Bleach Vs. Naruto

[Chiko]

Наруто тоже кровищей и месивом не обделен.

кстати в куске куда больше вайоленса,чем в Наруто. Иногда на уровне Блича. Например бой Мр1 vs Зоро

но в отличии от блича там хоть кто-то помирает) бличе никто никого не может по-человечески добить. и это тоже делает кусок взрослее.

Но именно что Блич это на юнош, которые уже из принципа не смотрят детскую прорисовку.

нед. аниме на одну возрастную группу. сенэн проще говоря. А рисовка просто своеобразная,а не детская.

 

При всей динамичности и анимированности махаловок Ван Пис, язык не поворачивается назвать их боем.

почему? если эти "махаловки" динамичней,красивей и не сводятся к маханию сильно однообразными(внешне) ножиками.

[Art-Wolf]

кстати в куске куда больше вайоленса,чем в Наруто. Иногда на уровне Блича. Например бой Мр1 vs Зоро

но в отличии от блича там хоть кто-то помирает) бличе никто никого не может по-человечески добить. и это тоже делает кусок взрослее.

Согласен. Ван Пис не смотрел, но ИМХО Наруто взрослее Блича хотя бы по тому, что там персы не бессмертны=)). В Наруто хоть кто-то иногда умирает, а в Бличе который позиционируется как такое хардкорное рубилово с морем крови за не умер ни один персонаж, ах да конечно...есть ещё филерные зависимые...но на то они и филерные: вставили - убрали. Что же касается наших синигами: их постоянно режут, взрывают, шинкуют на маленькие кусочки...и они воскресают опять :) ! Даже сестрёнку Хитцугаи воскресили...

 

И кстати...давно вопрос напрашивался: а у кого же Ичиго мечём владеть научился? Рукопашке - в секцию ходил, ладно, но владеть мечём его никто не учил(папочка не мог, ведь он изображал балбеса постоянно, а еслиб стал сына учить, пришлось бы объяснять откуда сам умеет). И вот уже Ичи который, по идее, не должен знать даже с какой стороны меч держать надо спокойно уделывает капитанов проживших сотни лет и сотни лет совершенствующих умение обращаться с мечём. Лично по мне - так это бредятина.

[Chiko]

а у кого же Ичиго

он с Урахарой сражался.

Но именно что Блич это на юнош, которые уже из принципа не смотрят детскую прорисовку. А Ван Пис – своей прорисовкой заманивает всех детей к себе…

Да я согласен,что Блич моментами смотртся круче и стильней,но не взрослей!

[Зиг]

кстати в куске куда больше вайоленса,чем в Наруто. Иногда на уровне Блича. Например бой Мр1 vs Зоро

но в отличии от блича там хоть кто-то помирает) бличе никто никого не может по-человечески добить. и это тоже делает кусок взрослее.

Согласен. Это недочет Блича...

Могли бы не воскрешать Хинамори...

Или Курохитсуги прикончил бы Комамуру до конца...

Или Кенпачи бы умер во время супер-мега-драки и осуществил свою мечту...

В бличе надо кому-то умереть...

не умер ни один персонаж

Кайен Шиба.

Ну опять же согласен... Видимо Кубо Тайто так нравиться созданное, что рука не поворачивается...

Согласен. Ван Пис не смотрел, но ИМХО Наруто взрослее Блича хотя бы по тому, что там персы не бессмертны=))

Давайте опять же. Что мы понимаем по "взрослостью"???

По стилистике - он взрослее Наруто (см. мой пост выше)

По наполнению - спорно. Опять же, не обязательно кому-то умереть, чтобы воплотить красивую идею или донести мысль. Полумертвый Ренджи из 32 эпизода - очень впечатляет...

По аудитории - где-то на одном уровне с Наруто...

 

кстати в куске куда больше вайоленса,чем в Наруто.

 

А в Томе и Джерри – вообще вайоленса дофига! Там Тома и в пресс затаскивало и плющило, камнем об голову…

Но мультяшность все сглаживает… То же и с Ван Писом…

Изменено 19 октября, 2007 пользователем Зиг (смотреть историю редактирования)

[Trickster]

А давайте я про взрослость скажу, а?

Взрослость сериала – это

1. Возможность приложить хоть какие-нибудь умственные усилия для понимания мотивов, стимулов и целей героев.

2. Сиськи, кровяка, оторванные головы, хентай. (такое деткам не покажешь ведь)

3. Сюжет не на уровне сказки про золушку, где если двое разнополых типов встречаются, значит они поженятся в конце.

4. Чем меньше соплей и инфантилизма, тем взрослее – по-моему, бесспорно.

 

Вот, что пока в голову пришло.

[Chiko]

А в Томе и Джерри – вообще вайоленса дофига! Там Тома и в пресс затаскивало и плющило, камнем об голову…

там крови нет. и системы повреждений. без этого это не вайоленс.

 

2. Сиськи, кровяка, оторванные головы, хентай. (такое деткам не покажешь ведь)

понятное дело. но это уже выходит за рамки сенэна. а сейчас говорим про них.

4. Чем меньше соплей и инфантилизма, тем взрослее – по-моему, бесспорно.

таж фигня. в сенэне без этого никак.

Но мультяшность все сглаживает… То же и с Ван Писом…

блич тож мультяшный в таком случае.... да все аниме мультяшеное,т.к. рисованное.... рисовка у всех разная. так что об этом хватит.

 

Кстати якобы "серьезность" и крутость блича убивает МОРЕ,просто море,аж тошно было,никчемного Юмора (см. Дон Каноджи и его серии.) Только Кон в этом плане рулит :D

[Chiko]

Полумертвый Ренджи из 32 эпизода - очень впечатляет...

ммм... помер бы тогда впечатлило... а так.... гуманизм процветает.

Кайен Шиба.

Это в флэшбеке. Они ни в счет. т.к. должны быть жестокими. если посчитать сколько умерло в флэшбеках тех же героев из Наруто,то можно длинный список составить.

[Trickster]

таж фигня. в сенэне без этого никак.

 

Фигня, при чем тут сопли и сенен? При чем тут инфантильность и сенен? это вроде бы как совершенно не взаимосвязаные вещи.

[Chiko]

а... ты в этом смысле. тогда да. не при чем.

я думал ты про крики типа: "Я спасу всех!"

[S h i n]

Давайте разберемся. Вы все-таки говорите про наполнение или стиль или рассчитанную аудиторию?

Я говорил, что наполнение это самая важная часть в определени "взрослости" аниме\манги

Я опять же считаю Блич довольно крепким и где-то философским продуктом. Не соглашайтесь со мной сколько хотите, но таково ИМХО...

Наруто - это эмоциональный и бой идей. Тут больше уходит на эмоции и предыстории, ну вообщем тоже сложная вещь...

Про Ван Пис промолчу, так как не смотрел. Но народ говорит, что там что-то такое, что Достоевский и Сартр нервно курят по углам... Ну, поверим на слово.

Я не говорю, что Блич , это просто тупое махалово. В Бличе есть много поучительных вещей. НО Я считаю что и Ван Пис и Наруто в плане смысловой нагрузки превосзодят Блич, и заодно повторю ваши слова \Не соглашайтесь со мной сколько хотите, но таково ИМХО...

Если по стилю, то здесь бесспорно.

1) Блич взрослее хотя бы общей прорисовкой. Чиби-версии возникают, огонь при злости, маскот есть но все это раза в 3 меньше, чем того же самого в Наруто. Опять же кровь… И герои намного старше выглядят…

2) Наруто тоже кровищей и месивом не обделен. Но бешеная Inner Sakura, глаза-без-зрачков намного чаще чем в Бличе… Да и герои моложе. В свои шипудденовские 15 Наруто выглядит моложе Ичиго в его 15…

3) Ван Пис – ноу коммент. Во каждому удару видна детскость + выражения лиц + повальная несерьезность…

не знаю, не знаю, лично мне кажется что Наруто, что Ичинго выглядят слишком взросло в свои 15. ))) Ну это уже мое лично восприятие. На насчет крови и месиво. Я уже говорил, что для мя это не признак "взрослости" аниме. Не думаю, что если в "Том энд Джери" добавить крови, то мультик станет взрослее. Может ограничение в возрасте немного увеличат и все... А уж умнее или "взрослее" мультик уж точно не станет

Про не серьезность Ван Писа. Все таки эти лица сделаны больше для юмора, все таки у Ван Писа не малый наклон в сторону юмора Кстати серьезные лица и моменты там тоже не редкость.

Блич взрослее всех здесь уж точно…

Ну, для меня прорисовка не самый важный фактор в "взрослости"

Ну это спорный вопрос.

В Аниме есть сейю, музыка и все в движении еще красивее, чем в манге…

А манга лишена этого…

Ниче страшног, я мангу люблю больше чем аниме , ну кроме некоторых исключений )

Рекомендую ознакомиться и с тем и с другим...

Будет время, ознакомлюсь. Вот только честно скажу, не думаю что буду долго смотреть это аниме. И вообще начал смотреть Блич изза одной (упс , тоесть одного :() подруги (епт , тоесть друга :)) Aaliyah :D

1. Возможность приложить хоть какие-нибудь умственные усилия для понимания мотивов, стимулов и целей героев

Я навороченый , офигено тупой , непонятный и не скалдывающий сюжет - в этот пункт входит ? ))))

2. Сиськи, кровяка, оторванные головы, хентай. (такое деткам не покажешь ведь)

Это не для детей, но не факт что это офигено взросло , ну разве что хентай это уже 100% взросло ))))

4. Чем меньше соплей и инфантилизма, тем взрослее – по-моему, бесспорно.

В "взорослом" аниме ,может быть дофига соплей

[tuutikki]

Раз уж мы тут все подряд сёнены обсуждаем, может еще HunterxHunter добавить?

Правда, Хантеры не отличаются обилием каких-то особых идей... Там я их вообще не заметила. Просто приключения, и все...

Главный герой никого особо не стремится защищать... Просто хочет найти отца. Килуа просто таскается за Гоном. Курапика, как многие и многие персонажи сёнена, имеет целью страшную мстю. А Леорио просто хочет стать доктором. И они вообще редко что-то делают вместе, особенно после Йорк-Шина. В общем, абсолютно не взрослое аниме, хотя персонажи там все равно умирают, правда не главные, но я бы не сказала, что эпизодические.

Я не совсем понимаю, как можно оценить взрослость, но по этому параметру Блич я бы отнесла в самый конец. Это просто по личным ощущениям, а не по каким-то объективным показателям.

P.S. И вообще, пересмотрев последний раз HunterxHunter, я поняла, почему мне Гон и Хисока казались такими похожими... Гону тоже просто нравится сражаться с сильным противником, и он, может пока и не осознанно, к этому стремится. Имхо, вырастет еще один "маньяк" (в смысле, наверное все могут назвать с 10-ток таких персонажей аниме, которые ищут сильного противника, чтобы проверить и себя, и вообще, потому что это для них весело) если ничего не изменится -__-

[BTTF]

А круче чем Луффи vs Луччи и Луффи vs Блуено, я в аниме вообще боёв не видел.

Тогда уж начало боёв СР9 - Луффи выпрыгивает с паровоза и начинает месить морпехов под весёлую музычку (десятками <_<). А эти... не верю. Не мог он их победить. Даже Ичиго ТАК не встаёт снова и снова.

[=scaramanga=]

Тогда уж начало боёв СР9 - Луффи выпрыгивает с паровоза и начинает месить морпехов под весёлую музычку (десятками smile.gif). А эти... не верю. Не мог он их победить. Даже Ичиго ТАК не встаёт снова и снова.

+1

До того как я посмотрел Луффи vs Луччи я думал что Абарай самый неубиваемый персонаж аниме. Куда ему до Луффи...

 

ЗЫ А не пора ли в заголовок добавить One Piece?

[Chiko]

До того как я посмотрел Луффи vs Луччи я думал что Абарай самый неубиваемый персонаж аниме. Куда ему до Луффи...

хм.... Зоро живучей будет. Но они гг. Им помирать нельзя. до конца по крайней мере

Про то,что Луффи живучий Рэнджи не соглашусь... его бьют,а не разрезают тысячами лепестков-лезвин. Вот Зоро да...

Изменено 19 октября, 2007 пользователем Chiko (смотреть историю редактирования)

[S O N I C]

tuutiki: проблема с HxH в том, что мангака под конец либо что-то сильное стал курить, либо что-то галлюциногенное принимать. Слов даже нет, чтобы описать весь этот бред с пчелами/осами завоевателями. В общем, приостановил он надолго выпуск своей манги, и недавно хоть снова возобновил её в Shounen Jump'e. Но ужОс правда не окончился, и буду ждать пока эта бредовая арка закончится, а потом читать дальше, пытаться по крайней мере (и надеяться что подобного больше не будет).

Ээх.. а такую вселенную он загубил, с таким потенциалом Т_Т

Изменено 20 октября, 2007 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[tuutikki]

S O N I C, не читала, я только про аниме говорю. Конечно, незавершенность - это большой минус.

Мне просто интересно, в какой степени можно взрослость оценить. А то тут все оценяли-оценяли. Но я не пойму, по каким параметрам. По рисовке - глупо как-то. По сюжету, надо, что ли?

[Chiko]

По рисовке - глупо как-то.

угу.

По сюжету, надо, что ли?

не думаю... скорее по судьбам героев и просто по трагичности. В Наруто единственное малек все однообразно и просто:"Убили близкого,остался сиротой,съехал с катушек(Гаара ни в счет. там и вправду все идельно). Ода же пошел куда дальше в Флэшбеках Нами(тут смотреть надо,описывать сложно) или взять Санджи: Там никто особо дорогой ему не умер (кроме коков,которых он вроде не особо и жаловал),но как было жалко,когда он больше месяца сидел на маленьком островке без еды и почти без воды. Я к тому,что они менее надуманные,боллее жизненные и вызывают более яркие чувства.

Да и потом Гражданские войны,вместо локальных разборок.

Изменено 20 октября, 2007 пользователем Chiko (смотреть историю редактирования)

[@@@]

А эти... не верю. Не мог он их победить. Даже Ичиго ТАК не встаёт снова и снова.

Зато Ичиго, только взяв в руки меч, на равных сражается с капитанами, опыт которых исчисляется, как минимум, столетиями. Луффи и Наруто по крайней мере тренировались с детства. Вообще, главный герой с читерскими способностями - характерная черта всех сёненов. Здесь только Хантеры в лучшую сторону отличаются. Сколько Гон и Килуа ни тренируются, но до уровня Хисоки им ещё расти и расти.

Кстати Хантеры, пожалуй, наиболее соответсвуют приведённым критериям "взрослости". Людей убивают десятками, головы рубят, соплей нет как таковых. Даже названия приёмов во время боя не выкрикивают (хотя там и боёв-то почти нету).

Изменено 20 октября, 2007 пользователем @@@ (смотреть историю редактирования)

[Chiko]

Луффи и Наруто по крайней мере тренировались с детства. Вообще, главный герой с читерскими способностями - характерная черта всех сёненов.

Луффи не читер,т.к. у него ничем не выдающаяся парамеция,а не скажем логия. + очень символично то,что он вышел из самого слабого океана

НО:

с его силой Ода СИЛЬНО переборщает.

[tuutikki]

Chiko, вы меня поняли, да =) Проблемы героев Ванписа более жизненные.

 

@@@, ну я бы не сказала, что Хантер такой взрослый. Он, в общем-то, если убрать всю фантастичность мира, более похож на обычную жизнь.

Никаких особых трагедий, никаких особо высоких целей... Да и какой-то основной идеи, которой обычно руководствуется главный герой сенена я тоже не наблюдаю.

[Aaliyah]

FerreS

начал смотреть Блич изза одной (упс , тоесть одного biggrin.gif) подруги (епт , тоесть друга biggrin.gif) Aaliyah biggrin.gif

о, я так польщена, то есть польщён, то есть уже польщена... :lol:

 

Кстати я когда то давно говорил о том, что мне FLCL Bleach напоминает, так вот я недавно заметила такое сходство: Ичи говорит *Рукия изменила мою жизнь и показала мне другой мир.. бла, бла, бла* и Наота тоже говорит *Харука показала мне другой мир, в городе где никогда ничего не происходит... бла, бла, бла*. Разве сходство не очевидно?

[KAT_irina]

Ичи говорит *Рукия изменила мою жизнь и показала мне другой мир.. бла, бла, бла* и Наота тоже говорит *Харука показала мне другой мир, в городе где никогда ничего не происходит... бла, бла, бла*. Разве сходство не очевидно?

можно найти миллион анимешек и повырезать из них два миллиона одинаковых фраз - и что?

Я, например, фури-кури на дух не перевариваю - зато фанатею по Бличу. Разорваться? Искать сходство? зачем???? *искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет*

[S O N I C]

Рукия изменила мою жизнь и показала мне другой мир.. бла, бла, бла

Стандартная фраза для сенёнов. Это еще надо поискать такой, где подобное не говорится =)

[Зиг]

Я говорил, что наполнение это самая важная часть в определени "взрослости" аниме\манги

No sense…

Можно сделать детскую сказку очень сложной и глубокой, но тем не менее понятной… И нести там сложные идеалы

И так же лихо закрученный философский полнометражный кинофестивальный фильм, где смысл сведен к «Жизнь – дерьмо, но приходиться крутиться» (Я сейчас про фильм «Вавилон»)

 

1. Возможность приложить хоть какие-нибудь умственные усилия для понимания мотивов, стимулов и целей героев.

Это вполне для любого шонена… Но так по мне тут везде одно и то же: защитить всех, так как они твои накама…

+ Очень в этом смысле нравиться, то как Ичиго противился шинигами работе в 2ом эпизоде…

+ мотивация Бьякуи, Ренджи и еще много кого...

 

2. Сиськи, кровяка, оторванные головы, хентай. (такое деткам не покажешь ведь)

Именно. А так же отсутствие откровенно детской рисовки a-la Лаффи….

 

3. Сюжет не на уровне сказки про золушку, где если двое разнополых типов встречаются, значит они поженятся в конце.

 

Ичиго и Рукия не женились. + есть любовные треугольники (Орихиме и Абарай ждут своего часа)

 

Айзен с его заговором оказался намного не банальнее злого-злого Сообщества Душ…

 

4. Чем меньше соплей и инфантилизма, тем взрослее – по-моему, бесспорно.

А-а-а??? А логика в чем? В Ромео и Джульетта вообще главгерои умирают и по этому поводу много слез… Да и в любой другой «трагедии» тоже…

 

блич тож мультяшный в таком случае.... да все аниме мультяшеное,т.к. рисованное.... рисовка у всех разная. так что об этом хватит.

Нет не хватит…

Я различаю «Анимэшный», «Анимированный» (это вообще арочное понятие для всего не снятого с натуры) и «Мультяшный»

И Лаффи с его «рука-пружина бьет как ракета» и дым из-под ног при торможении на целлоном полу – это именно мультяшность…

 

Блич тоже использует чиби-версии, не спорю. Но не в драке с главгадом же…

 

ммм... помер бы тогда впечатлило... а так.... гуманизм процветает.

Надо чтобы кто обязательно умер??? Зачем?! Как раз умирающий Абарай, с «Ичиго, я не смог! Но ты обещай, что спасешь Рукию!» было бы шаблоном на шаблоне…

А Абарай, пораненный и осознавший свою слабость и истинную мотивацию, посылает к черту честь и просит у своего врага спасти Рукию… Гораздо более взрослый заход, нежели просто «Я умер, но дело доделаешь ты»

 

Раз уж мы тут все подряд сёнены обсуждаем, может еще HunterxHunter добавить?

 

Давайте переименуем тему в «Блич vs любой другой шонен, который пришел Вам в голову!»

 

Даже Ичиго ТАК не встаёт снова и снова.

 

Я выступлю в защиту Луффи…

Вы еще не видели Сэйнт Сейю! Он в Тенкай Хан Увертюре такое устраивает… Только начало – а он уже слез с инвалидной коляски и комы (куда его посадил антагонист прошлой арки) и еле-еле двигая ногами идет по сюжету и где-то 4 драки почти нон-стоп (передышки на то что бы пожаловаться, что энергии внутри или вообще нет или она разрывает его на части) и все эти драки он итак подбитый получает в корпусу, головой об монолитную плиту, и один раз его даже разбивают в пыль (!!!), но к концу драки он находит мотив идти дальше и собрав остатки остатков сил, что остались в его душе и бьет врагов… Вот что такое неубиваемый перс…

[S O N I C]

Именно. А так же отсутствие откровенно детской рисовки a-la Луффи…

Да не детская у него рисовка, это стиль такой у автора, который очень многим нравится к тому же. Согласен, что там достаточно много вычурных персонажей по дизайну (только вот при чем тут детскость все равно непонятно, есть достаточно много сейненов с еще более странными и смешными дизайнами, но в целом от этого рисовку детской не назовешь), но с лихвой компенсируется тем, что большинство сильных персонажей выглядят очень даже стильно, не хуже Бличевских и Нарутовских на мой взгляд, если не лучше - хотя это вообще слишком уж субъективный фактор.

 

И Луффи с его «рука-пружина бьет как ракета» и дым из-под ног при торможении на целлоном полу – это именно мультяшность…

Не мультяшность это. Аниме вообще название получило-давным давно, когда рисовка была гораздо более простая чем сейчас, и так если посудить то OP по рисунку больше походит на те старые вещи, из-за которых Аниме и получило свое название. Стили у Блича/Наруто/Ван Писа конечно сильно отличаются, но "анимешность" во всех трёх легко различима. ИМХО, черезчур уж вы принижаете отличнейший арт OP'a, всего лишь из-за личной неприязни =) Изменено 23 октября, 2007 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)