей не соберёшь. На что тот ответил: «переломоаю руки-ноги, но ты останешься здесь!». Очень по-дружески, нечего сказать... Это любого бы вывело из себя. Какое право имеет Наруто определять судьбу других – он Бог? Умнее всех; знает, что нужно другим? Неджи он говорил совсем другое – получается вертит своими принципами, как захочет. При том ещё шёл на Саске с тем же killing intent. Саске не кинулся же сразу Наруто убивать. А что было дальше – аналогия с нашим уголовным законодательством – необходимая оборона, за принуждение к которой сам Наруто и виноват.

Короче, Наруто сам довёл Саске до точки кипения и почти поплатился за свою тупость... Все проблемы брутально, тупой силой не решить и наплевизм, если таковой и был, то был он со стороны «заботящегося» о друге Наруто.

 

3) наплевательское отношение к друзьям (уйдя к Орычу он просто наплевал на них) –  тебе самой самой не смешно, когда ты это пишешь? Т.е. если парень переходит в другую школу, где учителя лучше, а друзья остаются в старой, то какой же он засра**ц, он плевать на них хотел?!!;) Надо было забить на своё будущее и остаться в плохенькой? Это же ерунда полная...Каждый имеет право сам выбирать свой путь и если пути расходятся с друзьями – чего поделать...

 

4) >>считать друга низшим и недостойным для дружбы с таким высоким идеалом как Саске<<

Совет: посмотри сериал повнимательнее там есть примеры обратного. То что ты пишешь уже ни в какие ворота не лезет. Не найдёшь ничего – спроси, я отвечу.

 

Кстати был у нас диалог:

 

>>>>Вы вообще смотрели сериал? Саске который внимает слову Наруто--вы себе это представить можете?<<<<

 

>>Я-то смотрел, а вот ты, хоть и упрекаешь, но, видимо, смотрела невнимательно. Может ещё скажешь, что Саске никогда у Наруто помощи не просил?<<

 

Ты меня вроде упрекала в невнимательности, могу я увидеть ТВОЙ ОТВЕТ на вопрос выше?

 

 

ИТОГ: из 4-х аргументов только один выглядит существенным, но и тот в свете ситуации считаться, пожалуй, не может ( если не убедишь в обратном, конечно, а то ты щас расстроишься, дескать, я твоё мнение не уважаю ;)). Я твоё мнение берегу и лелею .

 

 

>>кстати, мне ломали руку на соревнованиях, но я все равно не понимаю к чему вы клоните О_о<<

Это плохо, но это совсем другое.

 

 

>>При чем тут избиение меня и Саске, которого ударил Наруто? <<

При том, что от хорошего ударв боксёрской перчаткой, даже в шлемофон, можно заполучить нокдаун секунд на 10-15. При этом абсолютно теряется ориентация в пространстве, координация, т.е. боец выходит из строя. Наруто, ударив голой рукой, да так, что Саске улетел, просто вывел того из строя на 15-20 секунд, а мог и отправить в нокаут и неизвестно когда бы Саске от него отошёл. Делать это перед врагом по меньшей мере глупо, а по большей – прибивать за такое нужно.

 

>>>>Чем он там выхожился? Халявной чакрой? Я что-то не заметил ЕГО продуманных действий по отвлечению...<<<<

 

>>Типа ему было все просто и легко, раз плюнуть. <<

А что, нет? Где он там перетрудился?

 

 

Да у тебя уже в ТРЕТИЙ РАЗ спрашивают на основании чего ребята должны были решить, что их не отпустят, отдай они свиток...

 

>>А я не хочу в ТРЕТИЙ раз повторять одно и тоже. Вы проигнорировали мой первый аргумент.<<

Пардон, какой? Я, может, не уследил?

 

>>>>Я думаю, что лучше, чем нападать в одиночку.<<<<

 

>>ВЫ думаете. Я тоже много чего думаю. (вернее я всегда думаю, занятное это дело--думать, так втягиваешься)<<

По делу тебе, значит, нечего сказать? ;)

 

 

>>Орыч вроде бы ясно сказал, что хотел проверить Саске. А не окажи тот сопротивления, то просто бы убил его. <<

Что, отчаянное сопротивление Саске или Наруто сломало волю Орыча к мочилову всех их поголовно?:D

 

 

>>А не нужен?<<

Стал сильнее. Отправил вызов: приходи один на улицу Красных Фонарей. Делов-то. :D Зачем здесь детальный план?

 

>>У Итачи столько слабых мест, будь Саске чуть поумней, и супер-сила бы не понадобилась.<<

Ух ты!!! ТЫ знаешь их много??! Поделись инфой, а? 

 

Цитата

>>>>А хладнокровие, чаще всего его подводит в самый ответственный момент. Он начинает злиться и бездумно бросаться на противника.<<<<

 

 

>>На Зазубу бросался,<<

Выдумываешь.

 

 

>>Гаару бросался<<

Злобно и бездумно – такого не было.

 

>>первый бой с Ли --вообще недооценил противника<<

Мы вообще про что? При чём тут «недооценил»?

 

>> на Итачи бросался,<<

Так это ж любимый братик! Разве можно по-другому? ;)

 

>> С Хаку, второй отборочный тур на чунина и с четверкой звука--показал себя неплоха, но не более. <<

Вообще не понял при чём это.

 

ИТОГ: 1 «ответственный момент» момент и всё? На основании него ты делаешь вывод? 1 момента, когда мечта всей жизни почти осуществилась? Из того огромного количества моментов, которое было?

Изменено 4 февраля, 2006 пользователем Vanishing Point (смотреть историю редактирования)

[Kai.to]

Просмотрел серию с флэшбэком про Саске и брата Итачи. Ещё больше укоренился в своём мнении. Обстановка в семье, братик, которого все кличут совершенством, резкая перемена его отношения к Саске, уничтожение клана и другое... вообще странно, что Саске после такого ещё был в состоянии быть спокойным в последующие годы.

Тут кстати действия и мотивы Итачи даже понять можно.

[lazycat]

Последние результаты диспута Vanishing Point vs. Shinigami

 

Vanishing Point 11 плюсов +14 общее изменение кавайности

один голос подан за авку - не засчитан

 

Shinigami 2 плюса +2 общее изменение кавайности

 

по плюсам за диспут Vanishing Point выигрывает у Shinigami с разгромным счетом . Shinigami нужно признать поражение или по крайней мере продумать аргументы более тщательно , правда сделать это будет трудновато , на мой взгляд позиция тотального очернительства второго по значению персонажа сериала проигрышна изначально <_<

 

Shinigami , надеюсь без обид ? )))

Изменено 5 февраля, 2006 пользователем lazycat (смотреть историю редактирования)

[Shinigami]

lazycat

Естественно без обид. Если учесть, что почитателей Саске намного больше. Хотя бы все кто в этой теме поддерживают данного персонажа. Сколько себя помню на этом форуме, я была единственной верной саскенелюбительницей, остальные приходили их быстро затыкали и они уходили :P. Надеюсь хоть почетное звание заслужу? :D

 

А насчет аргументов это ты зря. В последнее время мы с Vanishing Point боремся нашими ИМХО и предположениями. Просто его предположения намного ближе фанатам.

А спор заканчивать не собираюсь. Я же прошу только признать очевидную неправильность действий Саске (предательство и циничность). Зачем же строить отмазки, ссылаясь на трудное детство?

[Dragonfly]

признать очевидную неправильность действий Саске (предательство и циничность). Зачем же строить отмазки, ссылаясь на трудное детство?

Вообще не понимаю как можно пытаться оправдывать Саске. Он получил в детстве тяжёлую душевную травму? И что? Нет вы мне скажите... предать друзей из-за того, что добрый братик убил всю семью? А где связь господа? То что он вбил себе в голову, что он, и некто кроме, убьёт Итачи это да, это последствие травмы...

Самое странное, что Наруто и Сакура свято верят в то, что найдя Саске-куна, они скажут "Саске-кун, пойдём домой, тебя заждались..." и он на своих перепончатых крылышках улетит с ними на встречу закату...

В манге Сай правельно сказал: "я не хотел бы, что бы меня ставели в один ряд с мелкой копией Орочимару... думающей только о силе, сбежавшей к врагу... предавшей своё селение"

За что получил по морде от разгневанной Сакуры... Это называется "правда матка глаза режет".

Моё мнение такое: Саске - гад, подонок, грязный предатель - Иуда. (извените, что грубо)

P.S. Всё вышесказанное - личное мнение давнего Саскененавистника, так что фанатки, извеняйте...

[waheerio]

Dragonfly

Вообще не понимаю как можно пытаться оправдывать Саске.

А за что именно-то оправдывать-то? Уточни поступок за который по-твоему мнению Саске оправдывают.

[Kai.to]

2 Shinigami - просто его мнение аргументированнее, нежели твоё.

А вот правильно он поступил или неправильно, это уже судит каждый сам для себя.

 

2 Dragonfly - его поведение закономерно, вследствие тех событий, что произошли ранее. Никто не пытается его оправдать, обелить и так далее, просто бесит, что некоторые залезли на колокольню с плакатом "он козёл и всё тут" и забаррикадировались навечно.

 

Ему нужна сила, он пошёл к тому, кто может ему эту силу дать. Всё. У него цель жизни такая. Какие ещё претензии?

Почему Итачи никто также не обвиняет, мол, "сцуко клан вырезал, деревню предал, всех нах предал"...

Смешно вас читать, господа. :)

 

Назови мне перса, кто бы хотел убить Итачи сильнее, чем Саске, кому Итачи принёс бы громадную и незаглаживаемую травму?

 

P.S.: цель оправдывает средства... это про Саске. Для него именно цель важнее друзей.

Изменено 5 февраля, 2006 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[Dragonfly]

в 19:20 Shinigami сказала:

Я же прошу только признать очевидную неправильность действий Саске (предательство и циничность)

мой пост основовался именно на этом.

[NecroMant]

P.S.: цель оправдывает средства... это про Саске. Для него именно цель важнее друзей.

Вывод: Саске - человек-камень, без души, сердца и почек. А что он будет делать, убив брата? Пойдёт просить прощения?

[waheerio]

мой пост основовался именно на этом.

Я поняла, что твой пост основан на словах Shinigami. Просто хотелось твоё собственное мнение узнать, за какие поступки оправдывают Саске и почему для тебя эти оправдания неприемлимы.

[Kai.to]

2 Necromant - вот именно. Для него месть - это жизнь. Когда он его убьёт, то "будет пустота" (с) Какаши. А он этого понять не может никак.

И почему это холодный? Просто он заглушает в себе всё ради цели.

Изменено 5 февраля, 2006 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[Dragonfly]

Просто хотелось твоё собственное мнение узнать, за какие поступки оправдывают Саске и почему для тебя эти оправдания неприемлимы.

 

Нет вы мне скажите... предать друзей из-за того, что добрый братик убил всю семью?

Помоему так...

Моё мнение - это не повод. Объясните мне связь...

он предал друзей потому что ему нужна сила... ему наплевать даже на брёх Орочимару про какойто там "сосуд мечты"...

Обвиняю его в : 1) предательстве

2) упрямстве доходящем до идиотизма

3) Наглости не знающей границ

 

P.S. я вобщем то Саске рад поругать за любой проступок, а раз тема такая...