раз уж разговор о манге вылился в обсуждение "Аниме - это модно", лицензия, МС - хорошо или плохо, "тошнит"-"а с чего бы вас тошнит?", давайте обсудим тут.

 

Поясните, пожалуйста Ваш ответ, если считаете, что нужно добавить варианты, укажите, каких не хватает.

Negative

М-мм... Им же скучно - общаться между собой непонятно о чем... Или нет?

Просто я сам с такими людьми еще особо не сталкивался... Но мне было бы скучно говорить ни о чем на не интересную мне тему в течение длительного времени. Думаю, им тоже.

Отсюда вопрос... То, что они долго на форуме держатся - не может ли это быть признаком их интереса к аниме? Может, люди просто не умеют свои мысли высказывать?

Ведь если так - то со временем научатся. Наверно...

М-мм... Им же скучно - общаться между собой непонятно о чем... Или нет?

1367717[/snapback]

Вообще, околоанимешное общение, штука такая.. Не обязательно даже само ониме смотреть =) Впрочем, я не об этом даже...

Отсюда вопрос... То, что они долго на форуме держатся - не может ли это быть признаком их интереса к аниме?

1367717[/snapback]

Вот это-то и пугает, на самом деле.

Может, люди просто не умеют свои мысли высказывать?

Ведь если так - то со временем научатся. Наверно...

1367717[/snapback]

Какой-то процент - несомненно. Даже в подобном болоте в среде себе подобных. Это нормально, да. Но при постоянном притоке... При постоянно растущем кол-ве, качество общения будет только падать. Я не говорю уже о среднем возрасте посетителей. Впрочем, это лирика всё.

Изменено 20 августа, 200619 г. пользователем Negative (смотреть историю редактирования)

MR.STITCH

Ну... Эти самые "представители новой волны" как пришли, так и уйдут. Их больше, чем на пару месяцев слепого фанатения все равно не хватит. Потом они точно также увлекуться чем-нибудь другим.

Да наверное, возможно это и есть клиенты MC Ent которые сгребают всё с прилавков всё где написано "аниме" или скажем "Хентай", даже не удосужевшись чего им впаривают на волне популярности.... Если бы "Пипл не хавал" то им бы пришлось поднять планку какчества....

 

Зато те пара десятков человек, которые случайно по ТВ аниме увидят, и которых это зацепит по-настоящему - они останутся. И будут, я думаю, весьма интересными собеседниками.

1367484[/snapback]

Соглашусь, с поправкой на индивидуальность...

У меня есть друг по сети, он был отакован Хелсингом по телеку. Однако теперь полноценный (в моём понимании) анимешник и ярый фанат Наруто, вобщем - то и субтитры переводит для этого сериала...

Мир аниме огромен и каждый найдёт в нём что то своё, если захочет искать... Крикнув Ня-я-я-я-у-у-у-у-у, кошак удалился ^___^

ЗЫ: Где мои 15 очков кавайности ^_______^

Negative

А что со средним возрастом анимешников?.. Снижается?.. Или что?

Если снижается - то неудивитильно. В России привыкли, что мультики - это для детей. Если добавить к этому нынешнюю зацикленность на "крутизне"... Ну... Не один "мегакрутой-перец-и-весь-из-себя-пацан" мультики смотреть не будет - ибо не круто. А вот дети, которым по возрасту "можно" - они смотрят. То, что по телеку крутят. И западают на аниме. Вот...

А еще... Маленькие отаку - они года через три-четыре будут не такими уж и маленькими, нэ?..

 

MR.STITCH

Вот-вот... И я про тоже. Собственно... Не думаю, что сильно ошибусь, если предположу, что по-крайне мере четверть нынешних анимешников начало с "Покемонов", "С.М.", "Кенди" и "Трансформеров", прокрученных по ТВ. Я и сам с "Трансформеров" в аниме пришел. Так что... По мне - так пусть по телеку крутят аниме. Хотелось бы, конечно, чтобы покачественнее к переводам и озвучке относились - ну да Бог с ними. Главное, что они что-то делают.

А что со средним возрастом анимешников?.. Снижается?.. Или что?

1367850[/snapback]

Снижается. Впрочем, как и это обычно бывает в ходе роста доступности интернета и ростом популярности отдельных ресурсов. А тут ещё и политика такая у ресурса, примерно как и у МТВ =) Так что дело тут не в отношению к мультфильмам. Это далеко не только у нас в стране так. На западе не лучше. Например, в Германии. Чем популярнее явление, тем ниже общий возраст популярных ресурсов по этому явлению. На более специализированных сайтах/каналах несколько иначе. Например, на фансабберских или сканлейтерских. А тут, всё зависит от фендома. Какой фендом, такой и форум. Впрочем, справедливости ради, стоит заметить, что у нас тут всё ещё более или менее неплохо всё :) Другое дело, что наш форум посвящен даже не сколько аниме, сколько общению этого самого околоанимешного фендома. Так что, в этом случае популяризация, это не состояние среды, а политика :) Тут поможет только лоботомия -_-

А еще... Маленькие отаку - они года через три-четыре будут не такими уж и маленькими, нэ?..

1367850[/snapback]

Ну, если новых всё это время отстреливать, то да.... Но Вы сами понимаете... :(

Изменено 20 августа, 200619 г. пользователем Negative (смотреть историю редактирования)

Negative

Может, лучше все-таки на "ты"?..

Я просто думаю... Для самих детей аниме - это хорошо. Потому что многих сподвигли-таки сшить костюм, или нарисовать рисунок, или сделать клип, или заняться переводами. То есть самим детям это полезно.

А вообще... Знаменитая фраза о том, что с каждым поколением дети становятся все хуже, а родители - все лучше... Кажется, она тут применима.

Меня в свое время "деды" анимешного движения упорно звали муненком, старательно вкладывая в это слово самые негативные интонации. Где сейчас те деды?.. Ага... Мирно продолжают ничего не делать, смотрят аниме с периодичностью раз в два-три месяца - и продолжают также коситься на новичков, как и раньше.

Просто... Кажется, люди забыли о том времени, когда сами были новичками. Вот...

С уважением, Клауд.

вариант 4 ибо если аниме превращается в попсовый способ зарабатывания денег-это отвратительно...

 

Нет, с одной стороны, это конечно хорошо...в городах уже спокойно можно найти нужное тебе аниме, а в своей квартире создать маленький уголок Японии, но..с другой стороны, как следует относиться к людям, которые покупают все эти стилизованные японские штучки без особого понимания их смысла и назначения? Например, как относиться к парню, покупающему футболку с надписью "Осака" потому что "просто понравилась" и понятия не имеющему о том, чем же славится японский город Осака?

Наш старейший анимешник (по возрасту, аниме мы примерно с одного времени смотрим -_-) проводит евгенический эксперимент, в принадлежайшем ему игровом клубе. Он сам там смотрит и пацаны играющие там тож заинтересовываются. Но в итоге никто не стал анимешником, выбирают только самые "крутые" сериалы. У другова анимешника есть вопрос почему нам аниме достаётся по 150 рублей за DVD (плюс доставка) а им по 70 рублей ? Чем они лучше ? Ведь никто изт них даже и не собираются становится анимешниками, ибо у них нет ничего кроме того что в телеке...

Кiшка

М-мм... Я тоже не знаю, чем знаменит город Осака... Но если бы мне понравилась футболка - я бы ее купил. Обязательно.

Хотя уже давно предпочитаю ходить в сделанной на заказ - там самодельный анимешный коллаж по мотивам "Ведьминой службы доставки".

Ну а вообще... Меня забавляет, когда заходишь к человеку - а у него, например, стоит фигурка Риноа из восьмой финалки. А кто такая эта самая Риноа - он и слыхом не слыхивал. Просто фигурка понравилась - он и купил...

Например, как относиться к парню, покупающему футболку с надписью "Осака" потому что "просто понравилась" и понятия не имеющему о том, чем же славится японский город Осака?

1369935[/snapback]

Скажите пожалуйста, кто из медиков впервые описал человеческие кишки и оценил их значимость для организма? А в каком году был открыт Плутон? Вы считаете, что можете пользоваться этими словами, не зная этого, только потому, что вам "просто понравилось" как они звучат?

Тппрррр...Люди,люди...вот токо грыстся не нать.))

Я вообще не голосовала,ибо хочу высказать вот какую мысль(которая тут уже звучала может быть):

Популяризация аниме,как и любой другой спорный и многогранный вопрос имеет две стороны медали.

Причина тому - капиталистическое строение экономики плюс мода.

 

Мода даёт людям совершенно беспочвенную причину интересоваться тем,о чём они даже не думали,а может и ненавидели.Этому сопутствуют такие слова,как "гламур" и "Мери Сью".

Капитализм даёт право на этом заработать и если это приносит доход,то на этом зарабатывают.

В данном случае,всё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень плохо.Потому что пять минут назад человек поливал это отменной грязью,а теперь он вдруг восхищается этим,путая названия,толком не зная сюжета и коверкает дорогие имена создателей качественного и редкого аниме.

Стиль ради стиля.

Но простые люди всё-таки чаще всего просто знают,что это модно и всё.Однако они не заостряют на этом внимания.

И что действительно хорошо НЕ ПЫТАЮТСЯ ВЫСТАВИТЬ СЕБЯ ПЕРЕД ДРУГИМИ НАСТОЯЩИМИ ПРОФИ В ЭТОМ.

То есть они действуют честно и отрыто.И если им это нравится,то они это покупают,а не просто бездумно тратят деньги в погоне за модой.И так, между прочим, легко могут появиться новые анимешники)И действительно те люди,которые ценят это.

Кто-то конечно вообще не будет вдаваться в подробности и просто посмотрит пару крутых сериалов...но что нам от этого,холодно что ли?Ну не станут эти люди ценителями,дык они и не претендуют вроде))

Этого, как уже говорили,хватит на пару лет и всё.

 

С другой стороны мы живём на стыке двух культур,двух веяний.Запада и Востока.

Сейчас наша страна претепевает глобальные изменения и этот процесс нам не заметен, ибо длителен.

Если посмотреть на всё в укрупнённом масштабе,то наша земля - не что иное,как котёл,в который с разных сторон бросают разные ингридиенты.Надо признать,что "качесто" анимешников упало не из-за того,что дети плохие...всё в мире связано крепкими нитями.Вы посмотрите на нашу культуру!Зайдите в младшую школу или к 6-7мым классам!Маты,ругань,крики,никакой элементарной воспитанности.А девушки разукрашены в нимагу и на ШПИЛЬКАХ!!

Разве это то, о чём мы мечтаем?Кака такие дети могут понять что-то более сложное,чем определения "класс" и "это круто,значит надо этим заниматься".

Я не скажу,что была в этом возрасте прямо-таки гением,но всё-таки.....это было по-другому.

Сейчас только мы можем как-то это изменить.Если изменить нашу культуру и улучшить наши жизненные ценности,то скоро не надо будет бояться за то,что на аниме делают деньги,популярезируя его.Эти новые люди с многогранным взглядом на жизнь,умные и с широким спектром увлечений сами будут интересоваться этим.Отвергать это или становиться приверженцами этого.

А возможно,если нам удастся изнутри по-умному превратить эти модные тенденции во что-то привычное и обыденное...возможно тогда в нашей стране откроются первые издательства,которые позволят расходится крупным тиражом по всей стране новым выпускам самой разнообразной манги.

 

Всё в наших руках.Если уметь пользоваться переменами,навязываемыми нам модой,можно создать то,о чём мы только мечтаем.Конечно,это будет не сейчас,конечно,это займёт много времени.Но я готова бороться за такую прекрасную цель,как новая неповторима наша,русская,созданная нами же,интересная и многогранная,включающая в себя всё лучшее от Востока и от Запада, культура.Культура,которой мы будем гордиться и которую будем прививать нашим детям,которая позволит человеку оценивать этот мир и воспринимать всю его многогранность,делать свой выбор и знать,насколько на самом деле этот "шарик" зависший посреди вселенной...насколько он действительно огромен.

 

)))Извините...конечно,это утопия,но...утопии существую для того,чтобы к ним стремиться,нэ?

Fujiwara Michiyo

Подписываюсь под каждым словом!!!

Если МЫ САМИ будем продолжать любить аниме, переводить его просто так (кто-нибудь слышал, чтобы фансабберы хоть какие-то деньги за свои переводы получали?..), рисовать, косплеить... То стать просто "модной волной" аниме при всем желании не сумеет. Вот.

Всё в наших руках.Если уметь пользоваться переменами,навязываемыми нам модой,можно создать то,о чём мы только мечтаем.

1370288[/snapback]

Ну да. Кто-то строит волнорез, а кто-то достаёт доску для серфинга. Лично я считаю, что на волне надо кататься. Если популяризируется не любовь между девочками, а что-то стоящее, то почему бы этим не воспользоваться? Для того же окультуривания индивидуумов, хотя бы...

кто-нибудь слышал, чтобы фансабберы хоть какие-то деньги за свои переводы получали?

Про Donations слыхали? У известных западных групп эти пожертвования достигают уровня хороших зарплат...

zafhos

Но речь-то идет о России... Я в реале знаком с четырьмя фансабберами, среди которых у двоих "стаж" - больше десяти переведенных аниме и сериалов, но... Ни один из них за это деньги не получает. Все держится на чистом энтузиазме.

Я в реале знаком с четырьмя фансабберами, среди которых у двоих "стаж" - больше десяти переведенных аниме и сериалов, но... Ни один из них за это деньги не получает. Все держится на чистом энтузиазме.

а с какого языка они переводят, простите?

mecha_roshi

Двое - с английского. Один - с анго-японского (т.е. в основном - с английского, но если в английском переводе явно что-то не то - то начинает шерстить японские словари). И еще один - преимущественно с японского. Вот.

Двое - с английского. Один - с анго-японского (т.е. в основном - с английского, но если в английском переводе явно что-то не то - то начинает шерстить японские словари). И еще один - преимущественно с японского. Вот.

следовательно, они переводят либо с фансаба (что наиболее распространено), либо с лицензии. это уже не фансаб, а непонятно что. нужно понимать, что знающих английский куда больше, чем тех, кто может переводить с японского. и абсолютно все, известные мне люди, которые с японского переводят, делают это за деньги (вроде как халтура).

так что сути спора я не вижу, ибо до тех времен, когда наши фансаберы начнуть с японского переводить бесплатно, еще ой как далеко. по сути, я даже сомневаюсь, что это когда-нибудь случится.

ЗЫ: а кнпка "поможите переводчику" свободного пользования: хочешь - ткни, хочешь - нет.

Про Donations слыхали? У известных западных групп эти пожертвования достигают уровня хороших зарплат...

Про оплату сайта, ДВД-дисков для хорошего качества видео, ботов в IRC, километрового траффика слыхали?

так что сути спора я не вижу, ибо до тех времен, когда наши фансаберы начнуть с японского переводить бесплатно, еще ой как далеко. по сути, я даже сомневаюсь, что это когда-нибудь случится.

1372782[/snapback]

У меня один знакомый переводит бесплатно. С японского на английский (и на русский заодно уж). Хотя такие примеры редки, да.

больше аниме выпускать хорошего

 

В этом вся и проблема. Маловеры думают что кол-во возрастет а качество снизится.. Оптимисты думают наоборот..

 

От этого вопрос плавно перетекант в разряд цены/качества..

 

От этого вытекает проблема пиратства. ( нашего и зарубежного...)

 

И ещё парочка др. вопросов

Мне кажется, что если будет больше аниме то просто выбор станет более проблематичен. А качественные работы всегда будут. Аниме более рискованное капиталловложение чем ширпотреб голливуда. Но и в куче кала здесь более реально найти конфетку... Киберпанк в аниме правельней чем в кино... в большенстве случаев...

Как раз таки понимание темы по идее (и законам рынка) станет наоборот гораздо лучше - ведь моднение аниме повлечёт за собой образование множество широкоизвестных и легкодоступных печатных и сетевых изданиё, скрупулёзно отслеживающих все новости отрасли, как сейчас это происходит с, например, фильмами и видеоиграми.

Изменено 29 августа, 200618 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Меня волнуют в этом вопросе то что придёт куча левых людей.

(Хотя кто я такая чтобы так говорить~~!)

 

Знаете, мне никогда не равилось слово "модно"-у меня на него алергия)))

Я согласна с утверждением, что "Мода нужна тем, у кого нет вкуса".

Ябы не хотела, чтобы обо мне так думали.

Хотя анимешник анимешника издалека видит.)))-т ч наверное нечего волноваться)???!!!

И потом я верю, что аниме меняет людей)

 

(глючный пост, однако~~!)

October

Абсолютно согласна с твоим мнением о "моде".

 

Я считаю что будет плохо. Все кому не лень начнут выпускать аниме. И все что будут выпускать будет полным г. В пример можно привести американские фильмы. Из 1000 если не больше фильмов бывает 1-2 действительно хороших.