Армия

[Xarlamov]

Разница вполне закономерна, мы же не в однополярном мире живём. Впрочем, в контексте текущей дискуссии интересны не столько политические оценки помянутого конфликта, сколько его уровень и, соответственно, эффективность и востребованность задействованных родов войск и вооружений.

Уровень определялся наличием, т.е. что есть, тем и воевали. И тем не менее, уже можно сделать выводы о малой эффективности и уязвимости штурмовой авиации, даже при незначительном уровне ПВО - тех же примерно годов. А высокоточные и управляемые современные боеприпасы, могут себе позволить не только лишь все. И дело не столько в - разработать, сколько в - произвести в необходимом кол-ве. Опять всплывает старое - для войны нужны деньги*3

[Panzerkater]

Уровень определялся наличием, т.е. что есть, тем и воевали.

Ну, как бы да. Но речь шла о несоответствии реальности предложенной доктрине:

С учётом "вероятного вторжения с территории сопредельных государство" полезность наступательного оружия (а танки это именно исключительно оружие) более чем сомнительна, решающую роль начинает играть ядерное оружие малой мощности для действий вне городов и способность к партизанским действиям городского населения цель которого-задержать врага до разрушения его баз и линий снабжения тактическим и стратегическим вооружением и добить оставшихся без снабжения врагов после. В подобной ситуации решающим фактором является качество подготовки населения и доступ его к эффективным видам вооружения-чего современная армия не даёт.

По факту - с тем, что есть - пять дней на всё про всё. Без партизан и ядерного оружия. Но с бронетехникой и артиллерией. И с нашей современной армией.

[DIMFIRE]

Уровень определялся наличием, т.е. что есть, тем и воевали. И тем не менее, уже можно сделать выводы о малой эффективности и уязвимости штурмовой авиации, даже при незначительном уровне ПВО - тех же примерно годов. А высокоточные и управляемые современные боеприпасы, могут себе позволить не только лишь все. И дело не столько в - разработать, сколько в - произвести в необходимом кол-ве. Опять всплывает старое - для войны нужны деньги*3

 

Сейчас такое время когда щит почти везде стал сильнее меча. Авиация не способна противостоять ПВО тех же годов, бронетехника не способна противостоять даже ручному оружию тех же годов, пехота уже столетие как беззащитна вообще перед всем. И сейчас как никогда решают персональные навыки, способность к самостоятельному мышлению и автономной работе.

По факту - с тем, что есть - пять дней на всё про всё. Без партизан и ядерного оружия. Но с бронетехникой и артиллерией. И с нашей современной армией.

По факту за эти пять дней на оккупированной территории успеют вырезать большую часть населения, если то не обладает нужными знаниями и навыками, разумеется. Разумеется если принять за правду необоснованное предположение что артиллерия и бронетехника имеющим тотальное превосходство в воздухе противником не будет уничтожена в первые же часы.

 

Так что пять дней это недопустимая роскошь, время уничтожения вражеских баз должно быть равно времени подлёта ракеты и ни минутой более.

Изменено 4 ноября, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

По факту за эти пять дней на оккупированной территории успеют вырезать большую часть населения

По факту этого не произошло. Обстрел был, да. Но тут уж никакие партизанские навыки не помогут. И пять дней - это на всё про всё при том обстоятельстве, что на территории Осетии к началу конфликта российских войск ещё не было.

Разумеется если принять за правду необоснованное предположение что артиллерия и бронетехника имеющим тотальное превосходство в воздухе противником не будет уничтожена в первые же часы.

Вообще-то необходимость взаимодействия родов войск никто не отрицает. Бронетехника и артиллерия таки да, нуждаются в прикрытии с воздуха, но и авиации подавление ПВО противника наземными силами тоже на пользу.

И кто вам сказал, что тотальное превосходство в воздухе будет именно у противника? По факту наблюдалось противоположное :D

пять дней это недопустимая роскошь, время уничтожения вражеских баз должно быть равно времени подлёта ракеты и ни минутой более

Вы о чём вообще? Какие подлёты ракет? Мы тут не о глобальном столкновении с НАТО, а о реально вероятных конфликтах.

[DIMFIRE]

По факту этого не произошло. Обстрел был, да. Но тут уж никакие партизанские навыки не помогут. И пять дней - это на всё про всё при том обстоятельстве, что на территории Осетии к началу конфликта российских войск ещё не было.

А с какого бодуна они должны были там быть? Там как бы не Россия.

Вообще-то необходимость взаимодействия родов войск никто не отрицает. Бронетехника и артиллерия таки да, нуждаются в прикрытии с воздуха, но и авиации подавление ПВО противника наземными силами тоже на пользу.

И кто вам сказал, что тотальное превосходство в воздухе будет именно у противника? По факту наблюдалось противоположное :D

В заданных тобой условиях агрессор имеет подавляющее преимущество в воздухе и работает по городам. Подобное возможно только в одном случае-если ПВО защищающихся уже подавлено. В подобных случаях бронетехника не более чем одна из мишеней ибо без преобладания в воздухе бронетехника не могла работать даже во вторую мировую-ибо даже не будучи уничтоженной сам уже через пару дней вставала из за отсутствия по причине уничтоженных линий снабжения гсм, запчастей и боеприпасов. И как раз это за прошедшие десятилетия не поменялось-если превосходства в воздухе нет то бронетехника превращается в балласт.

Вы о чём вообще? Какие подлёты ракет? Мы тут не о глобальном столкновении с НАТО, а о реально вероятных конфликтах.

Реально вероятные военные конфликты но без прямого ядерного противостояния это мятежи в городах-именно то против чего на закате советов ничего не смогла сделать советская армия и то что её наследники не способны сделать до сих пор.

[Panzerkater]

В заданных тобой условиях агрессор имеет подавляющее преимущество в воздухе и работает по городам.

Я не задавал никаких условий. Я сослался на реально происходивший конфликт с непосредственным участием российской армии. И прозрачно намекнул, что именно такого масштаба конфликты и будут реально вероятными для России в обозримом будущем.

Реально вероятные военные конфликты но без прямого ядерного противостояния это мятежи в городах-именно то против чего на закате советов ничего не смогла сделать советская армия и то что её наследники не способны сделать до сих пор.

Извините, в каком из городов России в ближайшее время ожидается мятеж? Может, вы всё-таки из Гондураса пишете? :D

И по поводу ничего не могла советская армия. Я так понимаю, это о событиях в Тбилиси 1989 года, на которые вы уже ссылались. Так вот, по данным комиссии Собчака вытеснение началось в 04:05 и завершилось в 04:21. То есть чисто технически поставленная задача была решена за 16 минут. Что же касается вопроса о применении армии там, где должны были работать подразделения МВД - это к политическому руководству СССР. Не надо перекладывать ответственность с больной головы на здоровую.

[DIMFIRE]

Я не задавал никаких условий. Я сослался на реально происходивший конфликт с непосредственным участием российской армии. И прозрачно намекнул, что именно такого масштаба конфликты и будут реально вероятными для России в обозримом будущем.

Что то я таких конфликтов между Российской Федерацией и сопредельными странами не помню. Можно парочку?

Извините, в каком из городов России в ближайшее время ожидается мятеж? Может, вы всё-таки из Гондураса пишете? :D

И по поводу ничего не могла советская армия. Я так понимаю, это о событиях в Тбилиси 1989 года, на которые вы уже ссылались. Так вот, по данным комиссии Собчака вытеснение началось в 04:05 и завершилось в 04:21. То есть чисто технически поставленная задача была решена за 16 минут. Что же касается вопроса о применении армии там, где должны были работать подразделения МВД - это к политическому руководству СССР. Не надо перекладывать ответственность с больной головы на здоровую.

 

Осмелюсь спросить но какая именно "поставленная задача" была ими выполнена? Травануть три сотни советских граждан ядовитым газом и подстегнуть сепаратизм? Если нет то задача ими выполнена не была, а если да то это исполнение заведомо незаконного приказа что вот прямо сейчас расценивается как соучастие в преступлении.

[Panzerkater]

Что то я таких конфликтов между Российской Федерацией и сопредельными странами не помню.

Российско-грузинский конфликт. Я же ссылку давал. Никаких других войн РФ не вела и не ведёт.

Осмелюсь спросить но какая именно "поставленная задача" была ими выполнена?

Прекращение несанкционированного митинга.

Вы вообще отдаёте себе отчёт, что разгул сепаратизма и волна майданов были обусловлены не действиями армии, а бездействием политиканов во главе с Горбачёвым?

Травануть три сотни советских граждан

По версии Генерального прокурора СССР Н.С.Трубина вызывают сомнение как белизна и пушистость советских граждан, так и версия об отравлениях Черёмухой.

[DIMFIRE]

Российско-грузинский конфликт. Я же ссылку давал. Никаких других войн РФ не вела и не ведёт.

Осмелюсь спросить какая из двух сторон этого конфликта обладая тотальным преимуществом в воздухе с базированием в сотнях километров от линии фронта тем не менее просрала и базы и находящуюся на них авиацию бронетехнике противника? Была какая то нафиг не сдавшаяся гражданам РФ возня на территории третей страны и не более того.

 

Если уж вспоминать современные попытки то это либо классические войны от войны судного дня включительно либо бунты образца арабской весны. В первом случае бронетехника арабов была подчистую выжжена авиацией Ада и Израиля, а почти все потери самих Евреев были связаны с действиями легковооружённых "пехотинцев", во втором какого то вторжения вообще не было, а города захватила крохотная по численности доля населения при полной пассивности остальных людей-и профессиональная армия годами не могла ничего сделать.

 

Рассмотренный мною вариант кардинально повышает навыки обычных людей что в конфликте первого типа позволяет на порядки уменьшить количество жертв среди граждан, а во втором-за считанные дни и опять же при минимальных потерях сделать то на что "классическая" армия оказалась способна ценой огромных затрат времени, ресурсов и жизней-а зачастую не способна вовсе.

Прекращение несанкционированного митинга.

Вы вообще отдаёте себе отчёт, что разгул сепаратизма и волна майданов были обусловлены не действиями армии, а бездействием политиканов во главе с Горбачёвым?

 

По версии Генерального прокурора СССР Н.С.Трубина вызывают сомнение как белизна и пушистость советских граждан, так и версия об отравлениях Черёмухой.

 

Распаду СССР предшествовал сепаратизм, в том числе и вооруженный-а армия в лучшем случае действовала неэффективно, а чаще от неё вреда было больше чем пользы-и это именно такой случай. Ситуаций когда борьба советской армии с сепаратистами принесла пользы больше чем вреда я не помню вовсе.

[qx_]

@Panzerkater, сдавайся :D

[Panzerkater]

Осмелюсь спросить какая из двух сторон этого конфликта обладая тотальным преимуществом в воздухе с базированием в сотнях километров от линии фронта тем не менее просрала и базы и находящуюся на них авиацию бронетехнике противника?

Вы как-то странно объединили в одном вопросе обладавшую преимуществом в воздухе российскую и просравшую все полимеры грузинскую стороны :D

Была какая то нафиг не сдавшаяся гражданам РФ возня на территории третей страны и не более того.

Можно сказать и так. Но именно такого рода конфликты в обозримом будущем реально вероятны. И если уж вам так хочется зарубежных аналогов, так Буря в пустыне вам к анализу.

Если уж вспоминать современные попытки то это либо классические войны от войны судного дня включительно либо бунты образца арабской весны.

Вы опять про Гондурас... Да не светят России ни войны судного дня, на арабские вёсны.

А если уж вы действительно ждёте майданов в российских городах - разумно ли вооружать и обучать потенциальных мятежников?

армия в лучшем случае действовала неэффективно

Армия использовалась неэффктивно. Ощущаете разницу? Армия, вообще-то, инструмент, не более. Но даже хорошим, годным инструментом можно воспользоваться неправильно. А то и вовсе не воспользоваться и пытаться забить гвоздь лбом.

сдавайся

Ну, ещё немножко... :D

[DIMFIRE]

Вы как-то странно объединили в одном вопросе обладавшую преимуществом в воздухе российскую и просравшую все полимеры грузинскую стороны :D

Правильно ли я понимаю что вопреки ранее тобою сказанному данная заварушка не является примером твоего сценария?

Можно сказать и так. Но именно такого рода конфликты в обозримом будущем реально вероятны. И если уж вам так хочется зарубежных аналогов, так Буря в пустыне вам к анализу.

И ты несомненно готов ответить на вопросы "кому и чем они выгодны" и "нафига РФ в такое вообще лезть"? Зачем своими жизнями и ресурсами защищать тех кому это не надо, почему по примеру всё тех же штатовцев в Афгане не отправить туда военных инструкторов которые прокачают местное население для самостоятельного противостояния врагам?

Всякое там многократное в пустыне это вбамбливание в каменный век, РФ такое не осилит ни по финансам ни по технологиям. Тут на армию и так тратится больше чем на медицину, науку и образование вместе взятое а ты предлагаешь поднять траты ещё на порядок-два.

Вы опять про Гондурас... Да не светят России ни войны судного дня, на арабские вёсны.

А если уж вы действительно ждёте майданов в российских городах - разумно ли вооружать и обучать потенциальных мятежников?

Потенциальных мятежников были доли процента, остальные сидели и боялись. Обучаем, готовим-и любые антинародные выступления даже если начнутся (что более чем сомнительно) мгновенно исчезнут за исчерпанием пятой колонны.

Армия использовалась неэффктивно. Ощущаете разницу? Армия, вообще-то, инструмент, не более. Но даже хорошим, годным инструментом можно воспользоваться неправильно. А то и вовсе не воспользоваться и пытаться забить гвоздь лбом.

Вот уже более века всё большая тупизна пользователей инструментов компенсируется всё большей разумностью самих инструментов. Кроме армии РФ, разумеется, в которой как и века назад "подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство".

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Правильно ли я понимаю что вопреки ранее тобою сказанному данная заварушка не является примером твоего сценария?

Данная заварушка является примером успешной операции современной российской армии против армии сопредельного государства с применением предлагаемых к упразднению родов войск. Я ответил на ваш вопрос? ;)

И ты несомненно готов ответить на вопросы "кому и чем они выгодны" и "нафига РФ в такое вообще лезть"?

А это имеет отношение к текущей дискуссии? Армия РФ показала свою боеспособность. Нафига - вопрос отдельный.

То же самое, кстати, и с тбилисскими событиями. Армия показала, что может за 16 минут разогнать десятитысячную толпу. Почему это перестали делать - вопрос не к армии.

Потенциальных мятежников были доли процента, остальные сидели и боялись. Обучаем, готовим-и любые антинародные выступления даже если начнутся (что более чем сомнительно) мгновенно исчезнут за исчерпанием пятой колонны.

Они и так исчезнут. За исчерпанием пятой колонны силами ОМОНа.

И вообще, вам как раз и предлагают в течение года готовиться и обучаться. За казённый счёт в специально отведённых местах. Чем вы недовольны?

Вот уже более века всё большая тупизна пользователей инструментов компенсируется всё большей разумностью самих инструментов.

Я вас умоляю... Когда шибко умная армия начинает принимать политические решения - это называется военная диктатура. Вам оно надо?

[DIMFIRE]

Данная заварушка является примером успешной операции современной российской армии против армии сопредельного государства с применением предлагаемых к упразднению родов войск. Я ответил на ваш вопрос? ;)

Данная заварушка является примером ненужной стычки с ещё более примитивной армией которая этой стране не угрожала и угрожать не собиралась. В описанных же тобой условиях подразумевается организованное вторжение развитых стран при полном превосходстве в воздухе. Собственно примерно это с грузинами и произошло-вторжение более развитой страны с абсолютным превосходством в воздухе и полным бессилием собственной устаревшей недоармии.

А это имеет отношение к текущей дискуссии? Армия РФ показала свою боеспособность. Нафига - вопрос отдельный.

То же самое, кстати, и с тбилисскими событиями. Армия показала, что может за 16 минут разогнать десятитысячную толпу. Почему это перестали делать - вопрос не к армии.

Кому показзала, зачем показала и что мы с этого будем иметь. Если вспомнить классическое

война — это путь обмана. Поэтому, даже если ты способен, показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой свои силы, притворись бездеятельным. Когда цель близко, показывай, будто она далеко; когда же она действительно далеко, создавай впечатление, что она близко.

то уже сам факт показа своей боеспособности является провалом.

Они и так исчезнут. За исчерпанием пятой колонны силами ОМОНа.

И вообще, вам как раз и предлагают в течение года готовиться и обучаться. За казённый счёт в специально отведённых местах. Чем вы недовольны?

Надо думать ни у советов ни у арабов никакого омона и близко не было, равно как и воинской повинности. Иначе как объяснить полный обсер при попытке противостоять сепаратизму и религиозным переворотам как в позднем СССР так и во всяких ближневосточных и некогда светских государствах.

Я вас умоляю... Когда шибко умная армия начинает принимать политические решения - это называется военная диктатура. Вам оно надо?

Армия не должна принимать решение в том единственном случае если армия целенаправленно создаётся для противостояния народу который она якобы должна защищать-и одновременно это единственный вариант армии в котором свобода воли и умение творчески мыслить у солдат целенаправленно уничтожаются с заменой уставом и строевой подготовкой. В моём предложении армия является частью народа и никаких барьеров между армией и народом нет и быть не может-и воля народа автоматически становится волей армии и никакие "неэффективные генералы" эту волю преломить не смогут.

[lexsus-tin]

Емнип в храмах аврамических религий оружие под запретом. Как впрочем и в школах, кинотеатрах и прочих местах "массовых расстрелов" которые так любят низкокачественные журнализды.

А вот там где оружие разрешено расстрелов почему то не наблюдается.

 

лол кек чебурек.

как бы ты можешь законно донести оружие до дверей соотвествующего заведения. а так сторого воря стрелять в людей просто так везде запрещено.

 

 

Бандиты будут владеть им однозначно лучше чем с пятого класса обучаемые граждане? Три раза ха.

эм.... то есть бандиты это такой особый вид животных которые не являеться граждами и не обучаеться в школе с 5-го класса?

[Serendipity]

здесь не хватает...

 

http://www.youtube.com/watch?v=EIxsPBbZ_b8

[lexsus-tin]

Когда порог неприятия туземцев достигнет критического порога - волна пойдёт назад. Вся история, она такая - волнами.

че то я вот читая европейски леваков боюсь что скорее понаехавшие постоят европейский халифат а кореное население асимилиуреть или вымрет очено грчно но да история она волнами. был рим стали варвары. мб черет тыс лет будет опять цивилизация

 

Разрешение купила, мозги не купила. Обучение технике безопасности с первого класса школы как обязательный еженедельный предмет.

лол вы давно школу акончили вероятно уже забыли как проходят уроки в шолке и как они эфективны.

ну а то что вы пердалаегет это гипербаолическое увелечение стральбы изза контрольных да рипов из а несчастной любви

[DIMFIRE]

лол кек чебурек.

как бы ты можешь законно донести оружие до дверей соотвествующего заведения. а так сторого воря стрелять в людей просто так везде запрещено.

Стрелять в людей просто так, положим, действительно запрещено, а вот стрелять в преступников защищая законопослушных граждан по факту запрещено в уже упоминаемых заведениях и многих иных местах-но всё же не везде. И если нарушать законы те кого запреты не волную могут везде то вот защищать их у законопослушных получается далеко не везде.

эм.... то есть бандиты это такой особый вид животных которые не являеться граждами и не обучаеться в школе с 5-го класса?

Бандиты которые хорошо учились в школах на мокруху не ходят, а те которые ходят если и обучаются то чисто номинально, в свободное от бухалова и отжимания мобилок время. Есть конечно некоторое количество прошедших армию и "горячие точки" профессиональных отморозков, но есть они именно по причине текущего положения армии и в армии.

[lexsus-tin]

что ж прочитал по диагонали у госпожина Димфира какая то патаолигческое растройство на теме милитарима... тут не спорить а посочувсовать надо....

и пристрелить что бы не мучался))

[DIMFIRE]

 

lexsus-tin

за отсутствием возражений по делу осмелюсь предположить ваше вынужденное согласие со сказанным.

 

 

 

[Напротив]

за отсутствием возражений по делу осмелюсь предположить ваше вынужденное согласие со сказанным.

ещё есть вариант, что ты хреновый собеседник и людям жаль тратить своё время. даже лексусу. а он мастер на бильярдном столе найти яму.

 

подумай над этим. не обязательно прямо сейчас, перед сном, например.

[lexsus-tin]

Бандиты которые хорошо учились в школах на мокруху не ходят, а те которые ходят если и обучаются то чисто номинально, в свободное от бухалова и отжимания мобилок время.

и они будут принебрегать вомжность пострелять лол кек....

 

Есть конечно некоторое количество прошедших армию и "горячие точки" профессиональных отморозков, но есть они именно по причине текущего положения армии и в армии.

ну да то то нету ветеранов авгана/ирака пошедших в банды.

 

хотя вообще большой лол ты там где то восхищался армия шатов которую так годно реформировали... той самой армии которая продула все войны в которых учавствовала

но вообще то напротив прав...

Вообще купи себе сайгу и радуйся. Как бы право имеешь и в этой стране плоное

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем lexsus-tin (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

и они будут принебрегать вомжность пострелять лол кек....

Школота которая при околонулевой успеваемости тем не менее будет исправно ходить на стрелковую подготовку? и, разумеется, про подобные факты из школы никому сообщать не станут не то чтобы в полицию но даже оп всяким телефонам доверия?

ну да то то нету ветеранов авгана/ирака пошедших в банды.

Первая же ссылка в гугле

Уже с конца восьмидесятых годов ветераны Афганистана начинают создавать бандитские бригады и занимают заметную нишу в системе российской организованной преступности. Приход "афганцев" в криминал был вполне закономерным, говорит научный сотрудник Социологического института в Петербурге Яков Костюковский...

Ну и ещё немножко.

 

хотя вообще большой лол ты там где то восхищался армия шатов которую так годно реформировали... той самой армии которая продула все войны в которых учавствовала

но вообще то напротив прав...

Вообще купи себе сайгу и радуйся. Как бы право имеешь и в этой стране плоное

Разве? Насколько я помню ни одной войны после Вьетнама ими слито не было и более того-в каждой из них правильные люди получили правильную прибыль.

Вот только повторюсь-РФ не потянет подобную армию даже если здравоохранение, образование и науку отменить насовсем. Этой стране не стать мировым полицаем даже если США прямо завтра объявят демилитаризацию и разгонят свою армию.

 

А как насчёт права радоваться покупке нагана и гордо с ним ходить по улице?

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[lexsus-tin]

Школота которая при околонулевой успеваемости тем не менее будет исправно ходить на стрелковую подготовку? и, разумеется, про подобные факты из школы никому сообщать не станут не то чтобы в полицию но даже оп всяким телефонам доверия?

а ну то есть будем арестовывать школьников

[Panzerkater]

В описанных же тобой условиях подразумевается организованное вторжение развитых стран при полном превосходстве в воздухе.

Боюсь, описанные мною условия вы сами придумали. Ни у одной развитой страны не предвидится полного превосходства в воздухе в отношении России. Да и само организованное вторжение развитых стран едва ли реально с учётом сдерживающей кузькиной матери.

Если вспомнить классическое

А если обратиться к фактам - российская армия просто победила.

Надо думать ни у советов ни у арабов никакого омона и близко не было, равно как и воинской повинности. Иначе как объяснить полный обсер при попытке противостоять сепаратизму и религиозным переворотам как в позднем СССР так и во всяких ближневосточных и некогда светских государствах.

Не надо сравнивать Россию с Гондурасом. И не надо спрашивать меня, зачем Горбачёв довёл до состояния Гондураса СССР, вследствие чего, например, грузинский ОМОН просто не приехал к месту заварушки.

Данная заварушка является примером ненужной стычки с ещё более примитивной армией которая этой стране не угрожала и угрожать не собиралась.

Не знаю, как вы, а я бы перестал уважать правительство, которое позволило бы вырезать население хоть и самопровозглашённой, но всё же дружественной республики, собственных миротворцев и, до кучи, проживающих на территории этой республики российских граждан. Но тут, как вы понимаете, сколько людей - столько мнений, так что я моральных и правовых оценок давать не буду. Всего лишь моё частное мнение.