Bleach

[Shiori]

не самый удачный пример - ведь именно он был в сговоре с Ноем.

 

Да какая разница?)))) У нас тут что, школа благородных лордов?

[Sefr]

то есть убивать/калечить принципиально более слабого - это гораздо правильнее и честнее? О_о Не то, чтобы мне так уж нравился Нойтора, но аргументы какие-то очень уж своеобразные. Тем более, что "трус" и "подлец" все-таки разные понятия, и если Ной и поступает подло, называть его трусом все же неправильно.

Я уже предыдущих постах отписывался. Если Люпи слаб то почему же он пошел на Грима место? виноват тока он. Что же Гриму надо было делать тогда? Он показал Люпи разницу в силе.

[Shiori]

Опять же, я сам не фан Ноя. И мне понятно, что фаны Нэлл будут недолюбливать Ноя, если не больше. Но откровенно гнобить его, забывая что он арранкар, поведение самой Нэлл и действия других арранкаров (Гримми того же хотя б), не в тему что ли.

 

Я уже предыдущих постах отписывался. Если Люпи слаб то почему же он пошел на Грима место? виноват тока он. Что же Гриму надо было делать тогда? Он показал Люпи разницу в силе.

 

Ну это не лучше. Мотивы у Грима и у Ноя практически идентичные.

[Fanateek]

Я не въехал, честно.

А что тут въезжать - победа Ноя над Нэлиэлл в честном бою невозможна и это нам четко и ясно показывали и в 196 по-моему (или 195 что ли) и в 202 серии.

то есть убивать/калечить принципиально более слабого

Ну вообще-то здесь речь о том, что Луппи занял место Грима и издевался над ним, пока он был беспомощен (он ему - враг. С Нэлиэлл ситуация обратная. Нойтора - враг ей, он пытался занять ее место. А не наоборот), а не просто так Грим "идя по улице" увидел его и прикончил.

Изменено 14 января, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Sefr]

Ну это не лучше. Мотивы у Грима и у Ноя практически идентичные.

Единсветно чем они похожи это желанием обрести силу( как и многие арракары хотят этого). Грим хотел вастом стать,Ной просто быть сильным. Но я бы не сказал идентичные мотивы у них. Грим не святой конечно, но от ноя отличаетса.

[Fanateek]

Мотивы у Грима и у Ноя практически идентичные.

а я по-моему уже объяснял - мотивы у них обратные. Один защищает свое место, другой хочет захватить чужое...

[Alica]

Если Люпи слаб то почему же он пошел на Грима место? виноват тока он

вообще-то, назначал на место шестого Люппи Айзен... но неважно. А что касается того, что

Ну вообще-то здесь речь о том, что Луппи занял место Грима и издевался над ним, пока он был беспомощен (он ему - враг. С Нэлиэлл ситуация обратная. Нойтора - враг ей, он пытался занять ее место. А не наоборот), а не просто так Грим "идя по улице" увидел его и прикончил.

Вы и сами согласны, что Нойтора враг Неллиел, а не просто "шел по улице, увидел и прикончил". Она бесила его тем, что женщина - Ложка тот ещё шовинист, - и сильнее его, что снисходительна, что за противника не воспринимает. Ной никогда не скрывал своих намерений, и благородным никогда не прикидывался - я вообще не понимаю, что вы от него хотели. Но если честно, я не вижу принципиальной разницы между Ноем и Кенпачи, а при этом на первого здесь все накинулись, а второго любит большая часть бличефанатов.

И при все при этом, Урахара для меня хуже обоих, потому что на этих танках просто написано - "не стой на пути", сразу видно, что опасны и порубят при первой возможности, а господин с веером вежливо-вежливо запихает тебе в душу камешек и использует по полной.

[Fanateek]

Alica, при чем тут Зараки. Похож он только тем, что хочет быть сильнейшим воином (и он им является - имя "Кенпачи" собственно и дается сильнейшему воину)

Его бойцы за своего капитана и в огонь, и в воду - тоже о чем-то говорит.

И он наоборот, когда Ичиго слаб был после битвы говорит "ты сейчас слаб и я не буду с тобой драться", частенько говорит "ты не равен мне по силе и я стобой драться не буду" - он хочет драться с теми, кто равен ему по силе или сильнее его, чего не скажешь о Нойторе, который с точнстью до наоборот только дерется...

Ну и очень интересный факт - Зараки пригрел найденыша и заботится о ней больше, чем о себе.

 

А про Урахару совсем не понял ничего - никого не трогает и только наоборот помогает нашим постоянно - ведь это благодаря ему пришла подмога в Хуэко Мундо... Это он вернул Ичиго в строй, когда тот потерял свой меч и способность биться.

 

P.S. И вообще-то, мы уходим от темы...

Изменено 14 января, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Alica]

нет, это не в тему, это просто личные предпочтения)) к тому же, по теме, мне кажется, все уже обсосали до косточек, почему нет? А что касается Урахары - не нравится мне манипуляторство, ну вот просто никак. Помогал? Да, конечно... но кто всю эту кашу заварил? Запихал в девчонку ХоГиоку - места другого для хранения не было? Сто лет он этот камешек у себя хранил и ничего, а тут вдруг... И ведь очевидно было, что за Рукией придут, за ней УЖЕ приходили, но проверяющий попался добрый, но в конце концов ее бы точно забрали, как, в общем-то, и произошло. Что, Урахара такой идиот, что не подумал об этом? Не смешите мои тапочки. Потом вся история с Ичиго - Урахара всю встречу Куросаки с начальством из шестого просчитал и спланировал, явился в самом начале к Ичиго и в конце подобрал тушку, при этом сам признался, что дал мальчишке встретиться с шинигами специально. Потом отправил в СС, вообще ни слова не сказав, в конце истории опять же это признал. Уж не знаю, чего он там добивался, может, это он Айзена спровоцировал и вывел на чистую воду, но вся арка СС - интрига не столько Айзена, сколько Урахары. И если один злодей, то второй-то вообще-то наш. В общем, Урахара, конечно, хороший, но я бы от него предпочла держаться подальше.

А Зараки и Нойтора похожи, только последний все же Пустой. Я бы сказала, что Ложка - кривое отражение Зараки.

Изменено 14 января, 2009 пользователем Alica (смотреть историю редактирования)

[Galla]

Шикарная серия, на порядок выше предыдущих. В манге смерть Нойторы никакого впечатления не произвела, а тут чуть не расплакалась...

Уж не знаю, чего он там добивался, может, это он Айзена спровоцировал и вывел на чистую воду, но вся арка СС - интрига не столько Айзена, сколько Урахары. И если один злодей, то второй-то вообще-то наш. В общем, Урахара, конечно, хороший, но я бы от него предпочла держаться подальшею

Вот-вот, мне вообще кажется что весь Блич противостояние Айзена и Урахары

Изменено 14 января, 2009 пользователем Galla (смотреть историю редактирования)

[C.C.]

Посмотрела 201 серию (ох, как же мне не нравится эта цифра). довольно яркий бой! безумно понравилось. и нарисовано здорово. а Ной вообще красавчик в своей высвобожденой форме. только вот до сих пор не понимаю...как при таких удрах и количестве крови ранки совсем незаметные получаются?! или когда Кемпачи ударил по вертикали, а рана вышла по горизонтали >_<

[Yarik]

просто ему все сходило с рук и он всеми правдами и неправдами побеждал до этого

 

Он и до этого дрался с более сильными противниками - с той же Нэлиел.

И вот это самолюбие взяло верх и он уже не смог остановиться. Он был уверен в победе, которой никак не смог бы добиться в честной схватке

Он всегда дрался до конца или по крайней мере пытался.

она и говорила, что он ведет себя как ребенок по-моему... нэ?

И что?

поступок, прямо противопожный смелому

Конечно нет. Это совершенно другая категория.

Изменено 14 января, 2009 пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

[ICEkiller]

Я вообще не понимаю, откда выкопалась Нел. Что бы стать сильнее - надо давить остальных. Эволюция, но на примере отдельно взятой особи. Хочешь жить, становиться сильнее - жри тех, кто слабее. Смог сожрать того, кто сильнее - молодец. А способы тут не так и важны. Солидарен в этом деле с Нойторой. А тут - инфантильная Нел, которая не любит обижать слабых и Нойтору порицает, да ещё и напоминая ему о том, как слаб он. Я не аранкар конечно, но меня уже бесит. И вообще, как она развивалась, если так драться не любила? Или кушала умерших естественной смертью?

[Yarik]

И вообще, как она развивалась, если так драться не любила? Или кушала умерших естественной смертью?

Плотоядная коза. Ужасть. 0_0

 

Ну вобше Нэлиел и не отрицала что тоже была "животным", а следовательно других пустых пожирала дабы развиватся. (Иначе бы и адьюкасом не стала бы.) Но будучи Аранкаром - ей (как и любому другому аранкару) это по идее и ненужно было.

Изменено 14 января, 2009 пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

[ICEkiller]

Тоесть аранкары более не развиваються? И им кушать никого не надо?

[Дон Пахан]

Тоесть аранкары более не развиваються? И им кушать никого не надо?

Очень хороший вопрос. 100% развиваются - пример Нойтора, сумевший повысить свой номер на 3 пункта при том, что новая эспада сильнее старой. А вот как - сложно сказать. Насколько мне известно, других пустых они поглощать уже не могут (Девятка в этом плане был уникален), остается тренировка.

Fanateek,

Советую пересмотреть бои Нойторы в манге, в аниме их бессовестно извратили. Нет в Нойторе страха, нет ни грамма, он не боится ни поражения, ни смерти, и ему плевать, силен или слаб его противник (и пример тому бои с Зараки и Неллиель, то, что он выживал в боях с последней - исключительно её прихоть, Нойтора дрался на смерть, несмотря на свою явную слабость). Все испуганно-скулящие рожи Квинты - плод фантазии аниматоров, не более того. А насчет подлости - на фоне других членов Эспады Нойтора совершенно не выделяется. Он взбирался наверх по горе трупов, не брезгуя ничем, но при этом в любой момент был готов поставить на кон свою жизнь.

Изменено 15 января, 2009 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[tuutikki]

Само убийство капитана уже говорит о многом. хотя бы о его беспринципности. Зная нрав Кена, ему вообще было скорее всего фиолетово, что там был за капитан. Главное, что капитан 11 отряда на пути, и, устранив его, можно занять его место.

. У Кена же только рождение в 80-м районе, но пардон, этого мало. Многие там рождаются.

 

Многие там рождаются, но не многие там долго живут, если я все правильно поняла ^__^

А уж в рядах шинигами, наверное, Зараки один из немногих. Я думаю, для жителя этого района, это большое достижение.

Кроме того, я не уверена, что Зараки убил капитана, чтобы стать капитаном. Может тоже просто захотел сразиться с сильным противником, и противник тоже не против оказался. Просто по флешбекам, Зараки вроде не нападал на тех, кто не изъявлял желания напасть на него. А местожительство этих желающих с избытком обеспечивало. Случай с Ичиго тут втоже укладывается, потому что Ичиго был врагом, вломившимся на территорию СС.

Кроме того, Зараки же не добил Иккаку, когда его победил. И его мотивы тут были - не унизить противника. Это я к моменту сравнения Зараки и Нойторы - у них все-таки разное отношение к противнику и к проигрышу.

Вообще, стоит заметить, что я Зараки не люблю. Просто спор о сравнении Зараки и Нойторы заставил задуматься, в чем их разница. И арранкар - не оправдание. Судя по всему, последние районы Руконгая особо от ХМ не отличаются.

[Дон Пахан]

Это я к моменту сравнения Зараки и Нойторы - у них все-таки разное отношение к противнику и к проигрышу.

Разное. Кенпачи дерется для фана, то бишь для удовольствия. В драке со слабым противником или в убийстве как таковом для него удовольствия нет. Нойтора дерется ради победы, ради доказательства своей силы. Как и над кем это победа достается - его не волнует. "Будь то мелкая дичь или достойная добыча, мои пули разят без разбору и не пощадят никого" - это про Нойтору.

Вообще, стоит заметить, что я Зараки не люблю. Просто спор о сравнении Зараки и Нойторы заставил задуматься, в чем их разница. И арранкар - не оправдание. Судя по всему, последние районы Руконгая особо от ХМ не отличаются.

Кенпачи очень силен, и природа его силы неясна. Не думаю, что дело здесь только в тяжелом детстве - вряд ли все выходцы из 80-го района подобны Зараки. Нойтора как адьюкас, видимо, был не очень силен, если после арранкаризации в тогдашней слабой Эспаде он занимал всего лишь 8 место (если судить по Неллиель, эспада сдвинулась примерно на два пункта вверх, то есть тогдашний Нойтора в нынешнюю эспаду прошел бы разве что на место Ями). Однако ж он сумел каким-то образом значительно увеличить свою силу. В этом и разница - Зараки уже весьма крут, и конкурентов как таковых у него нет (не думаю, чтоб капитанам было охото с ним драться), а Нойторе надо было ещё лезть и лезть наверх. Это вопрос самоутверждения.

Изменено 15 января, 2009 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[Durmanstainer]

Насчет Зараки. Вспомните флэшбек о встрече с Ячиру. Тогда у Кенпачи не было имени, и он именно тогда решил, что его будут звать Зараки Кенпачи. То есть с капитаном 11-го отряда он сразился не просто так, а именно ради этого имени и статуса. Он в битве с Иккаку назвал свое имя, значит тогда он уже взял его себе (ну и Ячиру уже была с ним). До получения имени он сражался ради выживания и самоутверждения, что видно по нему во флэшбеке. После взятия имени он покинул 80 район. И стал сражаться только ради удовольствия, как в битве с Иккаку. А сражение за капитанское место в 11-м отряде - что-то вроде завершения незаконченных дел, типа взял имя полезай в ку... капитанскую накидку. Двух Кенпачи быть не могет. Может, он дрался даже не столько ради чистого удовольствия, а потому что в 80-м районе он больше ничего не делал, и теперь комфортно чувствует себя только в битве, где все как он привык.

Суть в том, что Зараки уже крут, но он толком никогда и не стремился наверх. Даже в 11 отряд он пришел не из желания "лезть наверх", по крайней мере я не могу представить его с такими желаниями. После того ада, в котором он родился и вырос, понятие наверх очень относительно. Мне вот даже кажется, что выйдя из родного района он как на курорт попал. А Нойтора лез наверх всегда именно потому что хотел этого. Зараки стремился к битве как к таковой, а Нойт к результату битвы. Некорректно сравнивать такие устремления.

[Fanateek]

Он и до этого дрался с более сильными противниками - с той же Нэлиел.

Вы это боем называете? - первый случай вообще избиение младенца, второй все равно он сильно проигрывал...

Нет в Нойторе страха, нет ни грамма, он не боится ни поражения, ни смерти

Смерти - да, а вот как раз поражения он боится и поэтому идет на любые подлости чтоб "победить".

Будь то мелкая дичь или достойная добыча

и чито же он снова на кого-нить из тройки не рыпается?.. Ну иль хоть на Ульку?.. А побить ребенка или израненного до полусмерти противника - это не бой абсолютно. Где здесь-то "битва ради победы"? Или те же обычные пустые. Эт че ж я если пойду муху прибью иль таракана - это битва ради победы была?

 

И вообще, пятое место Ноя очень спорно. Луппи тоже вон занял сразу шестое, но "бывший шестой" его моментально дезинтегрировал...

[Yarik]

Вы это боем называете? - первый случай вообще избиение младенца, второй все равно он сильно проигрывал...

Насчет второго - не согласен, да и не важно это. Важно что он не боится сражатся с более сильным противником.

 

 

Ну иль хоть на Ульку?..

Ну вобще - Улькиоре он хамил, было дело. :) Только тому пофигу.

 

вот как раз поражения он боится

 

Он боится не поражения, а того что противник пощадит его. Что, тем не мение не делает его трусом.

Изменено 15 января, 2009 пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

[Дон Пахан]

Вы это боем называете? - первый случай вообще избиение младенца, второй все равно он сильно проигрывал...

Не сказал бы, что Нойтора сильно проигрывал (и вообще проигрывал), но я говорил о боях из флешбеков, когда Джируга был ещё 8. Открыто нападать на 3 - явно не признак трусости, нэ?

Смерти - да, а вот как раз поражения он боится и поэтому идет на любые подлости чтоб "победить".

Не поражения, жалости к себе - для него это худшее из унижений. А насчет подлости - в Хуэко Мундо такого понятия не существует (да и в Готее-13 тоже не везде, см. рассказ Киры).

и чито же он снова на кого-нить из тройки не рыпается?.. Ну иль хоть на Ульку?.. А побить ребенка или израненного до полусмерти противника - это не бой абсолютно. Где здесь-то "битва ради победы"? Или те же обычные пустые. Эт че ж я если пойду муху прибью иль таракана - это битва ради победы была?

Рыпался. И на Халибель (на чаепитие) и на Улькиорру (когда тот к Химе ходил). Другое дело, что нынешняя эспада, видимо, устойчива к провокациям. Нойтора убивает всех на своем пути, независимо от того, обычный ли это пустой, израненный человек или шинигами-капитан. Если он застал кого-то врасплох или кто-то много слабее - это не его проблемы.

И вообще, пятое место Ноя очень спорно. Луппи тоже вон занял сразу шестое, но "бывший шестой" его моментально дезинтегрировал...

Кубо прямо писал, что Эспада ранжирована по силе, и Ной в ней Пятый. Все остальное - наши домыслы. Не спорю, Кубо, конечно, часто косячит, но тем не менее. Ситуация с Люппи мутная, но не забываем, что Хицугаева атака его чуть убила, а Гримма хоть и хорошо помутузили, но он даже занпакто не релизил. Плюс эффект неожиданности. Но вот вопрос "кто сильнее: Нойтора или Гриммджоу" для меня однозначен, пока Кубо не опровергнет сам себя.

[Fanateek]

Ну вобще - Улькиоре он хамил, было дело. Только тому пофигу.

Рыпался. И на Халибель (на чаепитие) и на Улькиорру (когда тот к Химе ходил)

Это не "рыпался", а "дразнился" скорее.

 

Нападать он больше не нападал - второй раз номер-то уже не прокатит, а главное здесь то, что остальная верхушка эспады не такая снисходительная, как Нэлиэлл Ту... Любой из них его в первом же бою разорвет на куски вместо того, чтобы просто отбрасывать в сторону, как Нэлл делала.

А провокации провокациями - чем бы дитя не тешилось...

что противник пощадит его.

жалости к себе

не вижу логики - он от боязни того, что Нэлиэлл его пощадит, ей какие-то Заельаппоровские глюки подставлял и не дрался честно? Попросту оттого, что честным путем победить не мог, а проигрывать не хотел.

К примеру, если человек перед началом гонки протыкает сопернику колеса - это не боязнь какой-то там пощады...

[Дон Пахан]

А провокации провокациями - чем бы дитя не тешилось...

Провокации они на то и провокации, чтобы вызвать агрессию. К тому же каким-то образом Нойтора продвинулся с 8 до 5, не думаю, что они с Заэлем поставили вынос Эспады на поток, скорее всего, Нойтора их просто убивал.

не вижу логики - он от боязни того, что Нэлиэлл его пощадит, ей какие-то Заельаппоровские глюки подставлял и не дрался честно? Попросту оттого, что честным путем победить не мог, а проигрывать не хотел.

Жалость к себе - единственное, чего боится Нойтора. Неллиэль же он просто ненавидел (как раз за эту самую жалость, да и вообще за отношение к себе). И так как не смог победить её в честном бою - победил с использованием техники.

Изменено 15 января, 2009 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[tuutikki]

И так как не смог победить её в честном бою - победил с использованием техники.

Вот как это теперь называется ^__~

 

Нойторе не нужен честный бой - ему нужна победа. Тот же Гримджо хотел с Ичиго равного боя, а не убить его любой ценой. Сильным можно становится не побеждая всех подряд, а только сражаясь с достойными противниками. Нойтора же предпочитает уничтожать угрозу (противника), любыми средствами. Не знаю, можно ли это охарактеризовать как трусость, но это явно не поведение уверенного в себе человека.