Армия

[Kai.to]

Что об этом говорить... ужас. Дедовщина то она всегда была, но в последнее время особый произвол наметился.

Прально сказал Куота, это у нас уникальный случай - так как широкая огласка началась, а о скольких смертях умалчивается... Вот и отпускай дитё в армию. В такие моменты жалею, что у нас мараторий.

Ещё поражает мнение людей, которые говорят - не служил, не мужик... тьфу ты...

Изменено 29 января, 2006 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[Sintez]

Вот случай!

У человека течет кровь из уха, температура 38. А ему в сан части дали ватку "на заткни" и заставили снег чистить.

[klaus]

1000 человек. в армии примерно миллион. как раз получается меньше одного случая на бригаду в год. не говоря уже о том, что эти происшествия, очевидно, распределены неравномерно - в зависимости от начальства - где то по несколько случаев в год, где то ни одного за несколько лет.

так что одна бригада в данной ситуации - не показатель. или в армии думать и считать разучился?

Дело в том что даже травматизм в частях и соединениях самое наихудшее что может произойти, этого боятся как огня, а если уж произошло то тычат этим не как не меньше месяца. Травматизм пытаются снизить до нуля, и так везде, или почти везде. и у нас в соединении в основном травматизм это личное несоблюдение правил безопасности (в основном).

Дедовщина не всегда такая как в этом случае.

В основном деды это просто уверено говорящие парни (необязательно сильные) просто молодые всего боятся и им кажется что дед мегасильный и непобедимый.

У нас в роту перед новым годом пришелпарень полугодичник с учебки, сначало вечно шарахался а потом увидел что его никто не трогает так счас нормально, у нас лично никого нетрогают. Да базара нет выпьют, дури дофига фингалы друг другу поставят и довольны, но это и на гражданке бывает.

[Sintez]

klaus

Армия-это не гражданка.В армии должна быть дисциплина!

[klaus]

Армия-это не гражданка.В армии должна быть дисциплина!

Какая диццеплина? нуда на показуху, в армии должно быть самоосознание того что ты делаеш

 

что ты защищаеш родину, и что такое это подрыв боеготоности армии.

[SquallLionheart]

Люди стали слишком злобными. Похоже, и правда в обществе что-то сломалось, и человечество быстро катится к КОНЦУ.

 

И подобные случаи лишь тому подтверждение. Люди подсознательно, на уровне самых глубинных инстинктов, хотят уничтожить свой род, поскольку разум человека един с Землей, и, на уровне подсознания люди хотят сами себя убить, так как в противном случае Земля будет уничтожена нами же...

 

человек - ошибка Бога.

[Moff]

klaus

Армия-это не гражданка.В армии должна быть дисциплина!

817400[/snapback]

А какую дисциплину вы хотите видеть? Давайте возьмём ближайший пример - тоже чисто мужской коллектив, собранный в кучку из разных слоёв общества не по своей воле. Тюрьма, иначе говоря. Там есть дисциплина, порядок. Не подойдёт?

Кто будет эту дисциплину держать? Офицеры? У них своя жизнь, они целыми днями в казармах не живут. В теории как раз старослужащие могли бы этим заниматься. Но что делать если старослужащие - дебилы? А ничего. Воспитывать детей надо было. 18 лет это не какой-то мега-возраст, в который человек входит будучи умудрённым жизненным опытом, но понимание определённых вещей должно быть. Нет - ну, мы и видим то что видим.

[Kuroro]

человек - ошибка Бога

есть исключения )))

[Jubei]

Пора уже что-то делать с армией, ибо там полный беспредел.

Читал статью как офицеры торгуют солдатами как проститутками. Такая вот у нас защита от супостатов.

Еще хотят, чтобы служить шли с радостью и не косили.

[Limm]

Нечеловеки, что тут сказать.

 

Таких случаев много на самом деле, просто мы не все знаем.

[CeTb]

Суки,дали бы этих уродов матери парня..Убивать таких надо,а не 2-12 лет.Млять,почему смертную казнь отменили

[Hoshou Neko]

конечно дедовщина необходима для армии, но это перебор.

вот почему в любой другой армии, дедовщина принимает должную ей форму, а не так как в Росии?

[Blackly]

это вы не в сказку попали, а в жизнь вляпались ..

 

это частое явление .. как ни странно .. много знаю случаев даже из моей жизни, когда парни и месяца не пробыв в армии возвращались и лечились от всевозможных преобретенных болезней .. жизнь испорчена ..

 

а вообще таких людей надо убивать .. совсем .. моя мама плакала, когда смотрела сюжет про этого парня .. боиться за брата .. ия тоже боюсь ..

дайте мне гранату и я покажу им всем ..

[Nabbe]

Конкретно по этому делу полностью согласен с Гоблином:

817369[/snapback]

Ст. о/у конечно пишет всегда верно и интересно. Но если подумать, то жалобы зачастую можно смело приравнивать к геройству, потому как стукачеством это будет скорее всего не в глазах сослуживцев, а в глазах тех, на кого собствено стучат. И не получись чего - смерть коту ваське. Слишком много было случаев, на самом деле. И банально, немоу разбираться. Знакомая, работающая в областном суде много рассказывала обо всём этом, благо "люди говорят"... В большинстве случаев, те, на кого стучат даже не боятся... Хотя, всё зависит от места службы. Раз на раз, как водится, не приходится. Но какой ньюб может определить, как, где и почему? Особенно попав в агрессивную среду, где нужно выживать? Я согласен, что виноваты тут абсолютно все, от тех, кто воспитывал жертву, до тех, кто воспитывал этих самых экзекуторов. Но только что это даёт каждому солдату, кторый один. Ему ли думать о вопросах воспитания и многом прочем? Ему главное он сам, точно так же, как и всем вокруг важно - не сделать страну лучше, а выкорабкаться самим. Времена, когда все строили ”светлое будущее” уже прошли, к сожалению.

[Darius GQ]

Сегодня в новостях слышал, как прапорщик говорил, что типа сам Сычев себе ноги веревкой перетянул, чтобы они онимели.... Зачем? Типа получить больничное и увольнительное.... гад... этого бы прапорщика самого бы.... тяжелая оч. ситуация.... и к сожеления очень печальная.... надеюсь, виновных покарают....

[Nabbe]

Сегодня в новостях слышал, как прапорщик говорил, что типа сам Сычев себе ноги веревкой перетянул, чтобы они онимели.... Зачем? Типа получить больничное и увольнительное....

819325[/snapback]

Ну, нужно же как-то оправдываться. А подобные случаи кстати говоря имели место быть, так что - не самый нереалистичный вариант. Впрочем, всё равно ересь.

 

У меня вот с другом, служил паренёк, у которого после пробежки через лестничный пролёт (на этаж другой если поднятся, в смысле) шла кровь носом и голова начинала кружиться. 2 года как миленький. Не гоняли особенно, но всё равно, вряд ли это нормально.

[Darius GQ]

Согласен тока с одним.... что здесь виноваты не только те садисты, которые его избили, а еще и высшие чины, начиная министром обороны Ивановым.... эх... тяжко все это....

[Rod]

Растрел, перед строем...

 

Такие скоты портят всё представление об армии..

 

И потом люди будут вспоминать не тех кто погиб, в бою на заданиях, в пограничных стычках, а вот таких уродов

 

ИМХО растрел

[Darius GQ]

Rod

Думаю, что такое решение не будет правильным ИМХО.... потому что тада вообще случится полный ХАОС армейский.... у нас - молодых ребят итак страх перед армией... потому что армия стала как русская рулетка, повезет и ты ее пройдешь спокойно, не повезет и ты вернешься искалеченым человеком.... страшно...

[Rod]

Darius GQ

знаеш, помоему ты не прав, если подобные уроды будут знать что им грозит то шансов пройти эту рулетку живым и здоровым у нормальных парней могут быть хотябы на 10% больше, то оно того стои.

коненчно это моё мнение, я человек не военный.

[Darius GQ]

Rod

Правильно было сказано, что таких случаев по России тысячи! Просто это один из первых, который был дан огласности! А ты подумай, как выслеживать уровдов таких, если парни бояться теперь даже говорить об этом.... Ведь мы знаем тока все поверхностно! Если углубиться, то там все намного серьезнее!

 

В какой-то мере расстрел и выход, но....

1)Смертные казни у нас отменены!

2)Это не решит проблему детовщины!

Изменено 30 января, 2006 пользователем Darius GQ (смотреть историю редактирования)

[Himura Yumi]

К сожалению, в подобных мужских коллективах (тюрьма ли, армия ли) почти всегда действуют звериные законы, и начинает выстраиваться четкая иерархическая лестница, кто сильнее, физически или наделен властью, тот и сверху. Никто не придумал, как эту проблему решить в целом. Судя по книгам, фильмам, рассказам знакомых в армиях всего мира действуют те же самые законы. Суровая школа жизни, как же.

 

Гоблин конечно правильно все написал, мне понравилось. Только вот с одним промашка. Не правовое у нас государство, нет. Можно написать в прокуратуру, да что дальше-то? Все повязаны, особенно в маленьких сообществах. Даже если на федеральный уровень все выливается, когда кажется, что уже скрыть нет возможности, все равно! Годы СССР не прошли для отчизны даром. Скрыть можно все и закрыть глаза можно на все.

 

Самое непрятное во все этом именно то, что командование армии ясно демонстрирует всему российскому обществу, что ничего оно делать с ситуацией в своем ведомстве не собирается и всегда прикроет своих. Самое страшное, что нет доверия у граждан к органам, нет доверия к законам, потому что известно, кем и для кого у нас эти самые законы пишутся. Именно поэтому и не пишутся сотни жалоб на нарушения этих самых законов. Ибо все боятся, что "будет хуже". Страх и недоверие к государству. И ведь не безосновательно. Печально известная военная часть №3377 - очень показательно, знаю ситуацию там не понаслышке. За год несколько служащих там покончили жизнь самоубийством, несколько побегов с оружием, один солдат сбежал с караула с калашом, убив офицера. Приезжают огенераленные комиссии, жители города начинают радоваться - вот сейчас.... А все как всегда - "все хорошо, прекрасная маркиза". КОМУ жаловаться???

[Kuota]

Гоблин конечно правильно все написал, мне понравилось. Только вот с одним промашка. Не правовое у нас государство, нет. Можно написать в прокуратуру, да что дальше-то? Все повязаны, особенно в маленьких сообществах. Даже если на федеральный уровень все выливается, когда кажется, что уже скрыть нет возможности, все равно! Годы СССР не прошли для отчизны даром.

Хем. Военная прокуратура довольно обективна и независима. Даже во времена СССР КГБ запрещалось следить за сотрудниками военной прокуратуры, а от армии она вообще слабо зависит, поэтому внешнее давление на нее оказать весьма сложно. Так что повязанностью там и не пахло. Да, при СССР делам не придавали большой огласки, но эти дела расследовались, а виновных наказывали. Думаю, сейчас все ненамного хуже.

Изменено 30 января, 2006 пользователем Kuota (смотреть историю редактирования)

[Himura Yumi]

Да, при СССР делам не придавали большой огласки, но эти дела расследовались, а виновных наказывали. Думаю, сейчас все ненамного хуже.

819375[/snapback]

Хотелось бы так думать, правда. Мне просто не понятно, почему одни дела расследуются и кто-то наказывается, а другие - вроде бы как гораздо более страшные - остаются "нетронутыми". Наверное, есть какой-то протекторат, или просто в первом случае нужно народу (матерям) рот заткнуть, вот и проводятся расследования. А тех людей, которые полетят с кресел, не жаль. Конечно, нельзя всех чесать под одну гребенку. Наверняка некоторая часть виновных в подобных преступлениях понесла наказание. Наверняка есть добросовестно работающие военные прокуратуры. По закону они не должны подвергаться влиянию извне. Случай с массовым заболеванием пневмонией, когда офицер выгнал солдат на мороз на аэродроме кажется расследовали, наказали виновных.

 

Страна у нас большая, что происходит на одном ее конце, не всегда видно на другом. А если и видно, то почему-то не решается. Вроде бы и не замалчивается, СМИ трубят, но проходит неделя - общественность забыла, СМИ замолчали. И вроде нет проблемы. Это такой кризи общества, в таком обществе очень удобно пускать все дела на самотек. Опять же, в военной части, которую я упоминала, никого еще не наказали. Ни дедов, ни офицеров. Никто не ушел в отставку, никто не посыпает голову пеплом. А ведь все настолько очевидно! Куча народу занет фамилии. А комиссия из прокураторы (федеральная! даже не местная, эти-то родственники) приехала, коньяк попила и в бане попарилась и уехала. А через месяц еще труп. Вот и приходят в голову мысли разные... Про объективность и справедливость, про повязанность. Не видно других объяснений.

[Rod]

Хем. Военная прокуратура довольно обективна и независима. Даже во времена СССР КГБ запрещалось следить за сотрудниками военной прокуратуры, а от армии она вообще слабо зависит, поэтому внешнее давление на нее оказать весьма сложно. Так что повязанностью там и не пахло. Да, при СССР делам не придавали большой огласки, но эти дела расследовались, а виновных наказывали. Думаю, сейчас все ненамного хуже.

готов подписаться под этими строками

у меня брат служит в военной прокуратуре