Я сегодня обслуживал передачу, называеться "Позиция". Она у нас по местному tv идет...

Обсуждали мат... Роль его в русской речи. Почему мы использум мат?

Откуда он взялся и все что связанно с матом. Два часа, пока я там сидел, наслушался такого бреда, что пересказать не смогу. Были там всякие филологи, из думы пару человек, студентов толпа, из минестерства образования три человека. Все говорили, что мат это плохо, что надо штрафовать за мат, что с ним надо бороться... студенты в этой полемике не учавствовали...

Но вот никто не смог ответить на вопрос, а в чем причина того, что мы так часто используем мат и скем бороться то надо. Ведь дети учаться мату от взрослых, а не сами по себе выдумывают слова, а потом этиже взрослые хотят нас штрафовать за то чему сами нас научили...

Был приведен пример... Помойму в Белгороде мер издал постановление по которому каждого, кто применяет не нормативную лексику штрафовать. Штраф от 500 до 1000 рублей... Типа бюджет области пополнился на 500 тысяч рублей. Но если честно, то это напоминает борьбу с пьянством в советские времена, эффект нулевой будет...

Так вот к чему это я... Так как высказаться студентам нормально не дали, мне стало интересно..

Как часто вы используете мат и для чего?

Считаете ли вы что можно заставить людей не материться?

И с кем надо бороться, если надо?

Есть у меня один знакомый, так он матерится через каждое слово (буквально), а главное перед сказанной фразой делает двух-трехсловесное матерное вступление. Это жесть, а когда напьеться - он просто перестает говорить. Мы по приколу с друзьями на "его языке" стихи и песни пишем.;)

за свои 17 лет никогда не материлась. И не могу. Чисто из моральных устоев. Есть множество других слов, которыми можно вырозить свои эмоции. Терпеть не могу людей которые матеряться

Ну бывает выскакивает иногда,но я сразу же по губам получаю от друзей ))

Ругаюсь-ругаюсь наверное даже много)))) не при дамах конечно^^', хотя все от компании зависит....

Иногда. Сестра сказала, что в разговорном исполнении у меня это звучит почти культурно. От души - емко. Но чтобы было патетично, могу научиться пользоваться и нормальным русским.

ЭТО наползает незаметно, как вши. Беда в том,что во время стресса открывается подсознание и эмоциональное ноухау пролазит очень глубоко. Рефлекс моментом закрепился - и готово - одним волевым усилием не избавиться.

Довольно долго вообще в жизни слова матерного не произносил, но все-таки окружение на нас влияет. Пусть я так и не закурил, пусть я выпиваю лишь по "большим революционным праздникам", и то пару бокалов вина, но полностью гарантированно отгородить свою речь от мата мне уже трудно. С волками, сами понимаете, веди себя как римлянин. =) Так что, в рабочем порядке, иногда проскакивает.

Изменено 28 сентября, 200717 г. пользователем lazycat (смотреть историю редактирования)

Матерюсь редко, но метко. В основном употребляю, когда:

1. Занимаюсь сексом.

2. Мне больно. Сегодня вот связки в пояснице потянул, так матерился от боли минут 30 пока шел до дома.

Обычно юзаю слово - блин, очень емкое понятие.

В последнее время ругаюсь намного меньше. Точнее говоря, почти не матерюсь вообще. (нельзя сказать, что раньше я был большим матершинником, но умеренно-крепкие слова в узком кругу иногда себе позволял:huh:) Сейчас, глядя на жизненные реалии, я понял, что чтобы их (реалии) адекватно выразить, никаких матов не хватит, следовательно, в них вообще нужды нет. Поэтому стараюсь прибегать к литературным фразеологизмам (в конце концов, я достаточно хорошо владею литературным слогом:))

 

ЗЫ. Но иногда, конечно, без мата обойтись очень сложно.

 

2. Мне больно. Сегодня вот связки в пояснице потянул, так матерился от боли минут 30 пока шел до дома.

У меня очень большая гордость - когда на пляже сиганул с пирса на песок, и очень скверно травмировал колено (и так больное), я нашёл в себе силу воли не продемонстрировать всему пляжу свои познания в "великом и могучем":)

Довольно долго вообще в жизни слова матерного не произносил, но все-таки окружение на нас влияет. Пусть я так и не закурил, пусть я выпиваю лишь по "большим революционным праздникам", и то пару бокалов вина, но полностью гарантированно отгородить свою речь от мата мне уже трудно. С волками, сами понимаете, веди себя как римлянин. =) Так что, в рабочем порядке, иногда проскакивает.

Как в зеркало смотрюсь. Просто дословно, включая запятые:)

 

ЗЗЗЫ.

Вот обратил я на что внимание- что есть общего между русским и японским языком: Восклицательная частица "ё". Только у японцев она идёт в конце предложения, а у нас вначале;)

Согласен с предыдущими мнениями. Мат надо применять только в исключительных случаях, для скрашивания речи, при частом использовании теряется весь смысл и глубина смысла =) Никто не замечал что одним матным словом можно иногда заменить целые предложения? Тем не менее внедрять его в свою повседневную речь не стоит, привлекательности это вам не прибавит. :) несмотря на все что я тут написал, довольно долгое время не могу изжить из своего лексикона слово из трех букв на Б.

У меня очень большая гордость - когда на пляже сиганул с пирса на песок, и очень скверно травмировал колено (и так больное), я нашёл в себе силу воли не продемонстрировать всему пляжу свои познания в "великом и могучем":)

Как в зеркало смотрюсь.

 

А я один был на дорожке :) Мне не нужно было выпендриваться перед окружающими, показывая всем свою мега-волю,

да и попахивает все это детскостью. А насчет силы воли, попробуй потерпеть рассверливание зуба и удаление нерва из коренного зуба, 

без  анестезии, тады и поговорим о силе воли.

А я один был на дорожке Мне не нужно было выпендриваться перед окружающими, показывая всем свою мега-волю,

да и попахивает все это детскостью. А насчет силы воли, попробуй потерпеть рассверливание зуба и уда

ление нерва из коренного зуба,

без анестезии, тады и поговорим о силе воли.

Йа терпел =) Если я правильно помню наркоз во время удаления нерва делать нельзя, ибо можно "пролететь" =) Матерится в кабинете у дантиста это конечно весело....если дантист не симпатичная молодая девушка(коих в просторном кабинете было достаточно) Я вообще не матерюсь если вижу что в компании есть приличные девушки, совсем не использующие нецензуру =) Ну то есть я еще не видел тех, которые вообще не матерятся в принципе, но есть несколько ругающихся только в исключительных случаях(да и то довольно мягко)

Мне не нужно было выпендриваться перед окружающими, показывая всем свою мега-волю, да и попахивает все это детскостью.

Это попахивает сдержанностью характера (когда человек сначала думает, а потом говорит) и осознанием того, что момент прошел и дальнейшие словоизлияния не так уместны. Не у всех такое жгучее желание материться часами из-за того, что что-то там болит.

Если человек сдерживает в себе негативные эмоции, только ради того что бы, что-то доказать кому то (в том числе себе), то даёт ли это дополнительное +1, что либо кроме повода для гордости? Вапще у каждой культуры свой взгляд на сдержанность, у японцев всё терпеть, но потом пинать чучело обидчика втихаря, у нас таить фигу в кармане, что практически одно и тоже... а у китайцев вапще не принято сдерживать себя, ибо в их медицине утаение гнева вредно для внутренних оганов)) ругаются у них часто и везде)))

Матерящаяся девушка - пошло... Мне, если вижу таких вот "тетей", становиться за себя, как представительнице женского пола, обидно... Ведь этот субьект позорит всех девушек и меня в частности... Фу.... Не знаю, как так можно?! Да парень при девушках тоже не должен материться - слух режет!!

бывает ... что тут сказать ! все мы люди !

 

 

а насчет девушек ... эт да неприятно даже как то становится ;)

а насчет девушек ... эт да неприятно даже как то становится :)

Были у меня знакомые девушки, которые матерились и им... это шло.

Как-то знаете, ввернёт изредка, в свою речь, какой нибудь крепкий оборотец и ты понимаешь: так и надо было сказать. Иначе эффект от сказанного был бы абсолютно не тот и эффект, не всегда негативный, должен отметить...

Но таких девушек мало, в основном, матершинницы - это, действительно, противно.

Изменено 30 сентября, 200717 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Даже без использования мата словом можно смертельно оскорбить. :) Чем многие и пользуются с попустительства администрации.

Изменено 30 сентября, 200717 г. пользователем SCRAMASAX (смотреть историю редактирования)

Были у меня знакомые девушки, которые матерились и им... это шло.

 

 

ну я то имелл ввиду совсем другое ! то есть не то что идет или нет а то что просто слышать это не оч хорошо ... эх )а так все гуд ... понятно)

в основном, матершинницы - это, действительно, противно.

Вспомнил фразу из фильма "Крутые стволы":

"Запомни, чем реже ты это делаешь (материшься) тем весомее это выглядит, это как в кино... как в кино"

"Запомни, чем реже ты это делаешь (материшься) тем весомее это выглядит, это как в кино... как в кино"

Замечательная цитата. :) Надо бы взять на вооружение, как жизненный принцип... B)

Хех, я вообще не ругаюсь матом, ни в обществе быдло, ни в общесте интеллигенции.......Я считаю , что мат произошел от необразованности, так как человеку свойственно заменять сложные слова, простыми.Я против мата.

Я считаю , что мат произошел от необразованности, так как человеку свойственно заменять сложные слова, простыми.Я против мата.

 

Слова типа тетрагидраканабинол? Кому не скажу, все говорят не матерись. А это всего лишь химическое соединение. А если сказать что нибудь из разряда квантовой физики?

Это всё интересно, названия, сложные слова. Вот только большинство старается заменить эти слова матом. Конечно много вещей неописуемы словами, например некоторые чувства, но зачем это описывать матом? Не легче просто сказать: У меня нет слов. Нет же, эту фразу нужно заменить матом. Бррр.

Может быть мат и произошел от необразованности, но может быть использован вполне образованными и интеллигентными людьми! Просто порой случаются моменты, когда чрезмерные эмоции не выразишь никакими другими словами окромя мата!

Изменено 1 октября, 200717 г. пользователем Le_0 (смотреть историю редактирования)

[mod]Модерация напоминает примету: применение на АФ мата, пусть даже криптованного, - к мелким неприятностям и огорчениям[/mod]

 

DNK_Inc, технарями практикуется следующее: обозначать дифференцирование по времени точкой над обозначением дифференцируемой функции. Пикантность ситуации заключается в том, что латинская u часто применяется для обозначения скорости, и запись "икс-игрек-у с точкой" нет-нет да и всплывет во вполне серьезных расчетах. А какие возможности предоставляют великие числа π и e!

 

MrStitch "Крутые стволы" - вообще правильное кино и про мат там все верно сказано.

Кстати, почему-то, как ни смешно, но нет единого определения- какие слова являются матом, а какие нет. Между тем, если прикопаться, можно очень много об этом спорить. Я не помню, может, я об этом упоминал уже в этой теме, но, всё же, ещё раз скажу кое-что:

 

Например, известное русское слово, упоминаемое многими авторами-классиками. Позволю себе пару цитат из классической литературы, которую в школах проходят:

 

В. Тынянов. "Подпоручик Киже"

Приказ по гвардии Преображенскому полку, подписанный императором, был им сердито исправлен. Слова:

Подпоручик Киже, Стивен, Рыбин и Азанчеев назначаются император исправил: после первого к вставил преогромный ер, несколько следующих букв похерил и сверху надписал:

Подпоручик Киже в караул. Остальное не встретило возражений.

Приказ был передан.

Антон Палыч Чехов. Рассказ "Канитель".

- Болящую-то Федосью за упокой? Тю!

- Это меня-то за упокой? Ошалел, что ли?

- Тьфу! Ты, кочерыжка, меня запутала! Не померла еще, так и говори, что не померла, а нечего в заупокой лезть! Путаешь тут! Изволь вот теперь Федосью херить и в другое место писать... всю бумагу изгадил!

 

Ничего по уху не режет? Так-то. А почему? Что это слово вообще означает? По контексту ясно - зачеркнуть.

 

А почему?

Смотрим на старославянский алфавит... Как там буква икс называлась? Вот так...

 

В старорусском алфавите вообще сочетание ер очень популярно. Ъ-ер, Ь - ерь, Ы - еры, Х - хер.

 

По этой же причине игра крестики-нолики у Даля, кажется, называется "херики-оники". Потому что эта буква на крестик похожа. поэтому в честь неё и назвали зачёркивание текста крест-накрест.

 

А почему же смысл такой неприличный в наше время?

 

Я думаю, это потому, что в своё время названием этой буквы заменяли известное слово, которое с неё начинается. ПРимерно так, как мы словом "блин" заменяем другое, нецензурное.

Кстати, об этом самом слове на вторую букву русского алфавита. Оно нецензурным считается только последние пару веков. А раньше оно было литературным, и даже официальным. Фигурировало в официальных документах (преимущественно в кодексах наказаний, которым должны подвергаться те, или иные правонарушители).

В рамках цитат оных документов это слово встречается даже на религиозных форумах (как-то заходил, и увидел), где его даже не модерируют, поому как цитата практически древнего УК.

 

Едем дальше. Сейчас процитирую свою любимую энциклопедию "Мифы народов мира". Её электронный вариант есть в инете.

 

Пизюс (Pizio, от литов. pizа, "вульва") &151; мифологический персонаж, приводящий невесту к жениху и почитаемый юношами;

http://enc.mail.ru/article/1900040460

 

Я думаю, комментарии излишни. Это из статьи "Балтийская мифология"

 

 

Большинство прочих матюков пришли к нам от монголо-татар. Но, если так рассуждать, заценнзурить мы должны были и слово "ура", поскольку "ур" - это "бей!" по-монгольски.

 

То есть, большинство нехороших слов - это либо просто архаизмы, либо слова иностранного происхождения (причём, на их родине они - приличные)

 

 

 

Так где же грань между матом и не-матом?

 

Предлагаю сначала разобраться, а что такое матерщина?

 

Думаю, не открою америку, если скажу, что слово "матерщина" происходит от слова "мать."-_-

Что это такое? Ещё в древнейшие времена, в эпоху матриархата, намёк на интимные отношения с матерью оппонента считался самым гнусным оскорблением подозреваю, что в те времена ещё и татаро-монгольских бранных слов у нас не было).

То есть, даже если человек говорит, что в его биографии случался интим с матерью собеседника, либо предлагает собеседнику совершить инцест, либо называет его маму женщиной лёгкого поведения - это и есть матерщина.

"И все друг друга, с криком вящим, язвят в колене восходящем." (А.К. Толстой) :lol:)

Оскорбление это имело сакральный смысл, и вообще матерщина сама по себе использовалась в черномагических ритуалах.

 

Подозреваю, что фразеологизмы типа "пошёл ты туда-то" имеют схожий смысл.

 

Только вот в чём штука: С этой точки зрения, "цензурно сокращённые" варианты тима "твою мать" и "пошёл ты!" - являются именно самой настоящей матерщиной.

 

А вот обычное название вещей своими именами - это не матерщина.

 

То есть, грубо говоря, если человек сел на ёжика и завопил, что у него болит часть тела на букву жэ - это более нормально, и если человек даму древнейшей профессии назвал тем самым словом- это тоже как бы нормально. А вот если он, сев на ёжика, вспомнил ту самую даму, а саму даму послал по адресу на букву жэ - это и есть матерщина с сакральным смыслом, которую говорить, ИМХО, ни в коем случае нельзя.

Хотя, я и обычные "матюки", как я уже говорил, выражаю редко, особенно последнее время.

 

Так что, то, за что банят на форумах, следовало бы назвать не "мат", а именно "ненормативная лексика". Хотя, для этого определения - опять же - если ненормативная, то где тогда нормативы? А если есть официальнывй норматив, значит в нём доолжны быть прописаны все "ненормативные слова"?:)

 

В общем, тут всё сложно.:)

 

 

 

ЗЫ.

Слова типа тетрагидраканабинол? Кому не скажу, все говорят не матерись. А это всего лишь химическое соединение. А если сказать что нибудь из разряда квантовой физики?

 

У нас в школе учительница по математике была с чувстом юмора. И урок она вела примерно так: ОБъясняя, что такое параболу, она говорила, что параболы бывают разные - "бывают стройные. как вы, а бывают полные, как я".

 

В общем, приходит к ней возмущённый родитель: ПОЧЕМУ ВЫ НА МОЮ ДОЧКУ НЕХОРОШИМИ СЛОВАМИ РУГАЕТЕСЬ??! Она в шоке- какими такими словами? "Вы обозвали её ПАРАБОЛОЙ!"

 

Она потом резюмировала- а что было бы, если бы я сказала "абсцисса", или "перпендикуляр"?

 

:)

Изменено 2 октября, 200717 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)