Ну, и что думают анимешники об Эрнесто Че Геварре?

 

Я отношусь с большим уважением к этому аргентинцу. Он и его дела дали мне ясно осознать, что в жизни есть нечто гораздо большее, чем я сам. Он хорошо сказал - ВСЕГДА СТРЕМИСЬ К ПОБЕДЕ!

Доктором)))))Аргентинским врачом))Аргентинским а не кубинским,как некоторые считают)))

ПОнял ....буду знать !!!

Доктором)))))Аргентинским врачом))Аргентинским а не кубинским,как некоторые считают)))

717379[/snapback]

Этт точно. Неизлечимые болезни пытался лечить.

ПОнял ....буду знать !!!

717398[/snapback]

Век живи- век учись!

по отношению

1 - безралично

2 - неприятен

3 - неприязнь

4 - неприязнь

5 - неприязнь, если это не анимашка-книжка итп фикция, где это подано в творческом ключе. в жизни при этом гибнут люди. Jin Roh в данном плане показывает ближе к "как в жизни", имхо.

6 - негативное - тк в тех странах свои стороны и у каждой из них своя правда, нет нужды убивать там ещё и людей со стороны.

7 - негативное в политическом контексте (в научном - пожалуйста).

да, тогда сходится.

 

это не меняет моего к нему отношения.

701776[/snapback]

 

La sato.

Изменено 30 декабря, 200519 г. пользователем Acolyte (смотреть историю редактирования)

Нужен ли был Че?Вот именно,зачем он,почиму же эти кастровские бандиты свергли ражим Батисты,проамериканский режим,кстати,демократический, прогрессивный и установили там свою мрачную коммунистическую диктатуру?Почиму?

Во-первых.эта революция как раз и была вызвана тем, что Куба полвека полностью зависела от США! Это ведь США загнали Кубу в экономическую ловушку, превратив ее в страну монокультуры (сахарного тростника), монотовара (сахара) и монорынка (рынка США). США привязали к себе Кубу пресловутой “сахарной квотой”, постоянно шантажируя кубинцев угрозой снизить эту квоту. При этом американские компании владели 50% посевных площадей и производили 40% кубинского сахара – и именно этот сахар под видом “кубинского товара” в первую очередь и поставлялся на рынок США в рамках квоты. Говоря иначе, США гарантировали собственным компаниям рынок сбыта, рассказывая всем сказки о покупке “иностранного” – кубинского – сахара. США в рамках квоты закупали сахар по ценам выше мировых – по тем ценам, которые были установлены для внутреннего производителя сахара. Внутри страны правительство США доплачивало производителям сахара от 30 до 80 центов за каждые 100 фунтов произведенного товара (это как раз и была разница между внутренними и мировыми ценами) – с тем чтобы закрыть внутренний рынок от свободной конкуренции и поощрить внутреннее производство. В таких условиях американские компании на Кубе, имея гарантированный рынок сбыта, с одной стороны, и ограниченные рамками квоты – с другой, не стремились ни расширять производство, ни повышать урожайность: проще было все время снижать заработную плату кубинским рабочим и с помощью взяток местным чиновникам избегать налогов. Но самое потрясающее заключалось в том, что в крупнейших латифундиях, принадлежавших американцам, засевалось лишь 10% земель, а 90% – пустовало. При этом 200 тыс. крестьянских семей на Кубе вообще не имели земли. Американцы делали это сознательно: концентрируя в своих руках земли и оставляя их пустующими, они лишали кубинцев возможности диверсифицировать сельское хозяйство и принуждали Кубу к ввозу из США сельскохозяйственных продуктов – в том числе и таких, какие прекрасно росли бы и на Кубе. Это во-первых. А во-вторых, такая тактика гарантировала американским компаниям постоянное наличие на острове огромной армии крайне дешевой свободной рабочей силы. В результате Куба оказалась крупнейшим импортером продовольствия из США: на импорт американского продовольствия Куба тратила от 120 до 180 млн песо ежегодно (20–25% стоимости всего импорта) – в том числе ввозилось 60% зерновых и 72% говядины (а ведь когда-то Куба славилась мясным животноводством!). Дело доходило до вещей смешных и позорных: в Гаване продавались бананы, завезенные американской “Юнайтед фрут компани” со своих плантаций в Гватемале – по цене в 3 раза дороже местных, а кубинские бананы та же “Юнайтед фрут” вывозила в США!

Американцы разорили собственно кубинскую экономику: сначала в 1920 году, они, подкупив президента М. Гарсиа Менокаля, разорили все кубинские банки, а затем стали медленно, но неуклонно ликвидировать отдельные отрасли производства в стране. В 40-х годах, например, американские компании спровоцировали искусственный кризис в двух традиционно устойчивых секторах кубинской экономики – в табачной промышленности и в производстве рома. Так, навязав Кубе монокультуру и завышая цены на товары североамериканского производства, США только с 1950 по 1959 год нанесли Кубе ущерб более чем на 1 млрд долларов.

 

Очевидно, если идти к США на поклон, то кубинцам придется, во-первых, вернуть американским корпорациям все конфискованное имущество, а во-вторых – вновь играть по дореволюционным правилам – с перспективой вернуться ко временам Батисты, то есть к 40-процентной безработице, к ситуации, когда 64% детей школьного возраста не посещало школу, а 86,4% сельского населения были лишены медицинской помощи, к 100 тыс. больных туберкулезом (это в тропической стране с населением всего 6,7 млн человек!).

 

Я знаю, что если бы какой циник стал мне возражать, он произнес бы магическое слово “инвестиции”: дескать, американцы вложат в кубинскую экономику много денег – и все сразу пойдет на лад. Наши неолибералы-экономисты уже давно прожужжали нам все уши этим “объяснением”. Так вот: Куба была ярким примером, опровергающим ваших неолибералов! Прямые инвестиции США в кубинскую экономику в 1958 году превысили 1 млрд долларов (это было больше, чем инвестиции в любую другую страну Латинской Америки, кроме Венесуэлы, а если пересчитать на душу населения – абсолютный рекорд). Но никакого “процветания” не получилось: 2/3 доходов вывозились в США, а оставшиеся средства шли вовсе не на расширение производства и создание новых рабочих мест или на социальные программы, а на захват принадлежавших кубинцам земель и предприятий и на взятки кубинским чиновникам с целью уклонения от налогов (сам Батиста брал миллионные взятки – вплоть до телефона из золота и ночного горшка из серебра). Ваши российские чиновники сегодня, кстати, продажны точно так же, как кубинские при Батисте.

 

И если бы дело было только в экономике или только в нищете! Речь идет о самом существовании кубинской нации. Не для кого не является секретом (кроме, может быть, Lost Angel"а), что до революции американцы превратили Гавану в огромный бордель и игорный дом. Одних только публичных домов в Гаване насчитывалось 8550, из них борделей “высшего разряда”, то есть шикарных и более чем с 50 проститутками – свыше 2 тыс. В них работало свыше 22 тыс. человек. Считается, что такое же (а возможно, что вдвое большее) число проституток работало на улице – собственно “на панели”. Эксплуатация женщин в публичных домах Гаваны была настолько интенсивной, что средний срок жизни проститутки не превышал 7 лет – и по острову разъезжали специальные банды гангстеров, которые похищали девушек для столичных борделей. Этот бизнес контролировался американской мафией и, в частности, знаменитым капо “Коза ностры” Мейером Лански, личным другом Батисты.

Если сделать Кубу вновь зависимой от американцев – они быстро придадут Гаване привычный вид большого борделя. Но сегодня есть то, чего не было при Батисте, – СПИД. На конец 1999 года, по данным ЮНЭЙДС (Объединенная программа ООН по ВИЧ/СПИДу), на Кубе насчитывалось 1950 лиц с ВИЧ/СПИДом, в то время как в открытых для североамериканцев соседних Гаити и Доминиканской Республике (где активно развивается “секс-индустрия”) – соответственно, 210 000 и 130 000. И это при том, что население Кубы вдвое превышает население Доминиканской Республики и почти вдвое – население Гаити. И это при том, что на Кубе обследована большая часть населения в возрасте от 18 до 40 лет, а в Доминиканской Республике, по данным того же ЮНЭЙДС, пока что удалось наладить обследование только беременных, “работниц секс-индустрии” и пациентов венерологических лечебниц. На Гаити не удалось сделать и этого, в то время как число детей, лишившихся обоих родителей из-за СПИДа, уже достигло в этой стране 75 тыс. На Гаити уже сейчас инфицировано не менее 8% городского населения и 4% сельского. Среди гаитянских беженцев, прибывающих в США, ВИЧ-инфицированным оказывается каждый третий. По прогнозам ВОЗ, если ситуация не изменится, гаитянская нация может прекратить свое существование к 2060 году, а доминиканская – к 2070-му.

 

Ну чтож,нужен был Че?Правильно ли он сделал?Давайте высказывайтесь.А я посмотрю у кого совести хватит сказать что все это-фуфло.

 

Конечно некоторые "неглупые люди" могут и тут мне возразить.Я бы посоветывал им сьездить в Аргентину, Боливию, а особенно на Кубу и там вслух начать высказывать свои умопостроения о том как они относятся к Че.Но они этого, безусловно, не сделают, ибо они люди неглупые и лишатся собственных зубов ради такой позиции по человеку который им явно фиолетов не собираются.

На счет отношения Че к своей семье.Да Че о ней не заботился, как принято у вас, в воровской,мажорной России.Он даже жене запретил ребенка на правительственной машине возить.Если послушать некоторых "неглупы людей" получается что Борис Абрамыч Березовский или Борис Николаевич Ельцын куда моральнее выше Че, ибо заботились о своей семье настолько сильно, что их отпырски свободно могут творить все что им вздумаецца в пьяном или укуренном состоянии.

Об отношении к революции в целом.А что вы прелогаете против насилия разврата нищеты боротся ненасильственными методами как Махатма Ганди какой?Опять таки посмотрите в какой попе его Индия счас, страна,кстати сказать во много раз богаче маленькой Кубы.Там где пахнет деньгами никто ваш мирный треп слушать не будет.Против силы денег одно лекарство-сила оружия.

О буржуазной революции.На Украину и Грузию посмотрели? Думаю не так тупы что бы дальше обьяснять.

Изменено 31 декабря, 200519 г. пользователем Acolyte (смотреть историю редактирования)

Так что я наверное не анимешник))))Я хочу того же чего хотел Че-создать два,три,десять,сто,тысячу Вьетнамов по всему миру.И увидеть как очистется моя Родина от батист, превративших СССР в конгломерат банановых республик.

Вот что я думаю о том, что делал Че.

Ако, о чём тыт глагольствуешь... в двух словах спешал фор ми))

Джеси они хотели фактов.Они их получили.А мое мнение доконично.Оно в предыдущем посту

Так что я наверное не анимешник))))Я хочу того же чего хотел Че-создать два,три,десять,сто,тысячу Вьетнамов по всему миру.И увидеть как очистется моя Родина от батист, превративших СССР в конгломерат банановых республик.

Вот что я думаю о том, что делал Че.

740481[/snapback]

- Подымите мне веки: не вижу! © Николай Васильевич Гоголь. Вий

Не зрячий-да не увидит.

Не зрячий-да не увидит.

740652[/snapback]

И не почувствует.

И не почувствует.

740674[/snapback]

 

Los gusanos se compadecerán a los águilas?)))

Изменено 31 декабря, 200519 г. пользователем Acolyte (смотреть историю редактирования)

Лично я не имею ничего против Че Гевары. Человек боролся до конца за свои идеалы, а не за идеалы других людей.

Сильнейшая, очень светлая личность, за идеалы до конца.

Наверно есть за что уважать и чему поучиться.

Изменено 4 января, 200619 г. пользователем Лазарь-белый дракон (смотреть историю редактирования)

Почему американцы ну и буржуазия всего мира так боиться Че и пытается сделать из него некий модный жупел, преуменьшить его заслуги в освобождении Кубы?Тут существует несколько основных причин.

Во-первых, сегодня, в эпоху ГЛОБАЛИЗАЦИИ капитализма, создания ЕДИНОГО МИРОВОГО КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО РЫНКА и ГЛОБАЛЬНЫХ СТРУКТУР ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ, как никогда раньше становится актуальным понимание Че революции как ГЛОБАЛЬНОГО, МИРОВОГО процесса. Причем Че понимал мировую революцию не как некий абстрактный процесс (подобное теоретизирование давно уже Запад не пугает), а как тактику конкретного ВООРУЖЕННОГО сопротивления империализму СРАЗУ ВО МНОГИХ ТОЧКАХ (“два, три, много Вьетнамов”) – с координацией действий всех узлов сопротивления между собой. Такую тактику борьбы против американского империализма еще никто не пробовал (руководство КПСС отнеслось к этой идее Че резко отрицательно, сочтя ее, по безграмотности, “троцкизмом” и новым вариантом теории “перманентной революции”, из чего можно сделать вывод, что самого Троцкого в верхушке КПСС никто не читал; дело дошло до того, что после гибели Че даже некролог в советской прессе пришлось долго “пробивать” и согласовывать в ЦК каждое слово)). Зато хорошо известно (правда, не у нас в стране), что в эту доктрину Че внимательно вник Збигнев Бжезинский – и в период своего пребывания на посту советника президента США по национальной безопасности он заложил в американский внешнеполитический курс именно эту тактику (“два, три, много Вьетнамов”), но уже обратив ее против СССР. И в отношении СССР эта “доктрина Че” удачно сработала! Чтобы увидеть, что эта часть пресловутой “доктрины Бжезинского” является калькой “доктрины Че”, достаточно прочитать книгу Збигнева Бжезинского “План игры: геостратегические рамки советско-американского соперничества”, вышедшую в свет в 1986 г.

Напрашивается мысль: если против СССР это успешно сработало, почему не может сработать и против США?

Во-вторых, Че Гевара был первым марксистским теоретиком, который реально осознал существование проблемы “Север – Юг” (за 20 лет до того, как ее заметило и признало “мировое сообщество”!).

Говоря иначе, Че первым поставил с марксистских позиций вопрос о противоречии интересов “капиталистической метрополии” и “капиталистической периферии”, о том, что “метрополия” (“первый мир”) выступает в качестве КОЛЛЕКТИВНОГО ЭКСПЛУАТАТОРА по отношению к “периферии” (“третьему миру”). Это было сделано в то время, когда советская пропаганда заученно повторяла, что “основное противоречие современности – противоречие между мировой системой капитализма и мировой системой социализма”, не замечая, что такой вывод исключает КЛАССОВЫЙ АНАЛИЗ и потому для марксизма – нонсенс, и не подозревая, что пройдет три десятка лет – и СССР сам превратится в набор стран “капиталистической периферии” (“третьего мира”). Говоря грубо, Че объяснил, почему США являются ОБЪЕКТИВНЫМ ВРАГОМ народов “третьего мира”, и указал, что “третий мир” МОЖНО И НУЖНО “натравить” на США. Естественно, в Белом доме заинтересованы в дискредитации образа Че и его идей.

В-третьих, Че первым в марксистской традиции стал рассматривать (опираясь на латиноамериканскую конкретику) АРМИЮ буржуазного государства как АГЕНТА ИМПЕРИАЛИЗМА в странах “третьего мира”. В отличие от классических армий буржуазных государств, армии в Латинской Америке – армии КАДРОВЫЕ, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ, НАЕМНЫЕ – действительно оказались САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ политической силой, зачастую более зависимой от Вашингтона, чем от местных правящих классов, слоев и клик.

Общая тенденция в западном мире сегодня – перевод ВСЕХ армий на профессиональную основу, превращение их в ВОЕННЫЕ КАСТЫ, сословия специалистов, обученных убивать при помощи оружия, основанного на высоких технологиях. Это значит, что классическое предсказание Энгельса (зафиксированное в “Анти-Дюринге” и оправдавшееся в 1917 г.), что власть буржуазии будет свергнута наемными работниками, вооруженными САМОЙ БУРЖУАЗИЕЙ (по случаю войны), сегодня – и тем более завтра – уже “не работает”. Опасность Че для Вашингтона еще и в том, что Че специально занимался (опираясь на опыт Кубы) такой проблемой, как ДЕЗОРГАНИЗАЦИЯ АРМИИ ПУТЕМ ДЛИТЕЛЬНОЙ ВООРУЖЕННОЙ ПАРТИЗАНСКОЙ БОРЬБЫ.

И, наконец, Че опасен как теоретик преодоления мелкобуржуазного, потребительского, мещанского сознания (неизбежно разлагающего любой социалистический эксперимент) посредством РЕВОЛЮЦИОННОГО АСКЕТИЗМА, РЕВОЛЮЦИОННОГО САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ, ИНОЙ МОРАЛИ. Опасность “новой революционной морали” Че для Запада в том, что Че взял за основу этой морали мораль ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ХРИСТИАНСТВА, выбивая тем самым почву из-под ног у своих противников. Поскольку “первый мир” – это мир христианский (исключением является только Япония), разработка основ АНТИБУРЖУАЗНОЙ морали как морали, более соответствующей духу и букве учения Христа, чем собственно христианство, конечно, есть сильнейший удар по империализму. Противостоять такой революционной морали можно, только честно признав, что мораль в капиталистическом обществе – это мораль классовая, и что мораль правящих классов – это мораль эгоистическая, хищническая, АНТИХРИСТИАНСКАЯ. Можно себе представить, какое потрясение повлечет за собой такое признание.

Изменено 6 января, 200619 г. пользователем Acolyte (смотреть историю редактирования)

"Mi derrota no significará que fue imposible vencer. Muchos han sufrido la derrota, tratando llegar la cima del Everest, y al fin y al cabo el Everest fue sometido".

©Ernesto "Che" Guevara dela Serna

 

 

 

"Мое поражение не будет означать что нельзя победить.Многие безуспешно пытались добраться до вершины Эвереста и в конце концов Эверест был покорен."

Изменено 10 января, 200619 г. пользователем Acolyte (смотреть историю редактирования)

Че рулит.

Много читал про него. Че боролся и умер за то, во что верил. Не многим это дано... Веть мог осесть на покоренной Кубе- нет, понесла его нелегкая освобождать новые народы. Но иначе- он был бы не он. Для меня Че Гевара всегда был символом борьбы.

Интересный человек. Типичный пример профессионального революционера. Очень характеризует что Че Гевара не усидел на Кубе. Для такого типа людей главное в жизни - борьба с режимом. Не важно с каким, не важно где, не важно на каком языке гомонят инсургенты вокруг. Главное - он борится. IMHO конечно.

В принципе Че не один такой был. ХХ век вообще был богат на революционеров. Кстати интересный случай, как раз про таких людей. Описан французским дворянином, время - французская революция. Короля, как мы помним, казнили, члены французского королевского дома укрылись в других странах. А дворянин тот был тайным агентом роялистов. И вот плывет он в Англию с какой-то информацией к претенденту на французский трон. В компании с лидером лесных братьев, шуанов кажется. И тот ему говорит, "Знаете месье, по приезде мы должны посоветовать его величеству нас немедленно арестовать. Ведь единственное что мы умеем в совершенстве - плести заговоры."

Изменено 16 января, 200619 г. пользователем inerren (смотреть историю редактирования)

вот вот, не усидел на кубе и жену бросил с детьми, хотя она тоже ему верной не была, но умер за правое дело

вот вот, не усидел на кубе и жену бросил с детьми, хотя она тоже ему верной не была, но умер за правое дело

И слава богу что не усидел. А то бы он чего доброго Фиделю революцию устроил. :P Такими товарищами вообще лучше издалека восхищаться. Пока он не в твоей стране ураганит, а где-нибудь в Южной Америке. К тому же троцкизм для любой страны вещь опасная.

Вполне возможно что Фидель и поспособствовал чтобы Че поскакал очередную революцию устраивать. Намекнул, так сказать, что не все еще при социализме живут. Хотя там и намекать особо не надо было. Че Гевара ж ходячей бомбой по сути был. Бешеная популярность, огромная харизма и абсолютно без тормозов.

 

Кстати, возможно не усидел как раз потому что профессиональный революционер был. Такие люди прекрасно действуют в экстремальных условиях и ужасно в каждодневной работе. Яркий пример - Троцкий. Его с пожарником сравнивали. Т.е. если пожар, никто лучше Троцкого не разметает крышу по бревнышку, чтобы не рухнула, и не зальет огонь. Но вот если надо просто подлатать крышу, он все равно разметает ее по брывнышку и зальет дом водой. :D

Изменено 16 января, 200619 г. пользователем inerren (смотреть историю редактирования)

Если рассматривать личность Че Гевары с современной позиции, то он не революционер, он террорист(разница существенная) В свое время Сов.Союз поддерживал и способствовал народно освободительным движениям по всему миру. Что происходит сейчас? Думаю все осознают, что исламистские терраристические группировки есть ни что иное как дальнейшее развитие тех ОСВОБОДИТЕЛЬНЫХ ДВИЖЕНИЙ !

Эт если смотреть с позиции оценки личности, другое дело, что сейчас мало кто об Эрнесте Геваре (он же "ЧЕ") что -нибудь слышал, сейчас это просто хорошо разрекламированный бренд.

Да еще какой бренд! Достаточно поместить его изображение на что угодно, будет продаваться огромными тиражами.

В свое время Сов.Союз поддерживал и способствовал народно освободительным движениям по всему миру. Что происходит сейчас? Думаю все осознают, что исламистские терраристические группировки есть ни что иное как дальнейшее развитие тех ОСВОБОДИТЕЛЬНЫХ ДВИЖЕНИЙ !

784098[/snapback]

Действительно поддерживал. Однако исламские террористы - дело рук ЦРУ. Наши не помогали религиозным движениям - не стыкуются с доктриной социализма. СССР это в основном группировки в Европе и Латинской Америке, а также в Индонезии. Африка же вообще смесь. Там и ГРУ работало и ЦРУ и М6 и Моссад и французы и кубинцы и еще хрен знает кто. Поэтому там до сих пор жуткая резня идет. Просто мы про нее мало знаем.

Изменено 17 января, 200619 г. пользователем inerren (смотреть историю редактирования)

inerren

Однако исламские террористы - дело рук ЦРУ

Ой, а откуда такая уверенность что эт дело рук ЦРУ? Время тогда было такое, что делали лишь бы друг-другу насолить не задумываясь о последствиях и наши и не наши...

И еще, ошибаешься, ГРУ не могло работать ни в Африке, ни Лат.Америке, ни в Индонезии. КГБ могло, да, военные советники, инструкторы, эт их рук дело, но ГРУ здесь не причем . Другими словами КГБ - стратегия, ГРУ-тактика...

И еще, ошибаешься, ГРУ не могло работать ни в Африке, ни Лат.Америке, ни в Индонезии. КГБ могло, да, военные советники, инструкторы, эт их рук дело, но ГРУ здесь не причем . Другими словами КГБ - стратегия, ГРУ-тактика...

Спасибо за инфу, не знал. Я всегда думал что ГРУ - разведка, КГБ - контрразведка. Как ЦРУ и ФБР.

Ой, а откуда такая уверенность что эт дело рук ЦРУ? Время тогда было такое, что делали лишь бы друг-другу насолить не задумываясь о последствиях и наши и не наши...

Все просто. И наши и амеры не просто так гадили друг другу по всему миру. Шла борьба за сферы влияния. Поэтому логично рядом с собой (в своей сфере влияния) иметь дружетвенные гос-ва со "своим" правительством, а в сфере влияния противника наоборот создавать очаги напряженности как минимум, а в идеале своих агентов влияния (Куба, Пакистан). Плюс поддерживать религиозные группировки (официально) нам мешал государственный атеизм в стране. Поэтому в восточных государствах (Афганистан, Индия) СССР старался посадить свое правительство а США наоборот, поддерживали антиправительственные группировки, т.к. и СССР и США понимали что эти страны в сфере влияния СССР. Вьетнам и Корея- исключение, там было не решено в чью сферу влияния входит. Латинская Америка - сфера влияния США. Соответственно США - "свое" правительство, СССР - поддержка всяческих инсургентов. В Африке же как раз шел раздел сфер влияния поэтому туда лезли как основные игроки так и публика поменьше. И все эти господа там активно друг с другом рубились, привлекая естественно местных.

Для начала достаточно от 30 до 50 человек. С этим числом можно начать вооруженную борьбу в любой из латиноамериканских стран.

 

Эрнесто "Че" Гевара