Лучший Браузер, Проблемы, Вопросы, Обсуждения.

[Кuu]

Мдя... ну, скажу только, что 1-3 мне с вимператором нафиг не нужно, а 4 мне не нужно в принципе... Зачем, если и так все нормально грузится?

[G.K.]

Я так понял, что вимператор - это когда всё и вся вешается на горячие клавиши, как в тотал коммандере?

[Кuu]

G.K., Не совсем. Там командная строка появляется. со своим синтаксисом. Ну и да, добавляется много хоткеев

[Andy_Scull]

Мда... добавлю ещё горстку впечатлений к холивару опера vs файрфокс.

Раньше не обращал внимания, а вот сейчас прикинул - с тех пор как попытался месяца три назад перейти на фф, часов 10-15 убил на поиск в гугле выражений вида "firefox disable то-то". Причем бесполезно потратил, нашел только одно или два решения из десятка.

Несовместим он со мной, похоже. Куча неудобных функций, которые встроены в UI или жестко закодированы.

 

п.с. и у меня недостаточно храбрости, чтобы поступить с ним как с 7-зипом, где я скомпилил себе экзешник с хоткеями за/распаковки и успокоился.

мораль всей моей жизни - глупо ждать какого-то конкретного улучшения от опенсорсовых проектов

Изменено 24 августа, 2009 пользователем Andy_Scull (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

G.K., Не совсем. Там командная строка появляется. со своим синтаксисом.

Честно? Я терпеть не могу что-то включать через консоль) Я знаю, что программисты старой закалки кроме командной строки вообще ничего не признают, но у меня мечта - это не командная строка, и даже не мышь, а набор хоткеев, которые всё делают. Я лентяй ^_^

Так что из-за хоткеев к вимператору, может, присмотрюсь (опять же, лиса у меня тоже стоит, и я ей периодически при необходимости пользуюсь. Как и ИЕ. Но основной браузер пока опера АС уноффишел)).

 

Andy_Scull, я думаю, что тут дело не в опенсорсе, а чисто в модульной структуре. Я просто включаю фокс, и попой чувствую что-то родное и близкое, и вспоминаю - Ба, да миранда ж себя ведёт точно так же! :)

[Кuu]

Так что из-за хоткеев к вимператору, может, присмотрюсь

Ай-я-яй ^__^

Я предупреждал ^__^

в случае чего команда - :help (начинается с двоеточия)

[G.K.]

уже поставил, и уже прочитал на хабре, как его отключить))) На ночь глядя такими вещами мозг не грузят)))) Понимаю, что штука мощная, но это изучать надо)

 

Позжее вернусь к изучению)))

[Davinel]

часов 10-15 убил на поиск в гугле выражений вида "firefox disable то-то". Причем бесполезно потратил, нашел только одно или два решения из десятка.

А можно пару примеров?..

Просто там вообще настраивается практически все.. Что то - плагинами, что то - через about:config..

[smokie]

хром! самый быстрый, удобный, простой! всё))

а то что он всякой херни на компе много сохраняет можно и опустить...

[niiro dzyaki]

1)

2)

3)

4)

1 - ОМГ, кому-то такая каша может быть удобной? О_о

2 - тоже не особо понятно - при большом количестве закладок только по малюсенькому значку искать долго, проще уж через упорядоченное меню закладок нужную найти, главное, не ленится при сохранении закладки ей место правильно подобрать.

3 - тут ничего не могу сказать, никогда не пользовался

4 - а уж это совсем непонятно, что такое и зачем оно нужно - сеть - это не только ценный мех веб, но и куча всего еще, негоже браузеру быть самым умным. К тому же, что он такое настроить может? А если уж совсем толсто, то:

Спойлер:

все равно связку squid+rejik+tc на забитом торрентами канале он даже близко не заменит :lol:

Изменено 25 августа, 2009 пользователем niiro dzyaki (смотреть историю редактирования)

[Andy_Scull]

А можно пару примеров?..

Просто там вообще настраивается практически все.. Что то - плагинами, что то - через about:config..

Отрубить альт+клик, к примеру, про который я писал выше в "выделении текста на ссылках". Подозреваю, что это прописано не в коде, а в джавовских файлах. Но менять как-то бессмысленно, если апдейт их потом перезапишет своими.

Из решенных - два интерфейсных нововведения 3-й версии, убираемые аддонами.

В общем, после пользования оперсорсным софтом у меня сложилось впечатление, что его создатели постоянно пишут что-то новое, пытаясь выпендриться, вместо того чтобы шлифовать имеющееся.

С той же мозиллой - что-то никто не рвется закрывать баги, которые висят в трекере уже несколько лет, вместо этого строят новый интерфейс.

[Nick]

G.K., а как в опере дела обстоят с аналогами webdeveloper, tab mix plus и adblock+?

На всякий случай поясню что сие такое:

1. Мощный инструмент для веб-программиста(как можно понять из названия). куча всяких функций типа отображения границ элементов на странице, описания элементов, расположения таблиц, инструментов проверки CSS/HTML и прочего, вывод информации о графических изображениях и т.д., и т.п.

2. Аддон для управления вкладками. Тоже куча инструментов - встраивание команд в контекстное меню, настройка отображения вкладок, настройка хоткеев для вкладок и прочие инструменты для удобства работы с вкладками.

3. Аддон блокирующий баннеры.

[G.K.]

1 - ОМГ, кому-то такая каша может быть удобной? О_о

Это не такая каша, поскольку там сбоку вкладки. Я немножко неправильно выразился. смотри на скрин ниже, так оно в опере, фоксовое расширение делает что-то похожее (хоть и немного похуже).

2) опять же, смотри на оперный скрин, глянь на размеры. считаешь, неудобно? Фоксовое расширение делает то же самое (только ещё лучше).

3) таки удобно, если хочешь что-то поискать через ***.com, не надо каждый раз заходить на ***.com, или искать с пеной у рта/писать самому поисковый плагин. Правда, опять же, фокс 3.5 это умеет из коробки, но далеко не на всех сайтах.

все равно связку squid+rejik+tc на забитом торрентами канале он даже близко не заменит

А что это такое, и как оно делается?:wacko: Просвети)

ЗЫ. Скрин моей оперы.

http://pic4.ru/smalls/e98592cd794e975239e0e47bef508754.jpg

 

1. Мощный инструмент для веб-программиста(как можно понять из названия). куча всяких функций типа отображения границ элементов на странице, описания элементов, расположения таблиц, инструментов проверки CSS/HTML и прочего, вывод информации о графических изображениях и т.д., и т.п.

1) Не знаю, т.к. от программирования далёк. может быть, что-то и есть (скриптовое), но думаю, что фоксу оно тут по возможностям уступает.

2) Аддонов для вкладок у оперы нет, но очень удобное и богатое управление вкладками "из коробки" (особенно в десятой опере). Поэтому надо лично смотреть то и другое, и сравнивать.

3) Не хуже, чем в файрфоксе. И скрипт на блокировку флэша тоже прикручен.

 

ЗЫ. Опять же, говоря "опера", я имею в виду оперу АС в последней неофициальной сборке. Чистая опера - тоже класс, но по функциональности уступает.

Изменено 25 августа, 2009 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

А что это такое

squid - это прокси такая :) Кэширует объекты из инета, может использоваться в прозрачном режиме (т.е. все запросы будут передаваться прокси, без явной настройки в приложениях), можно организовывать контроль доступа, можно ограничивать трафик для пользователей, можно делить нагрузку между провайдерами (если их больше одного) и много чего еще. У меня экономит до 100мб трафика в день. Правда, это организация, я не один в инете сижу, нас три человека.

rejik - приблуда для squid'а, режет нежелательный трафик. Нафиг оно надо? Хотя для себя родимого преимуществ перед адблоком не вижу, использую чтоб музыку/видео для двух других юзверей резать, во избежание.

tc - traffic control, штатная линуксовая системная команда. Зачем оно надо (реальный пример из моей конфигурации):

	# создаем дисциплину HTB с классом по умолчанию 1:20
tc qdisc add dev $inet root handle 1: htb default 20

# создаем корневой класс в дисциплине 1: с шириной канала $speed
tc class add dev $inet parent 1: classid 1:1 htb rate $speed burst $burstvalue

# создаем классы для разбиения трафика
tc class add dev $inet parent 1:1 classid 1:10 htb rate $webspeed ceil $speed burst $burstvalue
tc class add dev $inet parent 1:1 classid 1:20 htb rate $otherspeed ceil $speed burst $burstvalue

# устанавливаем дисциплину sfq (все потоки равны) для классов
tc qdisc add dev $inet parent 1:10 handle 10: sfq perturb 10
tc qdisc add dev $inet parent 1:20 handle 20: sfq perturb 10

# раскидываем трафик по классам
U32="tc filter add dev "$inet" protocol ip parent 1:0 prio 1 u32"

# web идет в 1:10
$U32 match ip dport 80 0xffff flowid 1:10
$U32 match ip sport 53 0xffff flowid 1:10
$U32 match ip dport 53 0xffff flowid 1:10

Если в двух словах, то это разбивает трафик на два класса, один - это веб (порт 80) и DNS (порт 53), второй - весь остальной трафик. При этом ширина первого класса гораздо больше (384 из 512), но второй может заимствовать незанятую часть. Фактически, это означает, что серфинг всегда идет со скоростью минимум 384, вне зависимости от пожелания всяких торрентов, которые все 512 захапывают только когда веб простаивает.

 

Почему я и сказал, что это "толсто" - работает все замечательно, вот только инструменты профессиональные и довольно сложные ;)

Изменено 25 августа, 2009 пользователем niiro dzyaki (смотреть историю редактирования)

[Andy_Scull]

3) Не хуже, чем в файрфоксе. И скрипт на блокировку флэша тоже прикручен.

Там же можно только вручную закрыть баннеры с каких-то сайтов, нет? Намного более убогие правила, чем в адблоке, и никаких списков, которые бы обновляли другие люди.

[Nick]

Понятно. Значит мне опера не подойдет, ибо без вебдевелопера, как без рук. Изменено 25 августа, 2009 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

В общем, после пользования оперсорсным софтом у меня сложилось впечатление, что его создатели постоянно пишут что-то новое, пытаясь выпендриться, вместо того чтобы шлифовать имеющееся.

Опенсорность тут не при чем. ФФ разрабатывается отнюдь не за счет комьюнити энтузазистов, его пишет несколько крупных компаний(95% мозилла ессно) и там люди вполне себе получают за это зарплату и всё такое.

То, о чем ты говоришь - это беда любого развивающегося софта. В коммерческом причина в том, что нужно постоянно вводить новые рюшечки и фичи - дабы не отстать от конкурентов и привлечь пользователей. А в том софте, который пишется за счет комьюинити - скука. Вылизывать код весьма нудно. Тем не менее и там и там все же находят для этого время, причем приблизительно в равных пропорциях..

Достаточно посмотреть на любой коммерческий софт.. Тот же виндовс. Будто бы там багов нет, ан нет - вместо того, чтобы фиксить выпускают всякие свистоблестелки, ИЕ8 и т.д.

[Tendo]

Практически полностью пересел на Chrome.

Уже появились несколько бета-дополнений + юзер скрипты. В общем юзать можно :)

[Davinel]

ЗЫ. Скрин моей оперы.

Ох... И не жалко место то?.. Тем более при 1024х768... Экранчик и так маленький, а ты его еще всеми этими панельками захламляешь.

п.с. мой ФФ.

http://www.picamatic.com/show/2009/08/25/03/47/4849098_bigthumb.jpg

[ImmLff]

Несовместим он со мной, похоже. Куча неудобных функций, которые встроены в UI или жестко закодированы.

Та же история. Наверное я слишком сильно привык к Опере(юзаю её ещё с 5 версии) и ФФ для меня очень неудобный.

[Кuu]

Ох... И не жалко место то?.. Тем более при 1024х768... Экранчик и так маленький, а ты его еще всеми этими панельками захламляешь.

п.с. мой ФФ.

Ов щи... А как насчет такого?

 

Изменено 25 августа, 2009 пользователем Ayanami-kun (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

squid - это прокси такая Кэширует объекты из инета, может использоваться в прозрачном режиме (т.е. все запросы будут передаваться прокси, без явной настройки в приложениях), можно организовывать контроль доступа, можно ограничивать трафик для пользователей, можно делить нагрузку между провайдерами (если их больше одного) и много чего еще. У меня экономит до 100мб трафика в день. Правда, это организация, я не один в инете сижу, нас три человека.

Опера турбо - то же самое. Опять же, встроено. Правда, эффективность ещё зависит от загруженности серверов, иногда может вообще не работать.

 

Там же можно только вручную закрыть баннеры с каких-то сайтов, нет? Намного более убогие правила, чем в адблоке, и никаких списков, которые бы обновляли другие люди.

http://pic4.ru/smalls/89b47ae22dcb522f682d916f1c07a3bc.jpg

 

Нэ? :(

Просто надо в настройках покопаться, там много всего.

 

Ох... И не жалко место то?.. Тем более при 1024х768... Экранчик и так маленький, а ты его еще всеми этими панельками захламляешь.

 

Я же говорю, в опере настраивается всё. Тулбары, меню и панели убираются (хоть вообще все), поле ввода расширяется))) Вот, смотри)))

 

http://pic4.ru/smalls/a6bcf48aa492c3ec8c77b86aba23a7f1.jpg

 

(скрин с экрана, не порезанный. Учитывая то, что у меня ещё и панель задач по дефолту скрыта, картинка совсем минималистическая))

 

:blink:

Изменено 25 августа, 2009 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Andy_Scull]

 

http://pic4.ru/smalls/89b47ae22dcb522f682d916f1c07a3bc.jpg

 

Нэ? ;)

Просто надо в настройках покопаться, там много всего.

Ну я и говорю - что сам забьешь, то и скроется. Картинки и флеш, не больше того. До адблока с его правилами в фильтрах недотягивает - там можно скрывать даже элементы хтмл, насколько я помню.

В общем, вечная слава тому, кто портирует адблок на оперу... ;)

Или, кстати вспомнилось, вполне можно поставить аутпост, в котором есть блокировка флеша, скриптов и тому подобного. Для оперы - самое то.

Изменено 25 августа, 2009 пользователем Andy_Scull (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Ну, опера тоже элементы хтмл может блокировать. Но это, таки да, вручную)

[Davinel]

Вообще что мне больше всего не нравиться в опере - это её внешний вид. Она абсолютно не интегрируется в среду обитания. В винде то это ничего, там все программы выглядят убоготак делают и зоопарк привычен, но в линухе, где наружность унифицирована - режет глаз очень сильно.