Армия

[DIMFIRE]

Именно. И Генеральские Дачи™ остались примерно в той же вселенной. В мрачном мире далёкого будущего зеар из онли dedovsshina!

Эта страна за одну ночь стала страной эльфов а я и не заметил? Ура, товарищи!

1) По части сохранения и приумножения здоровья армия весьма годная штука. Смертность среди соответствующей половозрастной группы сильно меньше в армии, чем на гражданке. ВНЕЗАПНО. Плюс распорядок дня, диета, физупражнения на свежем воздухе. Да, эта хрень реально работает. И шансов напороться на реальный вред здоровью в стройных рядах куда ниже, чем шансы поймать кирпич головой, попасть в аварию и отравиться несвежей водкой на гражданке, благо у вьюношей бледных 18-22 лет играй гормон в любом случае.

2) Идея насчёт "потерянного года" -- она, если честно, ну такое. Слабое довольно утверждение. "Операторов шлагбаумов" в армии сильно меньше, чем тех же водителей, к примеру. Но это и не особо важно: год опыта -- это пшик для любой серьёзной профессии, teh true pawa надо годиков так 4-5 набирать, чтоб из духов тебя на работе в деды перевели. Так что потеря в опыте, да, есть, но небольшая. И в большинстве случаев конмпенсируется быстрым набором всякого другого, крайне полезного опыта (в частности, социального), который в обычной жизни наматывать надо годами, и то не факт что будешь. Тащемта, моей карьере программиста, к примеру, этот год вот вообще не повредил -)

1. Очень сомнительное утверждение, а если и верить то лично мне средняя температура по больнице глубоко фиолетова.

2. Год за который вместо креативности и способности к самостоятельному мышлению тебе силой вбивают тупую исполнительность, навыки ИБД и способность сваливать косяки на других это не полезный опыт, это катастрофа.

Так ты не в курсе, что в бочке-то -)

Вот, например, ещё один совершенно необъяснимый феномен: в процессе адского издевательства над личным составом специально обученные офицеры и прапорщики могут ругаться, могут ругаться сильно, могут ругаться сильно и матерно, но практически никогда не переходят на личности. Т.е. комментировать действия солдата можно, а вот сказать ему "ты, имбецил тупой" -- нельзя, так не делают [как правильно, если офицер профпригоден]. У нашего старшины самое страшное ругательство было "вы, товарищ солдат, [далее описания неадекватного поведения товарища солдата]".

И это ещё одно преступление армии против ранимой человеческой психики: зверский запрет называть мудака мудаком, чтобы сильнее мучались. Армия хранит множество страшных тайн.

Ты это уже личное обращение требующее лично объяснять что не так. Групповое унижение для втискивания некогда индивидуальности в ряды представителя интеллектуального большинства куда полезнее.

Ого, вот это отличный свежий вывод. Почему убийцу или грабителя не подпускают к боевому оружию и делу защиты государства? Так он это, безопасен! Всё понятно? Всё понятно.

Углублённое задание: опишите механизм того, как человек с покалеченной психикой должен выдерживать огромный военный стресс, при этом не слетая с катушек, не пытаясь самоубиться, не пытаясь перестрелять всех кого видит (в первую очередь сослуживцев), управлять сложной военной техникой и действовать согласованно в составе подразделения.

Что, не знаете? То-то же. Вам ещё рано покидать стены додзё.

Законы запрещающие иметь оружие распространяются только на тех кто законы соблюдает. Чем больше оружия у населения тем меньше его у преступности и наоборот-чем жёстче запреты для законопослушных граждан тем больше оружия у преступности тем чаще оно применяется для совершения преступлений.

"В начале IV века до н.э. галльские племена вторглись на территорию Этрурии. Галлы дошли до города Клузиума, расположились под его стенами и начали опустошать земли, принадлежавшие жителям города..." эээ... Падажжи! Благородные варвары же дальше соседнего лужка не ходят! Вот жеж, кругом враньё.

Вопрос был чисто финансовый или они убивали неверных?

 

 

...

но давайте отбросим статистические выкладки, предположим потребовалось какому-нибудь высокому офицеру перестроить банько в сауну. возможно это кого-то шокирует, но при теоретической возможности такого мероприятия отбоя от желающих солдат не будет. потому что "строить дачу генералу" -- это, мать его, грёбаный джек-пот. прочь от рутины, полное отсутствие распорядка и до боли знакомых рож, и все блага цивилизации: начиная от сладкого, алкоголя и шаурмы и вплоть до развлечений с противоположенным полом в индивидуальных случаях.

Отбросим воду и разберём сказанное тобой вот прямо тут.

 

"Служба в армии настолько дерьмо, что даже бесплатный тяжелый труд по строительству воспринимается как джекпот". Добавить нечего.

[Напротив]

Отбросим воду и разберём сказанное тобой вот прямо тут.

ну давай. вода -- это то, чем ты пытаешься закомуфлировать свои слабость и страх, и своё амёбное нежелание что-либо делать. потому что ты трус, слабак, не обладаешь значимыми способностями. пухлый бабушкин внучок.

 

тяжелый труд по строительству

тебе уже отвечали про теоретические объёмы построенного, если бы все только и строили. думаю, очень показательно, что ты называешь тяжелым физическим трудом тот агрофитнесс, которым регулярно занимается большая часть нашей страны по выходным. само мышление оче занятное :D

 

Служба в армии настолько дерьмо

служба в армии -- не пионерлагерь. именно поэтому призыв обязательный. там заставляют делать то, что не хочется, там много ограничений, и этого никто не скрывает, вроде как.

здоровое питание, суточный режим, физо и проч. -- это всё очень пользительно, но не шибко развлекательно. поэтому очень хочется тупо сменить обстановку.

 

но, вообще, конечно не могу не отметить уровень задаваемой тобой дискуссии. несумнящеся называть дерьмом то, что очевидно для твоих собеседников проходит в категории уважительных вещей -- без сомнений признак умственного аппарата, которому не по статусу растачиваться на чистку оружия, разгребания снега, бег вокруг плаца и подшивание воротничков кожный день. это да-а.

 

Добавить нечего.

очень хорошо, что ты, наконец, замолчишь и не будешь больше позориться. ещё раз прощу тебя не обращаться ко мне. я, к сожалению, вынужден читать твои мамкины подюбочные фантазии, не надо этот момент эксплуатировать. я в гневе неприятен.

[Serendipity]

Причина редактирования леруа мерлен и мерлин монро

Единственный раз написала без прикрас, а Тере тут же отредактировал. -____- Кстати, а кто такой Леруа Мерлен?

 

отож. есть в строгости свои неповторимые и невоспроизводимые способы увидеть невидимое и коснуться некасаемого.

я оченно строгая, ежели чё))

[Напротив]

[mod] DIMFIRE.

 

С так приятной тебе формальной точки зрения постоянное демонстративное пренебрежение словами собеседников в желании их задеть явно является флеймом и местами тянет на оскорбление. Поэтому один день РО на одуматься. Посты твои не удалены, а скрыты и доступны для просмотра модераторскому звену. Всегда можешь обсудить их с глобалами.

 

Кроме того, к моему личному сожалению, правила форума никак не регламентируют раздражающие ситуации, в которых собеседники не читают посты друг друга, а только ищут повод сделать очередной несогласный комментарий. Но с чисто человеческой точки зрения некрасиво в таких случаях участнику сардонически говорить, что тебе ничего не ответили и требовать пояснений.

 

Высокая вероятность неумышленности подобного никак не отменяет систематичность, и это очень плохо. Но относясь с пониманием, первоначальное ограничение постинга сокращается до 23 часов.

 

Всегда ваша, модерация с веснушками.[/mod]

[Guard]

[mod]Тема закрыта на профилактику. Через неделю, возможно откроем.[/mod]

[DIMFIRE]

Здесь начиналась другая тема но потом её прицепили к имеющейся.

 

«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться».

Вторая поправка к конституции США.

 

Как ни печально это признавать но за более чем четверть века своего существования армия Российской Федерации показала свою полнейшую несостоятельность при запредельно высокой стоимости. Задачи которые армия должна выполнять эта организация выполнять не способна и без глобальной реформы не обойтись. Реалии изменились, но эта армия по прежнему готовиться для второй мировой и ни для чего кроме неё. И я, заслуженный ветеран диванных войск, осмелюсь высказать список мер, список минимально необходимый но при этом всё же недостаточный.

 

-Оптимизация расходов. Благодаря существованию ядерного оружия никакая "классическая" армия напасть на Россию и не оказаться распылённой не может. Современные войны это мятежвойны, бунты и всякие там оранжево-бархатные революции. Виды войск не способные действовать в таких условиях нуждаются в упразднении. Стратегические войска, пограничные войска и силы быстрого реагирования безусловно нужны, но танковые армии должны уйти в прошлое, равно как завязанные на них (но не все) инженерные войска и часть артиллерии. В прошлое должна уйти предназначенная для закидывания мясом низкокачественная призывная пехота, а небольшой процент оставшихся войск должен на 100% комплектоваться по контракту.

 

-Ситуация в которой человек по прошествии 18 лет своей жизни принудительно отправляется в армию мирного времени где занимается более чем столетие неактуальной (пулемёты же) строевой подготовкой но при этом автомат держит только на присяге да, если повезёт, отстреливает пару магазинов на стрельбище, абсолютно неприемлема. Умение защитить себя и своих близких это крайне важный жизненный навык и он должен даваться со школы и обладать им должны любые полы без исключения. Техника безопасности-с первого класса, огневая подготовка-класса этак с пятого-шестого еженедельно. Никакой строевой подготовки но навыки работы в малых группах, обучение дисперсионно-партизанской деятельности, медицинская подготовка хотя бы на уровне оказания первой помощи, факультативно-обучение управлению техникой с получением действующих прав категории В (легковые автомобили и малые грузовики) и С (большегрузный транспорт) с обучением на реально используемых в армии образцах. Факультативно-углублённая медицинская подготовка, навыки командования малой группой.

 

-По наступлению 18 лет и признанию военнообязанным гражданин обязан получить боевое оружие которое он обязан поддерживать в рабочем состоянии и, по возможности, носить с собой да бы ни один факт покушения на безопасность в свободном государстве не остался безнаказанным. Еженедельная стрелковая подготовка, разумеется, никуда не уходит.

Не желающий носить оружие проходит "альтернативную службу" по медицинской части (хотя бы на уровне зауряд-военного врача) либо быть готовыми оказывать населению иную помощь.

 

-В случае если война всё же начнётся каждый гражданин должен быть готов защищать свободу и демократию по месту своего жительства для чего поступает под контроль действующего офицера из войск быстрого реагирования.

 

Повторюсь-это минимум того без чего реальная эффективность армии так и останется на текущем прискорбном уровне. но этого абсолютно недостаточно и потому любые конструктивные предложения в теме однозначно приветствуются.

Изменено 4 ноября, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

@DIMFIRE,

Ценю ваш патриотический порыв, но хотелось бы увидеть:

1 Критерии, методики и достоверные результаты оценки текущей боеспособности российской армии.

2 Обоснованную военную доктрину, построенную на отказе от бронетанковых и мотострелковых войск, а также части артиллерии. С учётом вероятности внезапного вторжения с территории сопредельных государств. Не думаю, что распыление противника ядерным оружием на своей территории - хорошая альтернатива.

[Serendipity]

@DIMFIRE, тебе повестка пришла, что ли?

[DIMFIRE]

@DIMFIRE,

Ценю ваш патриотический порыв, но хотелось бы увидеть:

1 Критерии, методики и достоверные результаты оценки текущей боеспособности российской армии.

2 Обоснованную военную доктрину, построенную на отказе от бронетанковых и мотострелковых войск, а также части артиллерии. С учётом вероятности внезапного вторжения с территории сопредельных государств. Не думаю, что распыление противника ядерным оружием на своей территории - хорошая альтернатива.

 

 

 

1. Сирия. Не напомните сколько там городов у мятежников отбито и за какой срок?

2. Про мотострелков придумано тобою, я про них не говорил. Что до танков и некоторых видов артиллерии-как уже говорилось современные войны происходят в городах где не способные поднять пушки танки (в отличии от , например, зениток) действовать не могут. По тем же причинам не имеет смысла некоторые виды лёгкой противопехотной артиллерии.

 

С учётом "вероятного вторжения с территории сопредельных государство" полезность наступательного оружия (а танки это именно исключительно оружие) более чем сомнительна, решающую роль начинает играть ядерное оружие малой мощности для действий вне городов и способность к партизанским действиям городского населения цель которого-задержать врага до разрушения его баз и линий снабжения тактическим и стратегическим вооружением и добить оставшихся без снабжения врагов после. В подобной ситуации решающим фактором является качество подготовки населения и доступ его к эффективным видам вооружения-чего современная армия не даёт.

 

@DIMFIRE, тебе повестка пришла, что ли?

Приступ поцреотизьма не рассматривается?

Изменено 2 ноября, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Сирия. Не напомните сколько там городов у мятежников отбито и за какой срок?

Российская армия воюет в Сирии? А мужики-то не знают... :D

современные войны происходят в городах

С чего вы это взяли?

С учётом "вероятного вторжения с территории сопредельных государство" полезность наступательного оружия (а танки это именно исключительно оружие) более чем сомнительна, решающую роль начинает играть ядерное оружие малой мощности для действий вне городов и способность к партизанским действиям городского населения цель которого-задержать врага до разрушения его баз и линий снабжения тактическим и стратегическим вооружением и добить оставшихся без снабжения врагов после.

Ядерное оружие, пусть даже малой мощности, на своей территории? С такими стратегами и врагов не надо :)

Партизаны против регулярной и, возможно, профессиональной армии? Ну, удачи вам.

Ах, да... Это каким таким конкретно тактическим и стратегическим вооружением будем разрушать и добивать? Танки и артиллерию мы вроде уже попилили на металлолом.

[DIMFIRE]

Российская армия воюет в Сирии? А мужики-то не знают... :D

А кто тогда? Это или армия которая выполняет законные приказы или преступники выполняющие незаконные приказы или наёмники которые опять же преступники.

С чего вы это взяли?

С истории всех без исключения хоть сколько то значимых конфликтов последнего полувека, наверное?

Ядерное оружие, пусть даже малой мощности, на своей территории? С такими стратегами и врагов не надо :)

Партизаны против регулярной и, возможно, профессиональной армии? Ну, удачи вам.

Ах, да... Это каким таким конкретно тактическим и стратегическим вооружением будем разрушать и добивать? Танки и артиллерию мы вроде уже попилили на металлолом.

Ядерное оружие большой мощности и запредельно большей грязности уже использовалось на территории страны сотни если не тысячи раз, при этом применение ядерных фугасов малой мощности (например вес советского РЯ-6 25 кг при мощности 1 килотонна) никаких хоть сколько то долговременных проблем на нанесёт, более того-использование обычных вооружений схожей мощности нанесёт больший вред, а его использование позволяет защитить граждан страны подвергшейся агрессии.

 

Как показывает практика последнего полувека как раз таки с партизанами у профессиональной армии самые большие проблемы в то время как низкоквалифицированная призывная армия проблем для войск вторжения не представляет вовсе.

 

Ни танки ни противопехотная артиллерия малой мощности ни тактическим ни стратегическим вооружением не является и в современных войнах хоть сколько то эффективно использоваться не могут. Или ты собрался на кого то нападать?

а ещё из семейных черт у напротива отличное чувство юмора. и сейчас он пошутит:

Если я неправильно понял ваше отношение а армии то я приношу свои извинения. Пожалуйста сообщите какое именно отношение вы имеете к армии и я исправлю.

 

При закрытии темы на основании какого то из правил форума стоит как минимум указать его номер. Разумеется если это закрытие темы на основании правил форума.

Изменено 3 ноября, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Tenfuuin]

По первому посту:

Упразднение арты и тяж. техники - глупость.

Если ты не собираешься ни на кого нападать, это совершено не значит:

а) что это никогда не потребуется;

б) что тебе не потребуется вести наступательные операции.

Зато из сказанного тобой следует, что войну мы должны вести на своей территории - спс, уже проходили это. После чего жить в бараках ожидая светлого будущего отстройки жил площади, инфраструктуры, очередные растраты оптимизаторов, ага, всю жизнь мечтал.

 

Далее, вот нападёт на тебя какая-нибудь Украина, а у нас такие все из себя партизаны, как долго мы их людскими ресурсами будем закидывать? или предлагаешь сразу ЯО по ним и дело с концом?

 

Более того, все страны имеющие более менее развитое ВПК, внезапно! продолжают развивать артиллерию(правда играются в сторону точности - управляемые снаряды LRLAP) и технику всех видов, так как это - баланс!

 

Жаль видео удалили, без него не то, да приводить в пример обороняющихся арабов, пусть и союзников, тоже не комильфо, но факт того что пусть и небольшой населённый пункт, взят именно благодаря танку - даже одного единственного, это спорить со здравым смыслом.

В Сирии трофейный танк Т-90А помог боевикам захватить Маардес

 

-По наступлению 18 лет и признанию военнообязанным гражданин обязан получить боевое оружие

Треть смертей от огнестрельного оружия во всем мире пришлась на долю Бразилии и США

Справедливости ради - есть адекватный пример такого владения, найти статью которая попадалась на эту тему не смог, но если не путаю - Швейцария.

 

Вот только у нас не проканает:

1) Разница в численности населения.

2) Разница в благосостоянии.

3) Разница в угрозах(для страны).

 

Обязательное для обоих полов - либерасткая х**ня.

Ибо:

Женщина должна быть женщиной, мужчина должен быть мужчиной.

 

а не так: ВМС США сталкиваются с проблемой беременностей

 

 

Из здравых мыслей только отмена обязательной повинности (раб плохой воин/солдат), и возврат подготовки в школе(раздельной).

[DIMFIRE]

По первому посту:

Упразднение арты и тяж. техники - глупость.

Если ты не собираешься ни на кого нападать, это совершено не значит:

а) что это никогда не потребуется;

б) что тебе не потребуется вести наступательные операции.

Зато из сказанного тобой следует, что войну мы должны вести на своей территории - спс, уже проходили это. После чего жить в бараках ожидая светлого будущего отстройки жил площади, инфраструктуры, очередные растраты оптимизаторов, ага, всю жизнь мечтал.

Из сказанного мною следует что вторая мировая ВНЕЗАПНО давно закончилась, а новая война такого формата невозможна благодаря атомному оружию.

Далее, вот нападёт на тебя какая-нибудь Украина, а у нас такие все из себя партизаны, как долго мы их людскими ресурсами будем закидывать? или предлагаешь сразу ЯО по ним и дело с концом?

Имеется два варианта.

 

Современный. Не готовое к нападению население становится живым щитом большая часть которого за необходимые на зачистку городов от врага месяцы и годы (Чечня, Сирия) умирает

Предложенный мною. Понимающее что делать население за первые же сутки-двое рассасывается по лесам, за эти же сутки агрессоры лишаются баз снабжения и линий логистики, прибывшие профессиональные офицеры берут командование над обученными и оснащёнными людьми которые в целях защиты своего дома за пару недель уничтожают оставшихся агрессоров.

Более того, все страны имеющие более менее развитое ВПК, внезапно! продолжают развивать артиллерию(правда играются в сторону точности - управляемые снаряды LRLAP) и технику всех видов, так как это - баланс!

Крайне интересно, особенно на фоне упомянутых выше ядерных боеприпасов малой мощности. Вот только к упомянутой мною сверхлёгкой противопехотной артиллерии это не относится.

Жаль видео удалили, без него не то, да приводить в пример обороняющихся арабов, пусть и союзников, тоже не комильфо, но факт того что пусть и небольшой населённый пункт, взят именно благодаря танку - даже одного единственного, это спорить со здравым смыслом.

В Сирии трофейный танк Т-90А помог боевикам захватить Маардес

Низкокачественные недовояки просрали танк и потом не смогли ему же противостоять? Так надо от подобных вояк избавляться, а не тратить бабло на вооружение места которому в современной войне не осталось.

Треть смертей от огнестрельного оружия во всем мире пришлась на долю Бразилии и США

Справедливости ради - есть адекватный пример такого владения, найти статью которая попадалась на эту тему не смог, но если не путаю - Швейцария.

 

Вот только у нас не проканает:

1) Разница в численности населения.

2) Разница в благосостоянии.

3) Разница в угрозах(для страны).

Справедливости ради надо отметить что общее количество насильственных смертей по странам в данной желтизне замалчивается как и то что абсолютное большинство убийств происходит в штатах где легальное оружие запрещено.

1. Численность населения значения не имеет, разве что плотность такового

2. Алкоголики и наркоманы не могут позволить себе огнестрел, бида-бида.

3. Если угроза есть то к ней нужно готовиться а если нет то и спускать на защиту от неё больше чем на образование, медицину и науку вместе взятые смысла нет

Обязательное для обоих полов - либерасткая х**ня.

Ибо:

Женщина должна быть женщиной, мужчина должен быть мужчиной.

Кому должны и когда они ему успели задолжать. Этот вопрос каждый решает сам, благо альтернативные варианты я так же указал.

а не так: ВМС США сталкиваются с проблемой беременностей Из здравых мыслей только отмена обязательной повинности (раб плохой воин/солдат), и возврат подготовки в школе(раздельной).

Нежелательные беременности это проблема недостаточной информированности в темах биологии и контрацепции. И решаются они именно информированием и контрацепцией, а не уменьшением боеспособности и увеличением потерь среди населения.

Изменено 3 ноября, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Tenfuuin]

Из сказанного мною следует что вторая мировая ВНЕЗАПНО давно закончилась, а новая война такого формата невозможна благодаря атомному оружию.

Пока, и до тех пор, когда гарантированно взаимное уничтожение, что давно ставиться под вопрос.

 

Предложенный мною. Понимающее что делать население за первые же сутки-двое рассасывается по лесам, за эти же сутки агрессоры лишаются баз снабжения и линий логистики, прибывшие профессиональные офицеры берут командование над обученными и оснащёнными людьми которые в целях защиты своего дома за пару недель уничтожают оставшихся агрессоров.

 

Рассасываются и пешком доходят до баз находящихся за десятки и сотни км, ну ну. Видимо ты считаешь что противник материализуется на нашей территории.

Увы, всё будет по другому:

За первые же сутки-двое с начала массированного удара вынесшего все наземные и воздушные средства доставки ЯО, при худшем сценарии и морские.

Выноситься всё ПРО и ПВО, после чего начинается Man Hunt, за теми кто Ни чего, не может противопоставить противнику сидящему за десятки и сотни км, и бесконца и безнаказанно занимается налётами. Зато у рассосавшихся очень быстро заканчивается жратва и боезапас. Который не возможно пополнить, так как всё производство может быть так же уничтожено всего лишь простым хотением господствующего в воздухе противника.

А если ты считаешь что рассосавшиеся партизаны смогут дойти и протий укреп районы без тяжёлой техники, то ты пересмотрел кинца про сверх людей. Те единцы что смогут их преодолеть, физически не смогут нанести существенного урона.

А ввести наземные войска, партнёры могут и через год и два, в любой удобный для них момент.

Поэтому техника, которая сможет совершить марш бросок в сторону военных баз противника, при прикрытие подвижных ЗРК и систем ПВО(вот ведь не задача, снова техника!) просто ОБЯЗАНА СУЩЕСТВОВАТЬ, по хорошему не просто в достаточном количестве, а с запасом.

 

Ну и по поводу отсутствия необходимости нападать:

Михаил Барабанов: «Если дойдет до этого, Россия нападет и на Грузию, и на Украину…»

- разумеется ещё вопрос в квалификации (пусть он и военный аналитик, эксперт Центра анализа стратегий и технологий.)

 

 

абсолютное большинство убийств происходит в штатах где легальное оружие запрещено.

Чушь! Извини, но сейчас ты сказал Полную чушь.

В Соединённых Штатах Америки - Нет Ни Одного Штата, где запрещено оружие от слова совсем, потому что такой запрет нарушил бы конституцию.

Администрация штатов не может принять закон противоречащий конституции.

 

1) Разница в численности населения.2) Разница в благосостоянии.3) Разница в угрозах(для страны).

1. Численность населения значения не имеет, разве что плотность такового 2. Алкоголики и наркоманы не могут позволить себе огнестрел, бида-бида. 3. Если угроза есть то к ней нужно готовиться а если нет то и спускать на защиту от неё больше чем на образование, медицину и науку вместе взятые смысла нет

Поясняю:

1. Чем больше фактическое население, тем большее фактическое значение нетрудоустроенных, не нашедших своего места в жизни, и просто больных людей, даже при сохранении общемирового процента всех выше означенных категорий граждан(есть и другие причины).

2. Сказал и забыл, или просто не думаешь?

По наступлению 18 лет и признанию военнообязанным гражданин обязан получить боевое оружие

3. Когда ты маленькая ни кому не нужная страна без значительных природных ресурсов окружённая единомышленниками в центре Европы это не тоже самое что Россия

 

Нежелательные беременности это проблема недостаточной информированности в темах биологии и контрацепции. И решаются они именно информированием и контрацепцией, а не уменьшением боеспособности и увеличением потерь среди населения.

Спасибо! Своим ответом ты расписался под тем что даже не читал, но уже оспариваешь.

 

Флот смущают сохраняющиеся на протяжении многих лет утверждения, что некоторые женщины беременеют только для того, чтобы избежать отправки на боевую службу.

"Мы все знаем, что происходит. Женщины делают это, чтобы избежать боевой службы," - сказала Эден DCNF .

"Здесь трудно увидеть совпадения" , - говорит Доннелли, - "существует много неофициальных подтверждений."

Однако с введением полностью контрактного комплектования армии, ВМС были вынуждены вводить множество выгодных стимулов для мужчин и женщин - в том числе бесплатное жилье, медицинское обслуживание, отдых и возможности для получения образования.

 

Но женщины получили дополнительные льготы, включая бесплатный дородовой уход, детские сады, психологические консультации, специальное образование для детей раннего возраста и для детей с ограниченными возможностями или другими "особыми потребностями".

 

"Так как социальные льготы, предлагаемые для женщин-новобранцев, очень щедры, то они становятся мощным стимулом", - говорит Доннелли, - "одна феминистка-адвокат много лет назад охарактеризовала военную службу как "Мекку для матерей-одиночек."

 

 

Кому должны и когда они ему успели задолжать. Этот вопрос каждый решает сам, благо альтернативные варианты я так же указал.

Объяснять почему и для чего, конкретно тебе, - нет смысла. Та же с ситуация, как с твоей Фанатичной ненавистью к религии.

 

P.S. по большей части пишу для окружающих, чтобы предоставить другой взгляд на описанные моменты, и дать пищу для ума. Зрячий да увидит.

Изменено 3 ноября, 2018 пользователем Tenfuuin (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Пока, и до тех пор, когда гарантированно взаимное уничтожение, что давно ставиться под вопрос.

С того момента когда гарантированное взаимное уничтожение перестаёт быть гарантированным вопрос противостояния вообще перестаёт быть вопросом без какой либо оглядки на обычные вооружения.

Рассасываются и пешком доходят до баз находящихся за десятки и сотни км, ну ну. Видимо ты считаешь что противник материализуется на нашей территории.

А нахрена вообще ставить базы там где они не нужны? Базы должны обеспечивать свою задачу в заданный промежуток времени-каковым является именно то время которое потребуется противнику для достижения охраняемых базами территорий.

Увы, всё будет по другому:

За первые же сутки-двое с начала массированного удара вынесшего все наземные и воздушные средства доставки ЯО, при худшем сценарии и морские.

Выноситься всё ПРО и ПВО, после чего начинается Man Hunt, за теми кто Ни чего, не может противопоставить противнику сидящему за десятки и сотни км, и бесконца и безнаказанно занимается налётами. Зато у рассосавшихся очень быстро заканчивается жратва и боезапас. Который не возможно пополнить, так как всё производство может быть так же уничтожено всего лишь простым хотением господствующего в воздухе противника.

При начале массированной атаки наиболее срочным и важным для обороняющихся становится уничтожение мест базирования, складов и живой силы агрессора. Чем быстрее и эффективнее это будет сделано тем меньше сил агрессора смогут вторгнуться и тем менее эффективно они будут действовать. Не пригодные для борьбы с авиацией виды войск вообще не должны участвовать.

 

Открою тебе секрет что продукты появляются не из магазинов и при отсутствии подвоза продовольствия (а подвозить его в захваченный агрессором город никто не будет) в городах они заканчиваются в первую очередь. А вот скинуть по бомбе на каждый находящийся на дорогах автомобиль, каждый велосипед и каждую телегу возможным не представляется даже для самого упоротого агрессора. Потому кучковаться по захваченным городам это вообще последнее что может прийти в голову разумным людям.

А если ты считаешь что рассосавшиеся партизаны смогут дойти и протий укреп районы без тяжёлой техники, то ты пересмотрел кинца про сверх людей. Те единцы что смогут их преодолеть, физически не смогут нанести существенного урона.

А ввести наземные войска, партнёры могут и через год и два, в любой удобный для них момент.

Поэтому техника, которая сможет совершить марш бросок в сторону военных баз противника, при прикрытие подвижных ЗРК и систем ПВО(вот ведь не задача, снова техника!) просто ОБЯЗАНА СУЩЕСТВОВАТЬ, по хорошему не просто в достаточном количестве, а с запасом.

Если ты считаешь что кто то ещё будет строить отброшенную ещё во вторую мировую эшелонированную оборону то ты глубоко ошибаешься. Главная цель населения в таких случаях-выжить до момента уничтожения тех самых баз противника тактическим или стратегическим вооружением, не давать агрессору возможности пополнения припасов за счёт фуража (и просранных танков) и оказать необходимую помощь профессиональным контрактным войскам которые будут дочищать оставшихся агрессоров. А вот быть живым щитом для агрессора населению не стоит ни в коем случае.

Ну и по поводу отсутствия необходимости нападать:

Михаил Барабанов: «Если дойдет до этого, Россия нападет и на Грузию, и на Украину…»

- разумеется ещё вопрос в квалификации (пусть он и военный аналитик, эксперт Центра анализа стратегий и технологий.)

Я даже не знаю плакать мне или смеяться. Наверное всё же смеяться. Сбить МБР на баллистическом этапе ни одно современное ПРО не способно, сбивать нужно или на этапе взлёта или на финальном этапе. Первый этап отпадает ибо до Урала оно всё равно не умеет, а финальный будет однозначно не на Украине и не в Грузии.

Чушь! Извини, но сейчас ты сказал Полную чушь.

В Соединённых Штатах Америки - Нет Ни Одного Штата, где запрещено оружие от слова совсем, потому что такой запрет нарушил бы конституцию.

Администрация штатов не может принять закон противоречащий конституции.

Хранить в сейфе можно в любом штате, а вот носить с собой для повседневной защиты отнюдь. и именно там где законного легального оружия оказаться по закону не может преступления незаконным оружием и совершаются.

Поясняю:

1. Чем больше фактическое население, тем большее фактическое значение нетрудоустроенных, не нашедших своего места в жизни, и просто больных людей, даже при сохранении общемирового процента всех выше означенных категорий граждан(есть и другие причины).

2. Сказал и забыл, или просто не думаешь?

 

3. Когда ты маленькая ни кому не нужная страна без значительных природных ресурсов окружённая единомышленниками в центре Европы это не тоже самое что Россия

1, и, как следствие, тем сильнее нуждаются в защите от маргинального элемента честные и законопослушные граждане.

2. Я даже не предполагал что алкоголики и наркоманы могут служить наравне с остальными, но если в текущей ситуации это действительно так ито это ещё один повод задуматься о реформах.

3. Когда ты маленькое и благоустроенное государство в центре Европы и тебя стараются втянуть в конфликт по результату которого от тебя останется только пепелище то ты в него однозначно не полезешь.

Спасибо! Своим ответом ты расписался под тем что даже не читал, но уже оспариваешь.

Если отбросить изнасилования и прочие даже в армии противозаконные методы то беременность может быть или желанной (с декретом и прочими стандартными процедурами) или вызванной недостатком контрацепции. иных вариантов не существует.

Объяснять почему и для чего, конкретно тебе, - нет смысла. Та же с ситуация, как с твоей Фанатичной ненавистью к религии.

 

P.S. по большей части пишу для окружающих, чтобы предоставить другой взгляд на описанные моменты, и дать пищу для ума. Зрячий да увидит.

Про фанатичную ненависть к религии ты выдумал. Я ни разу не высказывался против синтоизма, буддизма, кришнаизма, шиваизма, летающего макаронного монстра, сферического коня в вакууме, невидимого розового единорога и миллиардов иных богов и религий. Объективная же оценка всего одного, пусть и широко распространённого, деструктивного культа на фанатичную ненависть к религиям не ятнет.

Изменено 3 ноября, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Tenfuuin]

С того момента когда гарантированное взаимное уничтожение перестаёт быть гарантированным вопрос противостояния вообще перестаёт быть вопросом без какой либо оглядки на обычные вооружения.

Хорошо, поясняю, для обоих сторон конфликта.

 

Потому кучковаться по захваченным городам это вообще последнее что может прийти в голову разумным людям.

кучковаться на открытой местности(а лес в наше время не преграда для средств разведки, в отличие от множества пещер гористых районов, как в афганистане), ещё менее благоразумно чем в плотной городской застройке.

 

А нахрена вообще ставить базы там где они не нужны? Базы должны обеспечивать свою задачу в заданный промежуток времени-каковым является именно то время которое потребуется противнику для достижения охраняемых базами территорий.

Ты сам понял что сказал? Твои слова ни имеют смысла в контексте выделенной цитаты.

При начале массированной атаки наиболее срочным и важным для обороняющихся становится уничтожение мест базирования, складов и живой силы агрессора. Чем быстрее и эффективнее это будет сделано тем меньше сил агрессора смогут вторгнуться и тем менее эффективно они будут действовать.

Читаем медленно... внимательно... и вдумчиво...

КАК твои рассосавшиеся партизаны, Должны преодолеть СОТНИ Километров, до военных баз противника, ещё более глубоко в тылу расположенных вражеских линий снабжения и складов. Для того чтобы предотвратить массированные налёты и беспрерывный арт обстрел из дальнобойной артиллерии и систем залпового огня?!

Даю ответ, НИ КАК. даже если они до них дойдут, то полягут на хорошо обустроенной обороне. Много ли рассосавшихся партизан проникло на наш Аэродром и Порт в Сирии?

 

Не пригодные для борьбы с авиацией виды войск вообще не должны участвовать.

То есть все твои партизаны участвовать не должны, хорошо хоть сам признал.

 

А вот быть живым щитом для агрессора населению не стоит ни в коем случае.

С этим ни кто не спорит, а вот тут:

Если ты считаешь что кто то ещё будет строить отброшенную ещё во вторую мировую эшелонированную оборону то ты глубоко ошибаешься. Главная цель населения в таких случаях-выжить до момента уничтожения тех самых баз противника тактическим или стратегическим вооружением, не давать агрессору возможности пополнения припасов за счёт фуража (и просранных танков) и оказать необходимую помощь профессиональным контрактным войскам которые будут дочищать оставшихся агрессоров.

ты мыслишь даже не второй мировой, а первой и феодальными войнами, какие фуражи, ты ещё караваны напиши.

В случаи необходимости груз может быть сброшен с самолётов, которые тоже относятся к авиации, с которой, По Твоим же словам, непригодные для борьбы партизаны участвовать не должны.

 

И ещё раз, для особо одарённых, повторю. У врага завладевшего господством в воздухе, при наличии здравого смысла, отсутствует необходимость сразу ломиться на территорию врага. Подождать годик другой, и без подпитки из вне и вставшего аграрного сектора, большая часть населения, в том числе все эти рассосавшиеся партизаны, вымрут сами собой. А после этого уже можно и войска вводить и чистки проводить.

 

Хранить в сейфе можно в любом штате, а вот носить с собой для повседневной защиты отнюдь. и именно там где законного легального оружия оказаться по закону не может преступления незаконным оружием и совершаются.

У тебя практически полностью нарушена причино-следственная логика.

 

Берём штат в котором, с твоих слов запрещено ношение огнестрела, но разрешено его хранение. Вопрос! Что помешает решившему пристрелить ненавистных ему людей, взять Доступное, легально хранящееся у него оружие и пойти убивать?

А теперь берём ситуацию, когда у гражданина Нет, возможности получить оружие. Как он не владея оружием, сможет убить кого-то из оружия? Даю ответ: украсть/приобрести не законно. То есть одним фактом владения, он уже нарушает закон. Другими словами он автоматически становиться преступником. Ни о каком, щас закуплюсь парочкой штурмовых винтовок, возьму рюкзак патронов, и развлекусь сидя в номере отеля(и тому подобного) не будет! - потому что для человека становиться проблемой даже получить оружие.

 

1, и, как следствие, тем сильнее нуждаются в защите от маргинального элемента честные и законопослушные граждане.

В цивилизованном социуме, в идеале, защиту обеспечивают специально обученные люди - стражи порядка.

 

2. Я даже не предполагал что алкоголики и наркоманы могут служить наравне с остальными, но если в текущей ситуации это действительно так ито это ещё один повод задуматься о реформах.

видимо совсем не думаешь,, мне ещё раз процитировать Твои Слова, или может ты их наконец запомнишь?

...хм, повторенье мать учения:

По наступлению 18 лет и признанию военнообязанным гражданин обязан получить боевое оружие

а с твоего поста выше, выходит что все становиться алкашами и наркоманами ДО 18-ти лет.

- очередное подтверждение нарушения логического мышления или ограниченный взгляд/узколобость - называй как хочешь.

 

3. Когда ты маленькое и благоустроенное государство в центре Европы и тебя стараются втянуть в конфликт по результату которого от тебя останется только пепелище то ты в него однозначно не полезешь.

Расскажи это Сербии, Словении, Словакии, Чехии, Хорватии, Черногории(ближе к югу правда).

А так же Бельгии, нидерландам и Люксембургу, которые почему-то ещё не вышли из НАТО, хотя мелкие страны в центре европы которых втягивают на равне с остальными.

 

Если отбросить изнасилования и прочие даже в армии противозаконные методы то беременность может быть или желанной (с декретом и прочими стандартными процедурами) или вызванной недостатком контрацепции. иных вариантов не существует.

Так понятно. Абзац, снова не увидел связи, ладно цитирую доходчиво:

На вот это:

Умение защитить себя и своих близких это крайне важный жизненный навык и он должен даваться со школы и обладать им должны любые полы без исключения.

Ответил этим:

Обязательное для обоих полов - либерасткая х**ня. Ибо:Женщина должна быть женщиной, мужчина должен быть мужчиной.

И в пример привёл вот это:

а не так: ВМС США сталкиваются с проблемой беременностей

 

Поясняю максимально кратко: Нечего женщине делать в армии.

 

на этом более тут не отписываюсь.

Изменено 3 ноября, 2018 пользователем Tenfuuin (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

А кто тогда?

Да сирийская же армия в Сирии и воюет. Не без помощи России, конечно, включая поддержку с воздуха.

А если уж вам так хочется оценить боеспособность российской армии - так был же вооружённый конфликт в Южной Осетии. На принуждение к миру Грузии понадобилось всего пять дней.

С истории всех без исключения хоть сколько то значимых конфликтов последнего полувека, наверное?

Конкретнее, пожалуйста. Не припомню сколько то значимых конфликтов с явным акцентом на городские бои.

Впрочем, телевидение любит показывать именно таковые. Может, отсюда у вас эта иллюзия?

Как показывает практика последнего полувека как раз таки с партизанами у профессиональной армии самые большие проблемы

Как показывает практика, с партизанами неплохо разбираются спецподразделения МВД. А для армии они, конечно, заноза в заднице, но никак не сокрушающий фактор :D

Ни танки ни противопехотная артиллерия малой мощности ни тактическим ни стратегическим вооружением не является и в современных войнах хоть сколько то эффективно использоваться не могут.

Пожалуйста, перечень армий, которые на сегодняшний день отказались от танков.

И раз уж зашла речь о примерах - ЦАХАЛ. Одна из самых боеспособных армий мира. Призыв - налицо. Бронетанковые войска - тоже. Акцент на партизан и ядерное оружие отсутствует. И как они ухитряются? ;)

[Chemist]

Но все это теряло смысл перед ядерной угрозой.

Поэтому никто не проводил разработки систем и стратегии защиты от и ведения боевых действий в условиях заражения местности.

[DIMFIRE]

Хорошо, поясняю, для обоих сторон конфликта.

С того момента когда гарантированное взаимное уничтожение перестаёт быть гарантированным вопрос противостояния вообще перестаёт быть вопросом без какой либо оглядки на обычные вооружения. Одна сторона будет диктовать свою волю, вторая подчиняться.

кучковаться на открытой местности(а лес в наше время не преграда для средств разведки, в отличие от множества пещер гористых районов, как в афганистане), ещё менее благоразумно чем в плотной городской застройке.

Кучковаться в городской застройке в максимально удобном для ударе мест ещё менее благоразумно чем разойтись по лесам где любой сколь угодно точный удар накрывает одного-двоих а не пару сотен как в твоём варианте. Впрочем тут всё упирается в предварительную подготовку каждого конкретного человека и его осознанное понимание в каком именно месте от него будет больше всего проку.

Ты сам понял что сказал? Твои слова ни имеют смысла в контексте выделенной цитаты.

 

Читаем медленно... внимательно... и вдумчиво...

КАК твои рассосавшиеся партизаны, Должны преодолеть СОТНИ Километров, до военных баз противника, ещё более глубоко в тылу расположенных вражеских линий снабжения и складов. Для того чтобы предотвратить массированные налёты и беспрерывный арт обстрел из дальнобойной артиллерии и систем залпового огня?!

Даю ответ, НИ КАК. даже если они до них дойдут, то полягут на хорошо обустроенной обороне. Много ли рассосавшихся партизан проникло на наш Аэродром и Порт в Сирии?

Ты бы читал прежде чем отвечаешь. Первая цель партизан-выжить и не стать живым щитом для агрессора. Вторая-дождаться пока профессиональные войска уничтожат эти самые базы агрессора. Третья-присоединиться к профессиональным войскам да бы (без излишнего риска) помочь уничтожить оставшиеся без снабжения и подкрепления остатки агрессора всё ещё находящиеся в их, партизан, родных городах и сёлах.

 

Разумеется уничтожением баз агрессора занимаются профессионалы и разумеется они делают это при помощи средств для того подходящих. Беззащитная с воздуха тяжелая бронетехника против врага имеющего подавляющее превосходство в воздухе к таким средствам, разумеется, не относится.

То есть все твои партизаны участвовать не должны, хорошо хоть сам признал.

Первая цель партизан-выжить и не стать живым щитом для агрессора. Вторая-дождаться пока профессиональные войска уничтожат эти самые базы агрессора. Третья-присоединиться к профессиональным войскам да бы (без излишнего риска) помочь уничтожить оставшиеся без снабжения и подкрепления остатки агрессора всё ещё находящиеся в их, партизан, родных городах и сёлах.

С этим ни кто не спорит, а вот тут:

ты мыслишь даже не второй мировой, а первой и феодальными войнами, какие фуражи, ты ещё караваны напиши.

В случаи необходимости груз может быть сброшен с самолётов, которые тоже относятся к авиации, с которой, По Твоим же словам, непригодные для борьбы партизаны участвовать не должны.

Я мыслю даже не второй мировой которая закончилась и не повторилась. Я мыслю современными данным по которым либо поднимают мятеж в городах либо вбамбливают в каменный век с воздуха. В таких условиях морально устаревшая техника успешно уничтожаемая с воздуха в каждом военном конфликте с "войны судного дня" а то и раньше не просто бесполезна, она вредна.

И ещё раз, для особо одарённых, повторю. У врага завладевшего господством в воздухе, при наличии здравого смысла, отсутствует необходимость сразу ломиться на территорию врага. Подождать годик другой, и без подпитки из вне и вставшего аграрного сектора, большая часть населения, в том числе все эти рассосавшиеся партизаны, вымрут сами собой. А после этого уже можно и войска вводить и чистки проводить.

Если враг перебил твои линии снабжения то оставаться в не имеющем продовольствия городе это даже не глупость, это самоубийство.

У тебя практически полностью нарушена причино-следственная логика.

Я перевернул всё с головы обратно на ноги. Если для вас данный взгляд на вещи непривычен то тут я помочь не смогу.

Берём штат в котором, с твоих слов запрещено ношение огнестрела, но разрешено его хранение. Вопрос! Что помешает решившему пристрелить ненавистных ему людей, взять Доступное, легально хранящееся у него оружие и пойти убивать?

А теперь берём ситуацию, когда у гражданина Нет, возможности получить оружие. Как он не владея оружием, сможет убить кого-то из оружия? Даю ответ: украсть/приобрести не законно. То есть одним фактом владения, он уже нарушает закон. Другими словами он автоматически становиться преступником. Ни о каком, щас закуплюсь парочкой штурмовых винтовок, возьму рюкзак патронов, и развлекусь сидя в номере отеля(и тому подобного) не будет! - потому что для человека становиться проблемой даже получить оружие.

А что помешает этому человеку купить мешок торфа и бидон жидкого кислорода с последующим подрывом куда большего количества людей? Или селитры с алюминиевой пудрой намешать? Преступник на то и преступник что его запреты не останавливают, а вот законопослушная часть населения оказывается беззащитна.

В цивилизованном социуме, в идеале, защиту обеспечивают специально обученные люди - стражи порядка.

В идеально цивилизованном обществе состоящем из идеальных людей возможно. Но мы живём здесь и сейчас и работаем с тем что есть а не с тем что хотелось бы.

видимо совсем не думаешь,, мне ещё раз процитировать Твои Слова, или может ты их наконец запомнишь?

...хм, повторенье мать учения:

Как насчёт процитировать термин "военнообязанный" а потом всё же ознакомиться что это значит и к кому относится.

а с твоего поста выше, выходит что все становиться алкашами и наркоманами ДО 18-ти лет.

- очередное подтверждение нарушения логического мышления или ограниченный взгляд/узколобость - называй как хочешь.

С моего поста выше стрелковая подготовка после наступления 18 еженедельная стрелковая подготовка продолжается, с твоего же поста выходит что алкоголиками и наркоманами становятся менее чем за неделю.

Расскажи это Сербии, Словении, Словакии, Чехии, Хорватии, Черногории(ближе к югу правда).

А так же Бельгии, нидерландам и Люксембургу, которые почему-то ещё не вышли из НАТО, хотя мелкие страны в центре европы которых втягивают на равне с остальными.

А что, НАТо готовит агрессию против ядерной державы с которой у неё взаимное гарантированное уничтожение. Если не готовит то в чём вопрос, если паритета нет то смотри первый абзац. И поменьше смотри зомбоящик.

Так понятно. Абзац, снова не увидел связи, ладно цитирую доходчиво:

На вот это:

 

Ответил этим:

 

И в пример привёл вот это:

 

 

Поясняю максимально кратко: Нечего женщине делать в армии.

 

на этом более тут не отписываюсь.

Поясняю максимально кратко-это не твоё шовинистическое дело, у них собственные мозги есть.

 

Это всё выглядит чудовищным фарсом, когда что-то подобное преподносят в сми....

Когда втирают истории в духе американского Колумбайна, затем следом прилетает другая история и ещё одна...

Рассказы главы государства про супер оружие... словно опенинг очередной колды

т.е мы достаточно умны, чтобы высмеивать сюжеты Call of Duty, но при этом ничего не можем поделать c подобными сюжетами в реальной жизни будучи рядовыми гражданами, массовкой этих сюжетов?

Именно так. оружие нужно оценивать по фактам-стоимость, реальная эффективность, соответствие реалиям. И если оно не подходит-выкидывать без сожалений.

В СССР была весьма крутая армия с крутыми игрушками на случай 3-ей мировой войны. Но все это теряло смысл перед ядерной угрозой.

В СССР была устаревшая армия с перепиаренными игрушками на случай повторения второй мировой. При этом, что особо прискорбно, вместо принудительной продажи по образцу стран потенциального противника советы эти игрушки просто дарили.

Изменено 3 ноября, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

В СССР была устаревшая армия с перепиаренными игрушками на случай повторения второй мировой.

Какие ваши доказательства?

[DIMFIRE]

Какие ваши доказательства?

 

Афаган и Распад СССР?

[Guard]

Афаган и Распад СССР?

 

Распад СССР то здесь причем?

 

Да и Афган не показатель. Штаты ровно на те же грабли сейчас в Афгане наступили.

[DIMFIRE]

Распаду СССР предшествовал сепаратизм, в том числе и вооруженный-а армия в лучшем случае действовала неэффективно, а чаще от неё вреда было больше чем пользы.

 

Нет. Штаты наступили на такие грабли во Вьетнаме после чего отменили призыв и глобально переработали как обучение новых, контрактных, служащих так и тактику ведения военных действий. Вот только Российской Федерации подобная эффективная тактика не по карману, а та что есть со времён провала советской армии в Афгане и не меньшего провала на собственной территории не поменялась.

[Guard]

https://topwar.ru/17217-vetnam-i-afganistan-dve-nepohozhie-voyny.html

 

Сравнение кампаний во Вьетнаме и Афгане

 

https://topwar.ru/142653-amerikanskiy-afgan-pochemu-ssha-nastupayut-na-starye-grabli.html

 

И Американский Афган

[Serendipity]

посоны с анимуфорума переделывают армию и спасают россию!