Исчезнет ли Аниме, которое мы знаем?

[Maeghgorre]

Аниме не умрет никогда (ну пока по японии ядерным утюгом не пройдутся по крайней мере), потому как оно практически ни в чем не пересекается с маскультурой - просто у аниме есть два несомненных плюса, которых никогда не было, и, судя по всему, уже не будет на западе - красивые истории и живые персонажи. Даже если само аниме жуткий треш (это не ругательство, а жанр - а то мне уже одно сообщение стерли - потому и поясняю) - например Bleach - характеры там будут показаны очень интересно и живо. Хотя есть еще и Хеллсинг ... ладно, постановляю - да будет Хеллсинг исключением! И Кровь последнего вампира тоже!

Мда... ушел я от темы.

Ну так вот: тем кому нравится в аниме его основа - персонажи и сюжет, замешанные на очень специфическом менталитете (о нем надо отдельной строкой), - понравится и продолжение жизни жанра, а те, кто смотрят ради мехи и хентая ... а есть ли нам до них дело? Все равно хорошие на сюжет и персонажей сериалы выходят с известной периодичностью, а значит через пяток лет мы вполне увидим новую Лейн или NGE. Торжественно клянусь.

Изменено 9 декабря, 2005 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Lost Angel]

Выбрал последний пункт голосования, полагая, что он означает "другое".

Онемэ, это только жанр, а то, что оно становится мэйнстримом в значительной степени в России - это просто запоздалая реакция опять. Как верно сказалSakobato, аниме-то и есть мэйнстримное и немэйнстримное, не зависимо от отсталого российского зрителя, и паникёрство российских отаку, есть признок дурости и попытки выделить себя и своё хобби, как нечто элитарное. В Японии аниме как таковое по большей части - мэйнстрим, редкие немэйнстримовые произведения такими являются и у них. Когда в России зритель научится различать, внутри аниме, а не вообще видеть за этим одно популярное явление - можно говорить о том, что рынок нормализовался. И вообще одна из основных проблем, в том, что страна не располагает собственной продукцией достаточного качества и колличества, чтобы хоть как-то заполнить эту нишу. И уж тем более российская мода на онемэ к самому онемэ отношения никакого не имеет, как и толкинутые к "властелину колец" книге.

п.с. а с модой на ориентализм - ну это же тоже не ново...

Изменено 9 декабря, 2005 пользователем Lost Angel (смотреть историю редактирования)

[Nexus]

Аниме не умрет ниаогда (ну пока по японии ядерным утюгом не пройдутся по крайней мере), потому как оно практически ни в чем не пересекается с маскультурой

683332[/snapback]

Масс культура не умрёт никогда, пока подобные мнения существуют. :unsure:

[Maeghgorre]

Масс культура не умрёт никогда, пока подобные мнения существуют. 

Ура!

Только я не очень уловил связь.

[Преобразование]

Масс культура не умрёт никогда, пока подобные мнения существуют.

683735[/snapback]

 

Масс культура умрёт, это точно. А вслед за ней, правда, и другое искусство, хотя и не сразу. Вопрос лишь в том, когда человечество изобретёт другие, более эффективные способы эмоционального онанизма. Они есть уже сейчас, но вызывают физическую зависимость, труднодоступны и делают человека под кайфом нетрудоспособным.

[Nexus]

Ура!

Только я не очень уловил связь.

684069[/snapback]

Между аниме и масс культурой? Её же не существует. :angry:

[Regina]

Немножко не в тему... а, нет, хотя в тему.

Моя мама, прочтя шестую книгу "Гарри Поттера", сказала: "Гарри Поттер пользуется такой популярностью потому, что его сюжет похож на аниме".

 

С моей точки зрения, мейнстрим - это не то, что популярно, а то, что "ниипёт", не задевающие никаких струн прожекты типа бритни спирс или татьяны толстой. И аниме, и ГП действительно в значительной степени обязаны своей популярностью тому, что они воздействуют на глубокие эмоциональные архетипы подсознания. Люди испытывают огромную потребность в мифе, и чем больше разрушаются традиционные структуры общества, тем эта потребность становится больше. И именно поэтому и аниме, и ГП вызывают такую истерию протеста: не может нормальное "искусство" так воздействовать: "чего это она вдруг стала такая знаменитая", "Гарри Поттер уже на границах России", "что аниме делает с людьми", "у сэйю голоса слишком эмоциональные, это ненормально", "во всём аниме есть извращения". И во всех мифах есть извращения, дорогие мои. Западные люди в силу объективных причин утрачивают способность к мифотворчеству.

 

Аниме не будет мэйнстримом в том смысле, в котором я понимаю мэйнстрим, пока в нём события будут продолжать показываться sub specie aeternitatis (пред лицом Вечности). (Например, Yakitate Japan: во Франции есть свой хлеб, в Германии есть свой хлеб, а в Японии нет - надо его создать! "А в мировом масштабе, Василий Иванович?"). Просто японская массовая культура оказалась более мифологичной и традиционной, чем наша (и западная). А именно этого, повторяюсь, не хватает.

 

И в теме про антианимешников, и здесь раздавались призывы не видеть глубокий смысл там, где его нет. Не знаю, не знаю... Возвращаясь к Yakitate! Japan: сирота, с детства одержимый одной мечтой, владеющий необыкновенным даром, вдруг, после трудных испытаний, попадает в свою среду и оказывается круче всех... Думаете, плагиат из ГП? Вряд ли. Просто Адзума Кадзума - герой. В реальном смысле слова. "Тысячеликий герой".

 

Об элитарности: мнение людей, смотрящих элитарные вещи, меня абсолютно не волнует. Пусть себе бегают стадом от Коэльо к Анн-Софи Брасм. Пусть люди, читающие Крусова (кажется) побежали смотреть Миядзаки. Я лучше Сейлормун пересмотрю. До этого они никогда не дорастут.

 

На вопрос анкеты я ответила "Запад есть Запад, Восток есть Восток..." ...но знает ли составитель анкеты следующие строки? :( А ведь они фтему.

 

Мои слова звучат несколько односторонне, но я согласна с очень многим здесь сказанным, и просто хотела подчеркнуть то, чем моё восприятие отличается от других.

 

victor_0... ваша мысль мне понятна... а не читали ли вы, часом, 21-е путешествие Ийона Тихого? Продолжающее и развивающее вашу мысль :)

Изменено 10 декабря, 2005 пользователем Regina (смотреть историю редактирования)

[BBnMY]

Regina

А мне вот сдается, что ГП и основная масса аниме как раз разнонаправленны. В аниме Наш мир прославляют и Человека в супермене, а в ГП - Волшебный и Супермена в человеке.

И определение мейнстрима у вас какое-то экзотичное.

В остальном - подписываюсь.

[Regina]

Не буду уводить дискуссию в сторону, но очень многие поклонники ГП с Вами не согласятся: эта книга именно про Человека в Супермене. Ведь, в конце концов, Вольдеморт стал таким именно потому, что хотел быть только сверхчеловеком (это становится ясно в 6-й книге).

[Преобразование]

Ведь, в конце концов, Вольдеморт стал таким именно потому, что хотел быть только сверхчеловеком

686065[/snapback]

 

хм... тогда это морализаторство. Типа нехорошо хотеть стать сверхчеловеком

[Преобразование]

а не читали ли вы, часом, 21-е путешествие Ийона Тихого?

684908[/snapback]

 

Нет. Но эти идеи и так очевидны :D

[Преобразование]

"во всём аниме есть извращения". И во всех мифах есть извращения, дорогие мои. Западные люди в силу объективных причин утрачивают способность к мифотворчеству.

684908[/snapback]

 

Гы. Есть мнение что анимэ подсознательно эксплуатирует последнее непонятое на западе извращение - педофилию. В остальном, действительно, на западе извращений не осталось.

 

Но если говорить серьёзно, я не вполне согласен с нехваткой мифов. Современное искусство и миф не могут быть тождественны, в мифе есть черты, которые недопустимы в серьёзном искусстве нашего времени. Не так давно было интервью с одним нашим детским писателем, и он сказал, что детская литература советского времени уже не востребована детьми именно по причине её излишней традиционности. Для мифа, для сказки, характерна предсказуемость сюжета, чёткое противопоставление добра и зла. Это скучно взрослым, но уже и дети отказываются от такого. В этом смысле анимэ как раз совершенно антитрадиционно, гораздо менее традиционно чем даже взрослый, но массовый, Голливуд.

[Riff-Raff]

Моего варианта ответа вроде как нету, я не настолько злой чтобы голосовать за последний, воздержусь в общем.

Мое мнение таково:

Пока аниме делают на совесть и мне интересно его смотреть - я буду его смотреть. Когда перестанут делать нормальное аниме, я перестану его смотреть. А то что оно опопсеет или еще чего меня не особо интересует. Какая мне разница?

[Il Palazzo]

Ха, сравнивать несчастного ГП, нелепую сказку для невежественных масс, и аниме как жанр... Смешно! Может еще дойдем до того, что очередную фентези-поделку безвестного автора будем сравнивать с Берсерком и Лодоссом, а очередной мыльный сериал на 178 серий с Лав Хиной? Этот мир прогнил...

Мэйнстрим... А вот что сейчас в аниме мэйнстрим? Само аниме за мейнстрим не считаем - аниме это не жанр, а ответвление, стиль. Вы можете ответить на данный вопрос? Жанр? Жанровое многообразие - одно из главнейших достоинств аниме, и нельзя сказать, что какое-то направление преобладает. Стиль? У каждой студии - свой. И у каждого произведения. Клоны вообще редко встречаются в аниме. В том-то и дело, что практически каждая вещь - уникальна. Исключения есть, но даже копии не всегда оказываются плохими. Естественно, аниме - это массовая культура, вот только мейнстрима в ней нет. В ней вообще нет целостности, возьмите хоть те же пристрастия анимешников: найти двух с полностью одинаковыми пристрастиями - задача непосильная. В ней нет такого понятия, как мода. Нет такого, что один создает, а все остальные бросаются копировать.

А проблема, изначально поднятая в этой теме, вообще недостойна особого внимания. "Повлияет ли на аниме его популярность в России". Ха, о какой популярности идет речь! Аниме это модно? Бросьте, это не та популярность. Многие читали в свое врея того же Мураками, ничего не понимали, но читали - это было модно. И советы в глянцевых журналах(с которыми мы после прихода АКРОСС к власти обязательно разберемся): идя на пляж, возьмите с собой томик Мураками - это покажет девушкам вашу интеллигентность. Скорее дегенеративность! И то же самое пытаются сотворить с аниме. И эта элитарность, которая якобы витает вокруг аниме, ее придумали не настоящие анимешники - им в общем то все равно - а именно "модники". Принцип "Я смотрю аниме, а это элитарно, поэтому я крутой". Но дело не в том. Волнует ли японцев и особенно производителей то, что в России смотрят аниме и как к нему в ней относятся? Ничуть. Они даже наверняка и не знают об этом. И аниме - это внутренний продукт, так что даже если и знают, внимания не обращают. То же самое и с западом. Аниме делается в первую очередь для себя, так что если на него и влияет популярность, то только популярность на родине. А поскольку оно популярно там уже десятки лет и хуже ничуть не становится, проблема и наши опасения сугубо вымышленные и надуманные. Вместо того, чтобы быть напрасно озабоченными ирреальными и необъективными проблемами, лучше бы серьезными делами занялись.

[Сюдзи]

Само аниме за мейнстрим не считаем - аниме это не жанр, а ответвление, стиль.

687321[/snapback]

Аниме это мейнстрим поп-культуры Японии.

Клоны вообще редко встречаются в аниме.

687321[/snapback]

Гаремные сенены все ну просто жутко уникальные.

Волнует ли японцев и особенно производителей то, что в России смотрят аниме и как к нему в ней относятся? Ничуть. Они даже наверняка и не знают об этом.

687321[/snapback]

А вот это чистая правда.

[Regina]

Ха, сравнивать несчастного ГП, нелепую сказку для невежественных масс, и аниме как жанр... Смешно! Может еще дойдем до того, что очередную фентези-поделку безвестного автора будем сравнивать с Берсерком и Лодоссом, а очередной мыльный сериал на 178 серий с Лав Хиной? Этот мир прогнил...

687321[/snapback]

 

А может, не будем так грубо высказываться? Ваше мнение о Лав Хине, например, тоже отнюдь не бесспорно, не все считают эту вещь шедевром. Я лично видела мыльные оперы и поинтереснее.

 

Для мифа, для сказки, характерна предсказуемость сюжета, чёткое противопоставление добра и зла. Это скучно взрослым, но уже и дети отказываются от такого.

 

Продемонстрируйте, пожалуйста, чёткое противопоставление добра и зла на примере мифа об Эдипе и дзэн-буддистской притчи "Курочка Ряба".

[Il Palazzo]

Аниме это мейнстрим поп-культуры Японии

 

По-моему, я ясно описал ситуацию. В аниме нет признаков поп-

культуры. Оно массово, но абсолютно не попсово.

 

Гаремные сенены все ну просто жутко уникальные.

 

Уникальны. Мы не судим по принципу "один парень и куча девченок", мы судим по произведению. Если все картины нарисованы краской, то это не значит, что между ними нет разницы. Из всех вещей, мною просмотренных, я не могу назвать двух похожих. В поп-культуре же наоборот: одну вещь от другой отличить весьма затруднительно.

 

А может, не будем так грубо высказываться? Ваше мнение о Лав Хине, например, тоже отнюдь не бесспорно, не все считают эту вещь шедевром. Я лично видела мыльные оперы и поинтереснее.

 

Ха, такой человек, нет, даже ТАКОЙ сверх-человек ,как я, лидер организации АКРОСС, имеет право высказываться так, как он пожелает. А если есть люди, способные сравнивать LH и банальное мыло... Еще одно доказательство дегенеративности этого мира!

[Преобразование]

В поп-культуре же наоборот: одну вещь от другой отличить весьма затруднительно.

687463[/snapback]

 

Неправда. Именно поп эксплуатирует идею индивидуальности, уникальности. Новизна, необычность превыше всего. Плевать на глубокомыслие, на талант, главное - оригинальность. Тысячи разноцветных упаковок, попробуй их все, пожуй и выплюнь. Живи одним днём. Ни на чём не останавливайся.

[Il Palazzo]

Неправда. Именно поп эксплуатирует идею индивидуальности, уникальности. Новизна, необычность превыше всего. Плевать на глубокомыслие, на талант, главное - оригинальность. Тысячи разноцветных упаковок, попробуй их все, пожуй и выплюнь. Живи одним днём. Ни на чём не останавливайся.

"Упаковок". Естественно, что в поп-культуре каждый превозносит свое творение как нечто особенное - но это принцип рекламы, принцип обмана. Понимаете, индивидуальность, уникальность и мейнстрим - вещи абсолютно несовместимые. К тому же, есть поеты, а есть фигляры. В поп-культуре создается видимость индивидуальности, в аниме она есть. И что, вы хотите сказать, что в аниме нет таланта и глубокомыслия? Хм...

[Maeghgorre]

Ха, такой человек, нет, даже ТАКОЙ сверх-человек ,как я, лидер организации АКРОСС, имеет право высказываться так, как он пожелает. А если есть люди, способные сравнивать LH и банальное мыло... Еще одно доказательство дегенеративности этого мира!

Хайль, Иль Паляцо-сама!

В принципе и вы и ваш собеседник правы во многом (хотя я тоже LH жутко гениальной вещью не считаю - хороший сериал и не более того) - аниме это действительно скорее ответвление нежели просто жанр (хотя по-моему, правильнее сказать, что это субкультура, построенная на других принципах, нежели западная), а связано такое различиею, само собой, с менталитетом азии - ведь герои любого кавая куда живее и реалистичнее героев какого-нибудь западного сериала или комедии - объяснять слишком долго, поэтому поверьте мне на слово - даже несмотря на огромное количество штампов (впрочем, штампы есть везде).

[Kendoka]

Зачм так беспокоиться по этому поводу? Если бы анимэ делалось в россии(так как мы относительно её и рассматриваем), то волнение было бы оправданно, так как можно было бы предположить, что наши создатели подстраивали анимэ, мангу и т.д. под массы(что и было бы попсой). А так как, к счастью, это часть культуры Японии и всё аниме создаётся именно в это замечательной стране, то оно останется неизменным. А если ничего не изменится в анмэ, то почему должно меняться наше к нему отношение? Пускай даже если его станет смотреть ваш сосед Вася, кричащий "Вчера заценил с Дусей Евангелион - такие грендайзеры прикольные... только этот нытик Шинджи меня бесит!". Массовость не может изменить ваше мнение и отношение к анимэ, так что какая разница? Да, будет немного обидно, что некоторые не смогут делать правильных выводов по каким-то конретным произведениям или просто не поймут что-то, при этом доказывая свою правоту. Пусть так. ИМХО, это временно. Так же, как сноуборд. Пару лет назад на ненормальных парней и девушек с досками за спиной смотрели непонимающе или с презрением. Сейчас куча народа рванулась в бординг, "потому что это модно и круто". Многие в первый же сезон поломли себе что-нибудь и закинули, другим просто разонравилось, третьи остановились только на джиббинге - этом "облизывании перил". От этого никто из людей, действительных любящих снег, горы, свободу и чувство полёта не пострадал и не перестал кататься. Так чтон е стоит поднимать панику.

[Ari-chan]

А мне кажется, что сейчас стало больше аниме у нас, чем это было лет пять-десять назад. Но как-то его не так сейчас воспринимают. ИМХО. Хотя сейчас вообще существует своеобразная мода на него, а вот что будет, когда эта мода пройдёт, действительно вопрос. И пока риторический. (пока мода не прошла B)

[Преобразование]

Понимаете, индивидуальность, уникальность и мейнстрим - вещи абсолютно несовместимые.

687993[/snapback]

 

Совместимые, когда эта индивидуальность сама становится поп-идеей и когда она В РАМКАХ.

 

В поп-культуре создается видимость индивидуальности,

687993[/snapback]

 

Иногда эта индивидуальность действительно есть. Впрочем, видимость индивидуальности с прагматической точки зрения тоже является индивидуальностью: люди отличают ваш товар от других, цель достигнута. Конечно, обычно это индивидуальность упаковки, но в искусстве нет строгой грани между упаковкой и содержимым.

 

Да кучу примеров можно вспомнить. Например, из музыки. Братья Грим, Массква, Звери, Уматурман, Пьер нарцисс - у каждого из этих проектов есть своя "изюминка", своя "непосторимость", необычность. И тем не менее, всё это - чистейшей воды масскульт, попса.

[Преобразование]

И что, вы хотите сказать, что в аниме нет таланта и глубокомыслия?

687993[/snapback]

 

Напротив. Я как раз и имел в виду, что анимэ более-менее свободно от погони за индивидуальностью в ущерб всему. Как раз глубокомысленность обычно находится на первом плане.

[khorght]

согласен, аниме сейчас это очень модно.а насчет случится и не случится... произойдет... да ничего непроизойдет, то что показывалипо телеку...это так и будет бездрнейшим переводом и иногда попыткой забить эфирное время чем-т что может поднять рейтинг канала...так же в свой время было модно быть сатанистом, знаю таких вот модников трех... мода прошла...я как бы по прежнему придерживаюсь взглядоав клонящих в сатанизм и язычество, а вот этиребята, они с соплями и пеной у рта доказывают что никогда они не были это так ради прикола.количество аниме лицензированного в Росии после того как мода пройдет конечно же перестанет увеличиваться так быстро как это сейчас( хотя честно говоря я не слежу за лицензией)...думаю здесь не о чем беспокоиться, врядли аниме тоесть выпуск нового аниме поставят на поток как делают америкосы и иже с ними с сериалами. все-таки аниме это довольно совеобразная вещь,допустим сериал про каких нибудь там Друзей, Вавилон 5, Лекс или Зачарованые ну или любой другой по нашему ТВ смотрели наверняка, я имею в виду хотя бы один из них смотрел любой, а вот аниме... здесь кто-то на форуме правильно написал, аниме даже если оно коммерческое, то все-рачно сделано с душой, а не то что называется На от..сь лишь бы фанам впарить. Хотя конечно же я как новичок пожалуй не в праве так четкоутверждать, но мысли свои думается высказать имею право!