Кто ещё не видел это чудо - срочно доставать и смотреть!!!

Наконец-то это свершилось - сделали первое РЕАЛЕСТИЧНОЕ космичесоке аниме.

Когда в опеннинге в "краткой истории космонавтики" засветился наш первый спутник, станция Мир и Лайка, телескоп Хаббла и много чего ещё, кроме пресловутой высадки американцев на Луну - это настроило на хороший лад. Когда оказалось, что всё-таки в коспосе нет воздуха, поэтому корабли летают бесшумно, взрывов тоже не слышно и.т.п. разум ещё откакзывался верить... Когда показали, что в невесомости тело под действие импульса будет лететь неограниченно далеко, а не попсово тормозить непонятно из-за чего, что космонавты носят подгузники, а корабль может угробить простой винтик, летящий по орбите вокруг Земли - стало ясно, что это рулез. Добивали уже ненавязчивыми цитатами из Циолковского и задержками при разговоре по телефону с Луной (оказывается, радиоволны то всё-таки не мгновенно распространяются с одного края вселенной на другой).

Вообщем, всем фанатом НФ смотреть однозначно!

Но не только реалистичностью рулит Planet ES, на самом деле это только один из аспектов, но который показывает, на КАКОМ уровне всё сделано. Отличные герои, смешной юмор, великолепный сюжет, далёкий от громадных мех, а вовсе даже посвящённый трудовым будням уборщиков космического мусора. Но поднимаются там темы очень серьёзные - будет вам и про терроризм, и про глобализацию, и про теорию золотого миллиарда, но без однобокости, без агитки.

Вообщем, ставлю смело 10/10.

А на Юру не гнать, он мужик правильный

 

Даже жена у него была - японка. Только вот гвоздики в космосе всё равно станут мусором ( а вдруг и ещё кто-нибудь из-за них пострадает? Не болт, но всё-таки...).

 

Тут заявляли, что корабль для покорения Юпитера назвали в честь фон Брауна, который фашист. Королёв, конечно, наш, и было бы правильней в честь него, но... с фон Брауном там связана одна цитата (или иллюстрация) насчёт использования ракетной техники. Может, с Королёвым такой пример труднее было бы подобрать...

Руки прочь от Юры! Для меня он лучший мужской персонаж во всем ΠΛΑΝΗΤΕΣ

 

Королёв, конечно, наш, и было бы правильней в честь него

За пределами Soviet Russia его известность стремиться к 0. Sad but true.

За пределами Soviet Russia его известность стремиться к 0. Sad but true.

This is a propoganda. ( © Sepultura).

 

Сабж смотрел давно, но помню очень понравился. Если выпустят коллекционку в России - обязательно возьму.

Сейчас правда всего не припоминаю уже, т.к. он у меня перемешался с 1 частью Лунной Мили.

И удивляться, что в аниме в красивых тонах в основном всё про америку, не стоит. Кто платит, тот и заказывает музыку.

Там даже скафандры оранжевые. Жалко что не показывают как охеренно крутые шатлы коцаются пеной на взлёте.

Отредактировано Июня 11, 200916 г от -=/Роман/=- (см. историю изменений)

Тут заявляли, что корабль для покорения Юпитера назвали в честь фон Брауна, который фашист. Королёв, конечно, наш, и было бы правильней в честь него, но... с фон Брауном там связана одна цитата (или иллюстрация) насчёт использования ракетной техники. Может, с Королёвым такой пример труднее было бы подобрать...

 

Фон Браун ученый, а не фашист(и если уж на то пошло, то не фашист, а национал-социалист, немец все-таки). На политику ему было глубоко наплевать, главное, чтобы денег на проекты выделяли.

Фон Браун ученый, а не фашист(и если уж на то пошло, то не фашист, а национал-социалист, немец все-таки). На политику ему было глубоко наплевать, главное, чтобы денег на проекты выделяли.

Точно он так не любил фашистов и политику, что стал розовой свиньёй от страха перед Красной армией и сдался Пендосам.

Точно он так не любил фашистов и политику, что стал розовой свиньёй от страха перед Красной армией и сдался Пендосам.

 

Он не НЕ ЛЮБИЛ нацитстов, ему было НАПЛЕВАТЬ на кого работать, если денег выделяют! Это все-таки две больших разницы.

И правильно сделал, что пендосам сдался. У них он гражданство получил и над космической программой работал, а у нас он бы сгнил в шарашках.

Отредактировано Июня 11, 200916 г от Hauptmann (см. историю изменений)

Он не НЕ ЛЮБИЛ нацитстов, ему было НАПЛЕВАТЬ на кого работать, если денег выделяют! Это все-таки две больших разницы.

Угу... убираем "нацисткая"(кстати, есть доказательства, что Браун не поддерживал идеи нацизма и т.п. или это просто голословное высказывание?) из словосочетания "нацисткая мразь" и получаем результат. Те же ... , только в профиль. Гениальность и фанатизм -- это уже с другой стороны оценка.

Отредактировано Июня 11, 200916 г от Chemist (см. историю изменений)

Гениальность и фанатизм -- это уже с другой стороны оценка.

 

Имхо это и есть главные критерии оценки ученого. А до его моральных качеств нам, простым смертным, не должно быть никакого дела.

И правильно сделал, что пендосам сдался

Вообще говоря, у наших ему больше простора было бы, о чем он сам в последствии говорил с сожалением. А вообще, да, нацистом он никогда не был,

Он не НЕ ЛЮБИЛ нацитстов, ему было НАПЛЕВАТЬ на кого работать, если денег выделяют! Это все-таки две больших разницы.

А вообще, да, нацистом он никогда не был,

В фильме про Королёва (На Первом канале давно был "Битва за космос" чтоли, непомню уже) показывали, что Ф. Брауну в принципе не претило использовать военнопленных и прочих как рабов. За что его вполне можно приравнять к наци, ибо согласен был.

И не такой он великий был, чтобы его именем ракету называть.

Если бы Королёва не загубили врачи, то неизвестно как развивалось бы освоение космоса. Но история не терпит слов "Если бы".

Интересно что более научно продвинуто - полёт автомата на Луну и доставка с неё грунта, или полёт человека на Луну?

Обидно конечно, что в аниме русских показывают далеко не в главных ролях или положительном свете. И это определённым образом, в добавок к общей картине создаваемой СМИ, влияет на мнение людей за пределами РФ.

Отредактировано Июня 11, 200916 г от -=/Роман/=- (см. историю изменений)

Вообще говоря, у наших ему больше простора было бы, о чем он сам в последствии говорил с сожалением.

 

Возможно после 53го года. Но неизвестно, дожил бы он до смерти Виссарионыча, если бы сдался нашим.

 

Ф. Брауну в принципе не претило использовать военнопленных и прочих как рабов. За что его вполне можно приравнять к наци, ибо согласен был.

Тогда и японцев можно к наци приравнять. Уж те то особо отличились в использовании рабского труда и жестоком обращении с военнопленными. Но это тут не причем. Я говорил о том, что фон Браун был человеком, увлеченным своими разработками. Ему было все равно, как эти проекты воплотить в жизнь. Собственно в аниме проектом "Фон Браун" руководит подобный ученый.

Отредактировано Июня 11, 200916 г от Hauptmann (см. историю изменений)

Ф. Брауну в принципе не претило использовать военнопленных и прочих как рабов. За что его вполне можно приравнять к наци, ибо согласен был.

Ну тут опять же символично. Вспомните какие жёсткие проверки устраивали пртендентам на полёт. ФонБраун он такой. Всё ради науки, даже если пострадают люди.

Возможно после 53го года. Но неизвестно, дожил бы он до смерти Виссарионыча, если бы сдался нашим.

Паулюс дожил и пережил, причём в самой Германии жил.

Тогда и японцев можно к наци приравнять.

А их и приравняли.

Я говорил о том, что фон Браун был человеком, увлеченным своими разработками. Ему было все равно, как эти проекты воплотить в жизнь. Собственно в аниме проектом "Фон Браун" руководит подобный ученый.

Это к любому настоящему учёному можно отнести. Речь была, что надо было ракету русским именем называть. ^_^

В принципе оффтоп пошёл - закругляюсь с этим неблагодарным делом.

Отредактировано Июня 11, 200916 г от -=/Роман/=- (см. историю изменений)

Возможно после 53го года. Но неизвестно, дожил бы он до смерти Виссарионыча, если бы сдался нашим.

Если память мне не изменяет, то Королев был троцкистом.

Отредактировано Июня 11, 200916 г от niiro dzyaki (см. историю изменений)

Фон Браун ученый, а не фашист (и если уж на то пошло, то не фашист, а национал-социалист, немец все-таки). На политику ему было глубоко наплевать, главное, чтобы денег на проекты выделяли.

Поройся в сети, IIRC, там можно найти его фотки в форме офицера SS, причем не самого низкого ранга. Да и трудом заключенных и военнопленных он пользоваться не гнушался (впрочем, как и Королев). Хотя нужно для справки отметить, что при бомбардировке Пенемюнде союзниками военнопленных погибло не меньше, чем от рук самих немцев.

 

Возможно после 53го года. Но неизвестно, дожил бы он до смерти Виссарионыча, если бы сдался нашим.

Скорее всего, дожил бы. Наши тоже не были идиотами, и смертность среди старшего инженерно-научного персонала в шарашках не была особо высокой.

 

Фон Браун он такой. Всё ради науки, даже если пострадают люди.

Ты про проект A10 по использованию для бомбардировки крупных американских городов ракет с наводчиками-камикадзе?

Отредактировано Июня 12, 200916 г от Al_Sleeper (см. историю изменений)

Ты про проект A10 по использованию для бомбардировки крупных американских городов ракет с наводчиками-камикадзе?

Я про сабж. :)

Поройся в сети, IIRC, там можно найти его фотки в форме офицера SS, при чем не самого низкого ранга.

 

Ты про проект A10 по использованию для бомбардировки крупных американских городов ракет с наводчиками-камикадзе?

Штурмбаннфюрером он был.

"В дальнейшем, с октября 1936 г., при создании Ваффен-СС соответствовало должности заместителя командира батальона и званию майора вермахта."(с Вики

 

Не слышал про А10, а вот Фау-2 фон Браун таки собрал.

Ну, то, что первой ракетой, поднявшейся на вполне "космическую" высоту, была брауновская А4, первые советские ракетные движки (да и первая МБР) были основаны на конструкции ракет, разработанных Брауном - это факт. То, что в разработке ракеты-носителя для запуска первого спутника КБ Брауна и Королёва шли практически вровень - тоже факт. Кстати, известна история о том, как ракеты-носители для вывода спутника параллельно разрабатывались брауновским КБ и командой от Министерства Обороны США... Браун с командой закончил разработку раньше, но предплчтение было отдано ракете другой команды - во многом из-за настороженного отношения к Брауну и его "нацистского" прошлого. Правда, та ракета так и не взлетела, и им пришлось возвращаться к брауновскому Юпитеру-С, но время было упущено - Королёву палок в колёса ставили поменьше :)

 

Так что назвать его именем корабль - почему бы и нет? Прав не менее, чем у Циолковского с Королёвым.

Не слышал про А10, а вот Фау-2 фон Браун таки собрал.

Был такой проект. IIRC, в 1944 году его прикрыли из-за технической сложности, дороговизны и малой осмысленности при отсутствии атомных боеголовок. А так - один из первых проектов многоступенчатой межконтинентальной баллистической ракеты, работы по которому пошли дальше первоначальных базовых набросков.

Был такой проект. IIRC, в 1944 году его прикрыли из-за технической сложности, дороговизны и малой осмысленности при отсутствии атомных боеголовок. А так - один из первых проектов многоступенчатой межконтинентальной баллистической ракеты, работы по которому пошли дальше первоначальных базовых набросков.

Кстати, расчёт на оснащение ядерным боезарядом был, но к 44 году они точно не успевали. Хотя данные о испытании сравнительно маломощной "грязной" бомбы проскакивали, но это опять же было чуть ли не в мае 45-го...

В целом сериал оставил весьма положительное впечатление. С физикой у создателей было очень хорошо. С биологией, правда, похуже (они явно имеют весьма смутное представление о том, что такое "кончился кислород" и как это выглядит), но это повлияло лишь на два эпизода.

 

Сам сюжет весьма хорош и поднимает серьезные проблемы, хотя неприятные и непонятные для меня моменты есть и тут. А именно:

- скажите, ну нафига понадобилась серия "отпуск на Луне"? Я понимаю, комические моменты даже серьезному фильму/сериалу не помешают; но комические моменты - это серия "покурить"... а "отпуск на Луне" - это, извините, просто маразм, по-моему :huh:

- Каким образом Хаким в концовке умудрился оказаться на Луне? Как он выжил?

 

Из персонажей совершенно не понравилась Танабе. Она правильная настолько, что аж скулы сводит, и вдобавок всем эту самую правду-матку тычет в лицо. Ходячий набор прописных истин. Кошмар, а не женщина. Хачимаки, Юрий и Фии мне понравились куда больше ^_^ .

 

Да, а еще классный ост :). И Dive in the sky из опенинга, и wonderful life из эндинга в моем плейлисте :D.

 

Там даже скафандры оранжевые.

Только у мусорщиков, насколько я помню.

Ну так и у нас дворники в оранжевых жилетах ходят ;).

Отредактировано Июня 13, 200916 г от Ushwood (см. историю изменений)

С биологией, правда, похуже (они явно имеют весьма смутное представление о том, что такое "кончился кислород" и как это выглядит), но это повлияло лишь на два эпизода.

А что там было? Я уже помню не в деталях, но результатам всего этого был инфаркт мышц(а-ля Хаус) ног у Танабе(+какие-то повреждения мозга), что как раз реалистично довольно.

Ardeur, Ну во-первых, в эпизоде с Танабе нереалистично то, что все произошло мгновенно - вот она сидит и тянет руки к баллону, а вот вдруг начинает корчиться. Удушье ведь усиливается постепенно, по мере того как падает давление кислорода в скафандре.

Кстати, при этом проявляются другие симптомы, такие как посинение лица (что было бы видно даже через забрало шлема).

Кстати №2, никогда не слышал, чтобы удушье приводило к судорогам. Вот специально почитал симптомы асфиксии - см. например здесь или здесь. Про судороги не пишут. По-моему, они характерны для механической асфиксии и представляют собой рефлекторные попытки избавиться от препятствия.

 

Во-вторых, выражения типа "кислород кончится через пять минут" к кислороду неприменимы в принципе - кислород не может "кончиться" так, как, например, могут кончиться деньги или еда. Смерть наступает при критическом снижении давления кислорода в скафандре, а не при его отсутствии.

 

Время же, какое человек в скафандре сможет прожить, зависит от уровня потребления кислорода. В отличие от давления кислорода, которое есть величина объективная и измеряемая, это время можно заранее лишь приближенно оценить, а реальная величина сильно зависит от комплекции человека и от того, чем конкретно он занимается. А еще - от объема пустого пространства в скафандре (чем он больше, тем больше времени человек проживет на том воздухе, что есть в скафандре, когда воздух в баллонах уже закончится).

 

Еще более глупый эпизод - испытание, которому подвергли кандидатов на полет на "Фон Брауне". То, что расход кислорода сильно зависит от того, чем занимается человек, и что, например, во время сна он меньше, - факт, известный любому моряку-подводнику... и, хочется надеяться, любому космонавту. Хачимаки и компания в конце концов приняли верное решение - слава богу; непонятно только, почему оно не пришло им в голову сразу же. И еще более непонятно, почему оно не пришло в голову многим из остальных участников испытаний.

Отредактировано Июня 15, 200916 г от Ushwood (см. историю изменений)

Хачимаки и компания в конце концов приняли верное решение - слава богу; непонятно только, почему оно не пришло им в голову сразу же. И еще более непонятно, почему оно не пришло в голову многим из остальных участников испытаний.

 

Испытуемым было неизвестно, действительно ли это часть проверки, или нештатная ситуация. Потому и решали довольно долго.

Ardeur, Ну во-первых, в эпизоде с Танабе нереалистично то, что все произошло мгновенно - вот она сидит и тянет руки к баллону, а вот вдруг начинает корчиться. Удушье ведь усиливается постепенно, по мере того как падает давление кислорода в скафандре.

 

Кстати, при этом проявляются другие симптомы, такие как посинение лица

 

Во-вторых, выражения типа "кислород кончится через пять минут" к кислороду неприменимы в принципе - кислород не может "кончиться" так, как, например, могут кончиться деньги или еда. Смерть наступает при критическом снижении давления кислорода в скафандре, а не при его отсутствии.

 

И еще более непонятно, почему оно не пришло в голову многим из остальных участников испытаний.

Во-первых, вы неверны в терминологии. Асфексия -- это остановка дыхания. Здесь же должна идти речь о гипоксии, сиречь о кислородном голодании. Вся субъективная оценка человеком собственного состояния, в целом, идёт не от недостатка О2, а от избытка СО2. Если убирать СО2 из среды, не добавляя О2 -- человек будет дышать ровно и спокойно, несмотря на гипоксию и рухнет в обморок. Но не суть.

 

Гипоксия, а равно как и асфексия, приводят к дыхательной недостаточности, стимуляции ЦНС и развитию центральной симтоматики. У Танабе развилась ДН, прошедшая все 4 стадии, последние две характеризуются:

 

ДН 3 - резко выраженная дыхательная недостаточность

вялы, возможен тремор конечностей, угнетение рефлексов, мышечная гипотония, генерализованная бледность кожных покровов, цианоз лица и конечностей. Одышка в покое (+50- 100 %). Участие в дыхании вспомогательной мускулатуры, крыльев носа. Уменьшение глубины дыхания (-16- 52 %) и т.д.

 

ДН 4 - гипоксическая кома - терминальная недостаточность внешнего дыхания с нарушением центральной регуляции системы дыхания и кровообращения. Нарушение ритма дыхания: брадипноэ или тахипноэ (+100- 200 %). Тахикардия (+50- 200 %). Депрессия ЦНС: сонливость, спутанность сознания, запрокидывание головы, открытие рта, судороги или гипотония. Резкая бледность кожных покровов, генерализованный цианоз, нарушение микроциркуляции (мраморность рисунка кожи). Насыщение крови кислородом менее 50 %, гиперкапния, ацидоз. Ингаляция кислорода не всегде приносит облегчение.

 

Резкое же переключение как раз и характеризует переход критического порога концентрации О2 в тканях. До этого момента Танабе задыхалась под стимуляцией мозга СО2. А симптоматика комы обусловлена уже недостатком кислорода.

 

В целом, сильная гипоксия приводит сначала к резкому увеличению метаблолизма -- организм пытается выкинуть СО2 и достать О2. В последующим развивается травматизация тканей с распадом мембран лизосом -- и гибелью клеток.

 

"кислород кончится через пять минут" -- те, кто делал датчики, тоже не дураки. Логично предположить, что там стоит анализатор динамики потребления О2.

 

"И еще более непонятно, почему оно не пришло в голову многим из остальных участников испытаний." -- потому что далеко не каждый додумается при экзаменовке до способа, реально могущего свести в могилу. А в группе Хачимаки это был единственный способ -- ребята легко могли кого-нибудь прирезать.

Отредактировано Июня 15, 200916 г от Chemist (см. историю изменений)