Neon Genesis Evangelion

[Ion]

Однако шиза практически всех героев замешана именно на детстве и родителях. Лично меня как раз это всегда выводило из себя, ибо малоправдоподобно и жутко однообразно.

Ну это смотря как смотреть, в жизни на человеке одним из самых гнетущих факторов будет то как он родился. Впринципе по общению с любым человеком можно определить какая фара родов была самой трудной для него. Так называемые перенатальные матрицы.

А много людей знают о том, что эти факторы влияют на его характер и формирование личности?

Детские травмы они потому и опасны, что сразу переходят в бессознательное и человек всевремя будет возвращатся к ним. У каждого человека есть какойнибудь камень преткновения, в невозможности решить который он будет строить стену внутри себя.

Персонажи Евы возвращаются к своим травмам но это своего рода камень преткновения комплекс невроз который человек должен победить. Кстати почему все читали фйройда и никто не вспомнил про Эдипов комплекс?

Изменено 10 мая, 2006 пользователем Ion (смотреть историю редактирования)

[Йожег-тян]

Ion,

Стоит отметить интересное явление - практически на каждом каббалистическом сайте регулярно и настойчиво подчеркивается «научность» каббалистического учения.

пример в студию

Есть у Вас в профиле ссылочка на один сайт, а на этом сайте некий Ion рассуждает о науке Каббала...

Если данный человек не особо разбирается в психологии, скорее всего он расценит подобное событие как абсолютное доказательство истинности христианского учения, а то и, как крайний случай, возомнит себя "святым".

Бугага а какже посмотрит на это человек знающий психологию?

Если себя не ограничивать психоанализом, то можно вспомнить Эндрю Ньюберга (Andrew Newberg), который выделил участки головного мозга и механизмы, происходящие в них, ответсвенные за ощущение трансцендентальности сознания. Выводы Ньюберга не противоречат Юнгу, просто он рассматривает психическую деятельность с т.з. биологии. В своей книге "Why God won't Go Away" ("Почему Бог не убирается восвояси") он говорит следующее (см. статью в Washington Post от 17 июня 2001 г. Шанкара Ведантама (Shankar Vedantam) http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?p...0767-2001Jun16:

"Unless there is a fundamental change in the brain, religion and spirituality will be here for a very long time. The brain is predisposed to having those experiences and that is why so many people believe in God."

Перевод:

Пока не произойдет фундаментальных изменений в мозге, религия и духовность будут наличными здесь (т.е. в нашей жизни) еще очень долгое время. Мозг предрасположен к обретению этого (т.е. духовного) опыта и вот почему так много людей верят в Бога.

Если более подробно, то во время медитации активизируются передние доли головного мозга (ответсвенные за концентрацию внимания), одновременно снижается активность теменной доли (ответсвенной за ориентацию в трехмерном пространстве). Итог - человек теряет ощущение самости и обретает чувство воссоединения с Универсумом! Я сейчас не берусь спорить по поводу веры и религии, просто хочу подчеркнуть, что все эти каббалистические (и не только) прктики соединения с Создателем по большому счету - физиологический процесс. А при чем здесь Ева? - спросят меня. А вот при чем:

Евангелион - мультик

Ф бабруйск вместе будите изучать кабблистику

Ну, если Ева не мультик, а постановка в кукольном театре, тогда я чего-то в этой жизни не понимаю. Ладно, речь не об этом, а - о Каббале. Сижу я значит в Бобруйске (хороший, между прочим, город: "При слове "Бобруйск" собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом...") и изучаю Каббалу, в т.ч. и по Вашему сайту. Ржунимагу, как говорится ;) Мало того, что это действительно лженаука, так еще и к Евангелиону она неприменима вовсе. В Евангелионе говорится об одном (фтопку соединение всех душ в единое целое, боль - неотъемлемый атрибут жизни, не бойся трудностей - преодалевай их, будь сильным и прочие банальности), а в трактовках - совершенно противоположное - за уши притягивается вся эта бредовая философия воссоединения с Богом.

Изменено 10 мая, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[Ion]

Есть у Вас в профиле ссылочка на один сайт, а на этом сайте некий Ion рассуждает о науке Каббала...

Я этого не забуду >_> Та стаья была написана до того как я начал серьезно заниматся:) Но всеравно можете прочитать, вдруг найдете чего интересного.

 

Мало того, что это действительно лженаука, так еще и к Евангелиону она неприменима вовсе.

Жаль вы не застали мои беседы с человеком изучавшим каббалу 15лет, там было много интересного.

Лженаука точно такаяже как и любая религия(Христианство Буддизм).

А что вы хотели видеть в Еве? иллюстрированный учебник по каббале? каббала в Еве есть, что вам еще нужно?

[Йожег-тян]

Жаль вы не застали мои беседы с человеком изучавшим каббалу 15лет, там было много интересного.

Лженаука точно такаяже как и любая религия(Христианство Буддизм).

А что вы хотели видеть в Еве? иллюстрированный учебник по каббале? каббала в Еве есть, что вам еще нужно?

1082272[/snapback]

Вот! О чем и речь! Каббала - это что угодно, только не наука! Это возможно, я не отрицаю, просто иной способ познания действительности, чем научный. От этого и надо отталкиваться. Далее - в Евангелионе надо видеть не Каббалу, но художественные символы, взятые из неё. А деструктивность заключается именно в перенесении идеологии соединения в разумов едионое целое на это произведение. Я уже в сотый раз повторю - Евангелион ровно о противоположном.

[Ion]

А деструктивность заключается именно в перенесении идеологии соединения в разумов едионое целое на это произведение.

Люди 18ый ангел. Да и отражение людей друг в друге, там много чего было, хотя сейчас на пальцах вспомнить не могу.

А про науку уже послал месагу одному каббалисту, если я его еще не достал, то он ответит))))

[Hamlet]

(Взгляд со стороны человека, который не рубит ни во Фрейде, ни в Юнге, ни тем более в Кабале, а ему просто нравится Ева).

Ну вы блин даёте. Это же надо так... "стих наизусть забабахать". На километровые посты меня лично просто не хватает. Тем более когда в них поливают грязью то произведение искусства, которое мне лично нравится. Прочитал начало и концовку, вывод - наезд ради наезда. Самому хочется спросить: Valiz, тебе это накой ляд надо? Легче жить станет, если ты лишний раз себе докажешь, что Евангелион фуфло? Ну доказал ты это себе, дальше что? Смысл где? Фанаты - настоящие - были и остались, зарубил ты их ноль...

Хм, я никогда не понимал агрессии. С обеих сторон. "Каждый выбирает по себе", "Не нравится - не ешь", чего ещё... а, в третий раз применяемое "Я верю в кружочек на карте мировой и вас с собою не приглашаю".

А такие вот... кхм, посиделки у костра сильно напоминают по структуре попытку возвеличивания своих богов, за счёт опускания богов противника. Опять же - где смысл? Свои боги от этого ничего не получат.

Если я сейчас начну орать, мол, вы все нифига не понимаете, Еву надо не мозгами а сердцем воспринимать... Для себя я буду прав, для вас - долбанутым и долбанутым сильно. Кроме того, для кого-то я буду ограниченым человеком (ну как же, Фрейда не знает), фанатиком, ммм, просто некультурным типом, которого можно И НУЖНО послать за тридевять земель (а то и подальше), ну и тд и тп. И эти выкрики будут столь же бессмыслены. Так зачем? Зачем лезть в чужой монастырь со своим уставом?

[serkl]

Hamlet

Склонен согласиться.

Ева нравится просто как не плохое аниме. Для меня в ней кабаллы, религии и прочего мусора на 0.

Как-то раньше я тут тоже пытался убедить других, но понял что в этом нет никакого смысла, проще идти дальше, не зацикливаясь на этой Еве.

Фанаты будут приходить и уходить, искать подтверждение своим идеям, тайный смысл и прочее.

Мне от этого ни холодно, ни жарко и живу счастливо.

 

НЯ: слегка подредактировал мысль.

Изменено 10 мая, 2006 пользователем serkl (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Hamlet

Склонен согласиться.

Ева нравится просто как не плохое аниме. Для меня в ней кабаллы, религии и прочего мусора на 0.

Как-то раньше я тут тоже пытался убедить других, но понял что в этом нет никакого смысла, проще идти дальше, не зацикливаясь не этой Еве.

Фанаты будут приходить и уходить, искать тайный смысл и прочее. Только мне уже от этого ни холодно, ни жарко.

Да. Да и вообще, стоит ли думать над смыслом этих "китайских порномультиков", рыжая Аска, здоровенные роботы - что еще надо для счастья - а всякие тайные смыслы в них ищут только законченные идиоты.

Достойная логика, serkl, очень достойная...

Изменено 11 мая, 2006 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[serkl]

Достойная логика, serkl, очень достойная...

Спасибо.

 

а всякие тайные смыслы в них ищут только законченные идиоты.

Как тебе будет угодно, только я их идиотами бы не назвал. Каждый занимается тем, что ему нравится.

[Red Priest Rezo]

Valiz, тебе это накой ляд надо?

На всякое действие должно быть противодействие. Сколько лет еванутые фанатики разбирали это аниме по винтикам, изыскивая вторые и третьи смысл, крича всюду о Каббале и т.д. И наконец-то появился достаточно серьёзный трактат, находящийся на обратной стороне медали и тем самым несколько выравнивающий балланс.

Я лично очень рад, что этот трактат наконец появился. Ибо он нужен не для того, чтобы "зарубить фанатов Евы", а просто чтобы был.

[Ion]

Сколько лет еванутые фанатики разбирали это аниме по винтикам, изыскивая вторые и третьи смысл, крича всюду о Каббале

смотря какие фанаты, я лично предпочитаю только защищать Еву + проводить какието изыскания по поводу сюжета. Кричащих всюду фанатов Евы я не вижу, даже на Евафорумах мало фанатиков.

И наконец-то появился достаточно серьёзный трактат, находящийся на обратной стороне медали и тем самым несколько выравнивающий балланс.

Кажется в этой теме уже ктото спорил по поводу Евы и кажется это было ни один раз;)

Дохлый номер вы все бьете не в ту точку. Ну, а пока давайте чтоли докажите правомерность своего трактата это будет хотя бы весело, какоето развелечение.

[Mougrim]

Все мнения имеют право на существование. И это правильно. По крайней мере, дажн если я не согласен с вышеприведенным "трактатом", мне было интересно его читать. Да. А вот завязавшийся далее спор о научности/ненаучности/смысле/бессмыслице бесполезен, ведь фанатам действительно ничего не докажешь, а прочие спорить.. может, и будут, но к чему? Впрочем, появление нестандартных точек зрения в конечном итоге лишь на пользу.

[hepar]

Думаю оба, и Ion, и Valiz правы и неправы одинаково, но оба в разных местах. Но к сожалению, не имея сколь-нибудь углубленного знания психологии, и уж тем более хотя бы базового опыта по каббале, я не могу судить об истинности предположений, и умозаключения, идущие ниже, построены только на той информации, что почерпнута из этого форума.

 

Во-первых, Valiz поставил в вину создателям сериала то, что они пренебрегли другими психологическими школами, отдав предпочтение психоанализу. Как мне кажется это утверждение, если и не стопроцентно точно, но очень близко к истине.

Но дело здесь не столько в преднамеренном пренебрежении, сколько в том, что именно в этом, модном, понятном, направлении, сценаристы подкованы как нельзя лучше. Ведь мало хорошо разбираться в психологии, нужно иметь довольно большой опыт, и базу данных причинно-следственных связей, чтобы строить персонажа. Именно на фрейдистских героях рука сценаристов набита лучше всего. Хотя, конечно, не стоит исключать и целенаправленную проработку именно таких персонажей.

Имхо:

Так что же? Герои Евы шаблонны? Имхо, и да и, разумеется, нет, костяк героев - тот самый избитый "детский опыт" и его следствия, но не только: я свято верю, что всё то живое во всех героях - дань вырывающихся на волю беллетристике и наитию.

 

Во-вторых, поднимался вопрос о научности или ненаучности каббалы. Не мне судить, но каббала - есть всё же учение, а не наука. Ничего плохого в этом не, плохо пытаться доказать обратное, ибо обычно это приводит к банальному притягиванию за уши, с чем мы сейчас и боремся.

ИМХО

По-сути любое знание - лишь вера в собственную память, а потому, какая разница, откуда оно пришло и как называлось, главное - доверять или недоверять ему.

 

//Попробую потом дописать ещё.

Изменено 11 мая, 2006 пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

[Valiz]

То, что на форумах и всяческих сайтах обсуждается эта философия, приводятся параллели с Евой и прочее, еще не говорит, что Евангелион именно об этом. Он ровно о противоположном, об абсурдности и глупости идеи соединения всех сознаний в единое целое, о самодостаночности личности, о необходимости преодолевать трудности и прочих банальностях, о ВЗРОСЛЕНИИ в конце то концов.

 

Я бы с вами согласился, если бы: 1) сериал не заканчивался слиянием разумов, 2) герои действительно преодолевали трудности и взрослели. Но все ведь совсем не так: герои не преодолевают трудности, а убегают от них. Синдзи до самой последней минуты сериала остается статичным, в плане развития личности. Аска вообще по ходу сериала регрессирует и в момент слияния разумов находится в невменяемом состоянии. Да и представленная концовка, на мой взгляд, вполне однозначна: по ходу сериала персонажи так и не смогли самостоятельно справится со своими проблемами, зато они справляются с ними в конце и только благодаря наложению душ. Вспомним, что происходит во время слияния разумов. Происходит классический психоанализ: каждый из персонажей по очереди садится на табуретку, посреди темной комнаты, а остальные стоят рядом и исполняют роль психоаналитика, осыпая беднягу кучей нетактичных вопросов. И, о чудо! Персонаж психически исцеляется!

 

Драгомиров много чуши понаписал, но не надо эту чушь перенасить на Евангелион и обвинять авторов в том, что они не делали. Это сделали ЕВАНГЕЛИОНИСТЫ (и Драгомиров, в частности).

 

Мне кажется, что отделять философию фанатов от философии сериала никак нельзя. «Каков поп, таков и приход», - утверждает пословица. Какой сериал, такие у него и фанаты. И если фанаты в большинстве своем отмороженные, то уж извините… Драгомиров, начитавшись каббалистических трактатов, пишет всякую фигню и вам кажется, что весь бред исходит именно оттуда. Но задумайтесь, почему Драгомиров стал читать каббалистические трактаты? А не подсел ли он на каббалу именно потому, что пытался разобраться в символике любимого сериала? А не была ли символика специально построена таким образом, чтобы подсаживать людей на каббалу? Не является ли первопричиной сам сериал Neon Genesis Evangelion? Можно конечно утверждать: «Это все фанаты виноваты, они все не так поняли!» Но еще одна пословица гласит: «Нет плохих судов, нет плохих ветров, есть плохие капитаны». Плохих фанатов в природе не бывает, все фанаты одинаковые. Главное их свойство – безграничная осознанная или неосознанная вера в идеи своего кумира. Зато бывают плохие кумиры с плохими идеями. Вот почему-то поклонники сериала Shaman King практическим шаманизмом не увлекаются, и описать процесс общения с духами «по Юнгу» не пытаются (хотя Юнг с его архетипами больше подходит шаманизму, чем каббале). Зато среди поклонников сериала Neon Genesis Evangelion увлечение каббалой – дело слишком уж частое. И хотя далеко не все фанаты такие дикие каббалисты, как Драгомиров или Ion, но огромное количество восторженных отзывов в гостевой книге на сайте Драгомирова если честно пугает… И опять же, оставляет свой отпечаток и «голимый фрейдизм» (как метко выразился Red Priest Rezo). Мне вот почему-то врезалась в память фраза из форумной подписи одного евангелиниста: «Жизнь прекрасна? Посмотри Евангелион!».

 

Очень непонравилось одно: на самом деле эти "неоригинальные, шаблонные депрессивные фрейдовские герои" - одни из наиболее проработанных и живых героев в истории аниме. По крайней мере первую половину сериала.

 

«Одни из наиболее проработанных и живых героев в истории аниме» - слишком уж громко сказано. Стандарт и не более того. Например, взаимоотношения Синдзи и Аски – стандартные взаимоотношения «сопливый мальчик + деспотичная (и, как правило, рыжеволосая) девочка», а-ля Урашима Кейтро и Нару Нарусёгава из Лав Хины. Только в Лав Хине отношения между персонажами проработаны гораздо лучше, т. к. там жанр – романтика, и взаимоотношениям, соответственно, выделяется главная роль. Рискну предположить, что вам скорее нравятся не сами персонажи сериала Neon Genesis Evangelion, а те типажи, на основе которых они (персонажи) создавались.

Например:

Синдзи – типаж «Сопливый мальчик»

Аска – типаж «Деспотичная девочка»

Рей – типаж «Кавайная серая мышка»

И т. д.

 

Впрочем, чтобы прочувствовать это как следует, надо читать мангу, а не аниме смотреть.

 

Все, что я писал - я писал о сериале. К манге мой этот и предыдущий пост не имеет ни малейшего отношения. Действительно, по духу, по вложенным идеям манга может кардинально отличаться от сериала. Я мангу не читал, и судить о ней не имею права.

 

Но по началу именно живость героев и их взаиоотношений пробуждает недюженный интерес к сериалу, заставляя "подсесть" на него. Фрейдизм и Каббала серьёзно начинаются лишь во второй половине сериала. И многие смотрят их чисто по инерции, продолжая получать удовольствиеи не заморачиваясь над "философией" и т.д.

 

А, может быть, это было сделано специально? Если бы психически здорового зрителя сходу начали грузить фрейдизмом и каббалой, он бы, скорее всего, просто сказал: «Ерунда какая-то!» и выключил телевизор. Но в нашем случае зрителя сперва привлекают знакомыми, и от того милыми, типажами, прививают симпатию к героям. И когда зритель начинает, открыв рот, тащится от «рыжей Аски и здоровенных роботов» ему в мозг тихо и незаметно «чисто по инерции» вправляют деструктивные идеи. "Фокусник сумел вас обмануть, мой друг." (Maeghgorre) Пока вы «воспринимали Еву сердцем» (Hamlet), вам пудрили мозги. Многие заявляют, что «не рубят ни во Фрейде, ни в Юнге, ни тем более в Кабале» и «я, когда смотрел, об этом не парился». Плохо, очень плохо! Всегда надо присматриваться к тому, что употребляешь (как в пищу, так и интеллектуально). То, что вы сознательно не проанализировали какие-то идеи, еще не значит, что они не отложатся у вас в мозге. А попадут эти непроанализированные идеи прямиков в то самое «бессознательное», где и будут находиться в ожидании благоприятных условий, когда можно будет проявить себя во всей красе. А благоприятные условия могут наступить, если вы, например, случайно прочитаете грамотный в плане манипулирования сознанием каббалистический трактат. Вот тут то и играет свою роль Драгомиров. Он не случайно, а вполне намеренно подсовывает каббалистические трактаты новичкам, которые только просмотрели Neon Genesis Evangelion и очень хотят разобраться, что же такое было в этих 25 и 26 сериях? В результате, число евангелинистов-каббалистов-зомби увеличивается в геометрической прогрессии.

 

Ion

 

А вот конкретно с вами я спорить не буду, т. к. прекрасно понимаю, что дело это бесполезное. Переубедить последователя деструктивного культа может только профессиональный психотерапевт и то, только после длительного лечения. Мой же пост был ориентирован не на фанатиков, а на думающих людей с критическим мышлением (большой респект Дмитрию Ухову и Red Priest Rezo). Фактически, вы ярко демонстрируете евангелинистический снобизм, о котором я упоминал.

 

СНОБ, –а, м. (книжн.). Человек, считающий себя (как правило, необоснованно) носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов.

 

В вашей манере общения есть все то, что отличает настоящего сноба:

 

Чушь

 

1. «Опровержения» длиной в одно слово.

 

Посылаю аффтара ф Бабруйск

 

2. Прямые оскорбления (видимо вас не учили, что в спорах надо критиковать аргументы оппонента и не переходить на личности).

 

Деточка читайте Юнга

 

3. Ехидно-высокомерные обращения, несущие контекст «Я весь такой продвинутый и задвинутый, ты по сравнению со мной просто сопляк».

 

за все остальное большая двойка читайте психоанализ изучайте каббалу, читайте Драгомирова

 

4. И, конечно же, мой самый любимый шаблон поведения сноба. Сноб начинает играть роль эдакого строгого учителя, ставящего плохую оценку нерадивому ученику. Контекст такой же, как и в предыдущем случае: «Я весь такой продвинутый и задвинутый…» + «Я заведомо умнее тебя, я имею право тебя оценивать (не критиковать, а именно оценивать) и поучать». Несмотря на затасканность, этот шаблон регулярно применяется снобами. Наверное, среди снобов он считается особо элегантным способом «опускания» оппонента.

 

Ах да, я чуть было не забыл о небрежности в написании постов, которая выражается в регулярных опечатках и пропусках знаков препинания. Причиной служит неуважительное отношение сноба к собеседникам: «Зачем мне напрягаться, перечитывать написанное, искать опечатки. Эти низшие существа недостойны такой чести, и так поймут».

 

Ion, не думайте, что вы настолько оригинальны. Людей, подобных вам, я уже неоднократно встречал и в достаточной мере изучил их манеры и ужимки.

 

Тот пост, который вы обозвали чушью, я писал целый месяц. Нет, сам текст я сформулировал и набрал за последние три дня. А все остальное время я собирал и анализировал информацию. Я проштудировал кучу самых разных книг по психологии, начиная от «Критики буржуазной философии» советского издания, заканчивая книгами современных практикующих психологов (таких как Джони Джонстон и Адам Кэш), облазил три сайта о каббале + сайт Драгомирова, консультировался с преподавателем философии и психологом (молодая девушка, но учится в аспирантуре). И я могу гарантировать, что все в моем посте имеет научную основу. Если какая-нибудь идея не находила реального научного, социологического или медицинского подтверждения, она отправлялась в мусорный ящик. И меня очень позабавило, как вы попытались «за пять минут в небрежной манере» опровергнуть то, во что я вложил столько труда.

 

Каббала официально не признана наукой (запросите UNESСO, если не верите). И в ближайшее время её наукой никто официально признавать не собирается. Потому что существование объекта изучения каббалы научно не доказано. Нельзя просто поверить в феномен, нужны очень строгие доказательства. А доказательств как раз и нет. Вот такие вот неприятности.

 

И не надо так уж часто ссылаться на Юнга. Он, кстати, как и Фрейд был практикующим психиатром, и в основу его теорий легли не эмпирические данные, а клиническая практика работы с душевнобольными. Опять же, далеко не все, что писал Юнг относится к научным знаниям, в своих книгах он довольно часто переходит от науки к философским размышлениям и обратно.

 

В учебниках по психологии я никогда не встречал понятия «трансперсональная психология». Более того, такого понятия нет и в моем словаре психологических терминов. Это наводит меня на мысль, что трансперсональная психология относится к числу «сомнительных наук», таких как парапсихология, уфология и т. п.

 

В целом, вы, как и Драгомиров, используете подмену понятий - жонглируете именами из научных кругов. «А вот Вася Пупкин утверждает…» То, что Вася Пупкин является известным ученым, еще не делает его философские размышления научными истинами. А вы пытаетесь именно выдать их за таковые.

 

Valiz, тебе это накой ляд надо?

 

Мой мотив? Банальная скука, если честно. Как говорил Шерлок Холмс: «Дайте мне дело! Дайте мне сложнейшую проблему, неразрешимую задачу, запутаннейший случай – и я забуду про искусственные стимуляторы. Я ненавижу унылое, однообразное течение жизни. Ум мой требует напряженной деятельности.»

Да и я попросту не хочу, чтобы однажды близкий мне человек под влиянием Евы превратился в такого вот Ion`а. Поэтому я должен был сделать свой вклад в борьбу с этим вредоносным, по сути, сериалом.

И не волнуйтесь, я не собираюсь устраивать здесь баталии. Свою точку зрения я уже высказал и считаю её вполне обоснованной. Я очень польщен, что многие люди нашли ее интересной, и я буду очень рад, если они найдут в моем посте что-то полезное для себя. Больше в этой теме я постить не буду. Всего доброго! B)

Изменено 11 мая, 2006 пользователем Valiz (смотреть историю редактирования)

[Ion]

Как мне кажется это утверждение, если и не стопроцентно точно, но очень близко к истине.

Мну требует примера, несоотвеествия другим веткам психологии осбенно бихевиоризму, соц. и трансперсональной психологиям. Мну изучать соц., трансперсональная и чуть чуть бихевиоризм(в лице Скиннера) мну не видеть расхождений;)

Хотя все мы люди, всем нам свойственно ошибатся:)

 

Во-вторых, поднимался вопрос о научности или ненаучности каббалы. Не мне судить, но каббала - есть всё же учение, а не наука.

Мистическая каббала(не имеющая отношения к ортодоксальной и лайтмановской), может быть использована как прикладная практика и может быть приспособлена ко всем древним языкам, т.е. с помощью нее можно изучать/постигать самые разные религиозные течения. В этой самой мистической каббале нет ничего религиозного, поэтому считать ее религией нельзя. А астрономию тоже раньше считали лженаукой:) Но все это спорно и не доказуемо. Например Дзен тоже считается религией, хотя по своей сути это нечто другое. Какое деструктивное влияние несет в себе аццкая каббала я не знаю, но думаю, что раз Юнг ни раз в своих работах упоминал каббалу и часто приводил цитаты из каббалы в качестве подтверждений своих мыслей. Вполне возможно, что Юнг был сатанистом и все что он придумал имеет деструктивное воздействие;) Зачем надо было наглым образом поливать грязью гения психоанализа З Фрейда я тоже не знаю... черт качется меня понесло не туда....

 

Так что же? Герои Евы шаблонны? Имхо, и да и, разумеется, нет, костяк героев - тот самый избитый "детский опыт" и его следствия, но не только: я свято верю, что всё то живое во всех героях - дань вырывающихся на волю беллетристике и наитию.

Герои Евы шаблонны только от того что можно назвать шаблоном. Если увидев в герое четко просматриваемую интроверсию/экстраверсию мы громко кричим, что они шаблонны то, ДА персонажи Евы безусловно шаблонны. А вот если разобрав личность полностью рассмотрев внутрении процессы, поведение, то персонажи Евы одни из самых проработанных и интересных, встречавшихся мне(да, да, не забывайте я все еще Еванутый).

[Ion]

Сноб начинает играть роль эдакого строгого учителя, ставящего плохую оценку нерадивому ученику.

Учителем может стать каждый дурак, учеником способен стать не каждый ;)

 

Причиной служит неуважительное отношение сноба к собеседникам: «Зачем мне напрягаться, перечитывать написанное, искать опечатки. Эти низшие существа недостойны такой чести, и так поймут».

Честно говоря, просто нет такой привычки :)

 

Тот пост, который вы обозвали чушью, я писал целый месяц.

Я понимаю что написание такого поста было очень сложным делом, ведь как я понял вы быстро изучили Юнга и Фрейда. Я разве не за это поставил вам плюс? Просто много ошибок, много громких высказываний которые неслишком радуют меня. Меньше пафоса меньше шумихи, а подлить масла в огонь это святое :)

 

И я могу гарантировать, что все в моем посте имеет научную основу.

Я тоже могу вам это гарантировать ;)

 

А вы пытаетесь именно выдать их за таковые.

А вы нет? или может в меньшей степени ;)

 

Переубедить последователя деструктивного культа может только профессиональный психоаналитик и то, только после длительного лечения.

Это вы Лири прочитали? деструктивный культ отличается тем что в нем есть харизматичный лидер.

 

Мой совет читайте больше расширяйте кругозор, не думайте штампами.

Вчитывайтесь в посты пропускайте шелуху для публики смотрите в суть.

«То, во что вы верите - неверно. Ваша вера в истину истинна лишь в тех пределах, кото-рые находятся между внутренним и внешним опытом. Эти пределы — ваши убеждения, через которые нужно переступить».

надеюсь мои слова достигли хоть когото:)

 

Кстати я вспомнил были уже такие попытки, тогда Еву назвали "промывкой мозгов с сатанинским уклоном"

http://forum.otaku.ru/ranma.flcl?id=69204

Изменено 11 мая, 2006 пользователем Ion (смотреть историю редактирования)

[Recon-X]

У мня небльшой вопросик:

В 25 или 26 серии показали застреленые тела одних из 2х главных героинь (офицер и ученый - сорри забил имена) - мне кажется это какойто намек или отголосок альтернативной концовки "end of evangelion" ???

[Nexir]

- мне кажется это какойто намек или отголосок альтернативной концовки "end of evangelion" ???

1085818[/snapback]

 

да, это намёк)

 

это отражение первоначального варианта сценария концовки

(который они потом тоже реализовали)

[Ion]

Этот пост, является ШУТКОЙ, попыткой ограничить произведение рамками одного учения в которое оно явно не влазит, даже при всем моем желании его туда затолкнуть.

НО несмотря на то что этот пост шутка, в нет неподтвержденой информации, все честным образом разобрано по трудам З. Фрейда.

 

© будущий невозможный материал сайта GainaxGenesis.

 

Все по Фройду.

Neon Genesis Evangelion величайший аниме сериал современности, в основном базируется на работах гениального психоаналитика, положившего начало новому методу. Главным достижением Зигмунда Фройда можно считать обобщение психологических трудов написанных до него и создание собственного метода на их основе.

 

дальше советую прочитать статью с сайтика.

 

Психологические и социологические взгляды Фрейда оказали значительное влияние на искусство, социологию, этнографию, психологию и психиатрию первой половины ХХ в.

 

 

Все говорят всё по Фрейду, но никто не объясняет, что есть всё.

Была попытка раскрыть Фрейдисский смысл проиходящего у Дмитрий Ухов'а, но там было в общем, а мну на примерах.

 

 

В основе взаимоотношений персонажей сериала лежит Эдипов комплекс, являющийся подоплекой практически всей сюжетной линии. Эдиповым комплексом Фройд называл сексуальное влечение детей к родителю противоположного пола и враждебное отношение к родителю одно с ним пола. Враждебное отношение сына к отцу, объясняется нарциссизмом ребенка, тем, что он видит прямого соперника в своей любви.

То что Шинджи одновременно стремится к отцу и в тоже время отталкивается от него объясняется амбивалентным чувством, тем что Шинджи одновременно видит в отце соперника и защитника(как единственного близкого человека).

Сексуальное влечение к матери. Вполне возможно, что прямые намеки на такое извращение не одобрила цензура. Поэтому хитрые китай..японцы, пошли другим Фрейдовским путем. Дело в том, что ребенок не может жить без отца и матери, даже в отсутствие оных он будет проецировать их образы на других людей. Поэтому вместо матери Шинджи живет вместе с обольстительно Куцанаги Мисато. Но самое смешное, что даже процесс признания матери происходит полностью по Фройду.

В мифах о рождении героя, подвергнутых сравнительному исследованию О. Ранком (1909), самый древний из которых о царе Саргоне из Агаде, около 2800 лет до Р. X., преобладающую роль играет бросание в воду и спасание из воды. Ранк открыл, что это - изображения рождения, аналогичные таким же в сновидении. Если во сне спасают из воды какое-нибудь лицо, то считают себя его матерью или просто матерью; в мифе лицо, спасающее ребенка из воды, считается его настоящей матерью.

Сразу вспоминаем момент, когда Шинджи плюхается в руки к Мисато из капсулы пилота. А сексуальное влечение открывается во время процесса комплементации.

Помимо этого Эдипов комплекс (или комплекс электры) проявляется у подруги Шинджи Аски. Приобретя травму в детстве, она постоянно видит смерть матери во сне, это говорит о том, что она хочет избавиться от матери, она не хочет становиться такой же.

Латентный гомосексуализм. Зигмунд Фройд считал, что в отсутствие одного из родителей ребенок становится латентным гомосексуалистом. Именно это является предпосылкой встречи с Каору. Помимо того, что каждому сначала свойственен гомосексуализм, вытесняемый впоследствии более сильными психическими процессами, мальчик, живя вместе с одной матерью, впитывает от нее женские черты, становится более женственным. В сериале это очень хорошо видно, потому что грамотные режиссеры в противопоставление слабому Шинджи поставили здоровенного детину Судзухару.

Эго, Супер-Эго, Оно (Ид). Фройд открыл, что за покровом человеческого сознания скрыт глубинный, "кипящий" пласт не осознаваемых личностью могущественных стремлений, влечений, желаний. Итак Оно- это бессознательное, бушующее море бессознательных желаний, Эго- тонкая полоска осознанных желаний, Супер-Эго - цензор стоящий на страже сознания от проникновения в него нежелательных(противоречащих общественным нормам), также Супер-Эго отслеживает нежелательные осознанные желания и впихивает их в бессознательное. Таким образом, персонажи Евангелиона представляет собой трио враждующих между собой элементов. Эго, сомневающееся и принимающее решения сознание - это Шинджи. Супер - Эго, постоянно критикующее все действия Эго - Аска. И послушное беззвучное подсознание, которое дает о себе знать довольно редко - это Рей. Хотя Рей вобще не вписывается

Преодоление невроза. По мнению Фройда, для удачного избавления преодоления невроза человек должен встретится с бессознательной идей, осознать ее и преодолеть, но нельзя прямо сказать человеку о том, что его мучает, потому что он воспримет идею, но будет воспринимать ее как свою собственную, т.е. она будет существовать параллельно с неосознанной. Поэтому нужно подвести человека и познакомить с собственным бессознательным.

Все персонажи Евангелиона погружаются в свои проблемы встречаются со своим бессознательным. Шинджи, Рей, Аска все они войдя в подсознание(хотя Фройд никогда не говорил о слиянии с бессознательным) встречаются со своими проблемами и находят выход из создавшей ситуации. Встреча с бессознательным объясняется лозунгом Фройда ставившего выше всего трансформирование бессознательного в сознательное. Собственно именно этот процесс мы видим в оригинальной концовке сериала.

 

End of The Evangelion. Выйдя из океана LCL(т.е. заново родившись) Шинджи начинает душить Аску, это объясняется опять же амбивалентным чувством, по мнению Фройда, когда человек любит кого-то он одновременно испытывает и любовь, и ненависть к объекты своего обожания. А после встречи с бессознательным, бессознательные мотивы получают прямой доступ к действию.

А да точно чуть не забыл, занимаясь онанизмом Шинджи, вгоняет себя в угнетенное состояние, именно это объясняет его апатию к происходящему вокруг.

 

 

Добавлено.

Символы сексуальности.

Фрейд придавал огромное значение символам сексуальности, но эти символы можно трактовать как символы только в сновидении или фантазии. Так как произведение искусства является по своей сути материализовавшейся фантазией, то мы можем смело трактовать его как сновидение.

Итак куда идут Ангелы? Ангелы, как известно, лезут в геофронт, который сало того, что является яйцеклеткой Лилит так еще и является пещерой, а пещера, дом, сосуд - это всегда символ женщины.

Сами ангелы своим видом в большинстве своем напоминают всякие фаллические символы (Ангел - сосиска, Ангел Куб, сверлящий броню ГеоФронта.)

Но нет развратившийся до невозможности Хидеаки Анно, прямым тестом зрителю показывает женские половые органы (и даже в разрезе) ЕоЕ там этих символов полно.

 

 

 

Предложения, коментарии, критика принимается. Единственное НО все, что я написал это все, что я вспомнил из сериала и все, что смог впихнуть во Фрейдисскую трактовку. Много там Фройда или мало решайте сами.

 

 

ps

а если вспомнить, что там гдето на 30х страницах лежит доказательство религиозности Евы, то получается 100% деструктивное произведение :wacko:

Изменено 12 мая, 2006 пользователем Ion (смотреть историю редактирования)

[SquallLionheart]

Еву надо не мозгами а сердцем воспринимать...

1082457[/snapback]

Вот это точно. Я сильно испортил себе удовольствие и впечатление, начав лазить по всяким Драгомировым и разбираться во всяких мелочах. А теперь уже поздно давать задний ход - я слишком сильно связан с этой несчастной Евой...

Наверно, я фанатик. ТТ

[Maeghgorre]

Я бы с вами согласился, если бы: 1) сериал не заканчивался слиянием разумов, 2) герои действительно преодолевали трудности и взрослели. Но все ведь совсем не так: герои не преодолевают трудности, а убегают от них. Синдзи до самой последней минуты сериала остается статичным, в плане развития личности. Аска вообще по ходу сериала регрессирует и в момент слияния разумов находится в невменяемом состоянии. Да и представленная концовка, на мой взгляд, вполне однозначна: по ходу сериала персонажи так и не смогли самостоятельно справится со своими проблемами, зато они справляются с ними в конце и только благодаря наложению душ. Вспомним, что происходит во время слияния разумов. Происходит классический психоанализ: каждый из персонажей по очереди садится на табуретку, посреди темной комнаты, а остальные стоят рядом и исполняют роль психоаналитика, осыпая беднягу кучей нетактичных вопросов. И, о чудо! Персонаж психически исцеляется!

Эхэ-хэ. Я бы вам плюсы ставил за каждый пост, честное слово - тем не менее я очень надеюсь, что ваши слова о том, что больше вы в этой теме не будете постить были написаны "на эмоциях", поскольку поговорить с вами на эту тему я бы не отказался.

Кроме того вы не должны так резко относится к высказываениям Ion'а - его скептицизм основан прежде всего на том, что подобных мнений (NGE это плохо) было очень много и как правило они все содержали в себе одни и те же ошибки - а постить сорок раз одно и то же надоест каждому.

Теперь по теме. Вы пишете правильно, но на мой взгляд слишком... научно, что ли... NGE это художественное произведение, рассчитаное на подростков в возрасте четырнадцати (или около того) лет, так что в нем обязаны содержаться определенные художественные допущения, особенно учитывая идею, которую хочет донести автор. Идея-то как раз будет становление личности - вот вы привели в пример мою цитату, а забыли к чему я ее сказал - а я говорил о том, что вся религия, каббалистика и инопланетяне NGE суть мишура, бутафория и декорации. Автор хотел показать воздействие среды на человека в определенных обстоятельствах, а значит и обстоятельства надо было как-то задавать, верно. Вы, как бы это сказать, за деревьями леса не увидели.

Приведу в пример несколько вещей, которые используют своей сценой вообще уж дикие декоации - Shin Megami Tensei: Digital Devil Saga - история о любви, мечтах и становлении личности, используящая в качестве мира царство пожирающих друг друга ради силы демонов, к которым принадлежат и главные герои, не испытывающие к идее поедания себе подобных никакого отвращения (конечно, есть ньюансы - Арджилла, Джинана, Лупа - но это исключения лишь подтверждают правило). Так разве эта игра пропагандирует каннибализм или индийское многобожие (большинство демонов взято именно из индийской мифологии, хотя есть и японские и скандинавские - да и вообще там все демоны взяты не с потолка)? В игре из того же сериала Persona так вообще борьба с противниками происходит за счет высвобождения демонов своей души, а кроме того часто встречаются явные нацисткие и религиозные отклонения (кстати, игру запретили в Европе и сильно урезали в США как раз из-за доказательства того, что нацизм вытекает из христианской религии) - и тем не менее эта игра о людях, их взаимоотношениях и ценностях, которым они следуют, и безумная атмосфера выступает только фоном.

Да те же "Хроники Амбера" от Желязны - там даже до инцестов чуть не дошло, предательство и братоубийство стали в этой вселенной чуть ли не нормой - но тем не менее книга ведь совсем о другом, верно?

Изменено 3 марта, 2007 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Как тебе будет угодно, только я их идиотами бы не назвал. Каждый занимается тем, что ему нравится.

Мой пост был сарказмом, serkl - этаким ответом из разряда вашего "Я самый умный - вы все дураки".

Изменено 3 марта, 2007 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[hepar]

Все по Фройду.

1086726[/snapback]

Если это был стёб, то очень даже весёлый.

 

А если на полном серьёзе, то опять-таки местами как буд-то сильно притянуто за уши. Например:

Таким образом, персонажи Евангелиона представляет собой трио враждующих между собой элементов.

1086726[/snapback]

При этом утверждается, что много больше подходящая на эту роль, система MAGI - таковой не является.

Хотя, разумеется, два образа могут и дублировать друг-друга.

 

В основе взаимоотношений персонажей сериала лежит Эдипов комплекс, являющийся подоплекой практически всей сюжетной линии. Эдиповым комплексом Фройд называл сексуальное влечение детей к родителю противоположного пола и враждебное отношение к родителю одно с ним пола. Враждебное отношение сына к отцу, объясняется нарциссизмом ребенка, тем, что он видит прямого соперника в своей любви.

То что Шинджи одновременно стремится к отцу и в тоже время отталкивается от него объясняется амбивалентным чувством, тем что Шинджи одновременно видит в отце соперника и защитника(как единственного близкого человека).

1086726[/snapback]

Это скорее ненависть к отцу за то, что тот его бросил, и что ему всегда было наплевать на сына (банальный эгоизм), плюс любовь к отцу, как к единственно близкому человеку. Как он мог видеть в лице Гендо соперника - ума не приложу.

Предположим, что Шинжи рос бы вместе с отцом, и Гендо бы заботился о нем, а не забивал как обычно болт. Стал бы Шинжи испытывать тот же самый Эдипов комплекс? Уверен, что нет.

Так что если создатели сериала действительно и подразумевали здесь именно нарциссизм Шинжи и прочее, то немного просчитались с выбором причин и следствия.

 

 

Что до другого, то невозможно определить, то ли трактовка верна, и содатели сериала намеренно создавали ситуации из учебника по Фрейду (тогда им это удалось крайне плохо), то ли ситуации из сериала были подогнаны автором под Фрейда.

 

Взять тот же

Латентный гомосексуализм.

1086726[/snapback]

Если рассматривать его отдельно от мысли о том, что сериал фрейдизирован, довольно легко можно найти правдоподобное объяснение происходящему.

Если же вместе, то получится лишь грубое, примерное перенесение понятия на экран, или действия на понятие.

Очень может быть, что данный эпизод был запланирован режиссерами изначально (т.е. ещё до Каору и Шинжи), но подведенные под следствие причины изменили и само следствие. В итоге именно этот момент сериала выглядит самым неестественным, если не пытаться найти те самые истоки самого факта события.

(а неестественным он выглядит только потому, что только гомосеки думают, что вообще все изначально к гомосексуализму склонны).

 

И так далее.

[Ion]

Если это был стёб, то очень даже весёлый.

Думаете нужно там написать что это была шутка?

А то, я как всегда писал все за 20минут + 5минут для правки.

Все притянуто за уши как-только возможно, я занимался именно тем, что впишивал сериал в определенное учение.

 

При этом утверждается, что много больше подходящая на эту роль, система MAGI - таковой не является.

Прошу прощения, но у маги равноправие, а "человек не всегда прекрасен, он подвержен страстям":blink:

Да и хорошая получается система: мать, эрос, соц.роль. Вы можете впихнуть эти определения в Эго, СуперЭго, Оно?

Если да, то я пошел придератся к ПенПену и арбузам:huh:

 

 

Предположим, что Шинжи рос бы вместе с отцом, и Гендо бы заботился о нем, а не забивал как обычно болт. Стал бы Шинжи испытывать тот же самый Эдипов комплекс? Уверен, что нет.

Немного не так, Эдипов комплекс по мнению Фройда развивался у всех людей, внезависимоти от семейного благо состояния. Но сейчас психологи ставят под вопрос такое сильное влияние Эдипова комплекса.

 

создавали ситуации из учебника по Фрейду (тогда им это удалось крайне плохо)

Не понял почему плохо?

 

а неестественным он выглядит только потому, что только гомосеки думают, что вообще все изначально к гомосексуализму склонны

Хотите сказать, что Фройд был гомосексуалистом?:D Нет, это доказанный факт, что изначально все люди в большей степени склонны к гомосексуализму это вытекает из аутоэротизма(влечения к себе любимому).

Момент выглядит естественно, а неестественным он кажется, потому что это довольно сильно противоречит общественной морали.

Но мы ведь за сексуальную революцию, против христианско-иудейских догм^_^

 

 

Кроме того вы не должны так резко относится к высказываениям Ion'а - его скептицизм основан прежде всего на том, что подобных мнений (NGE это плохо) было очень много и как правило они все содержали в себе одни и те же ошибки - а постить сорок раз одно и то же надоест каждому.

“Два друга страдавшие очень похожим неврозом решили таки серьёзно заняться освобождением себя от оных страданий. Один уехал в Цюрих к ученику Юнга, другой в Вену к ученику Фрейда. Они условились встретится через пол года. Когда они встретились второй сказал: - “Теперь я полностью освободился от своих демонов. Я осознал что это всё было просто проекция моих эдиповых желаний и теперь поднялся по службе, нашел жену и начинаю полностью нормальную жизнь. Другой ответил ему: - “знаешь, а вот я стал понимать ещё меньше чем раньше, что-то открылось мне, но те вопросы которые оказались передо мной теперь ещё сложнее их ещё больше, но я чувствую, что во мне открылся источник силы, словно сам бог помогает мне”. Второй задумался и говорит: “Знаешь, я действительно убил в себе всех демонов, но похоже, что и ангелы ушли вместе с ними”.

Человек может спорить до хрипоты являются ли ангелы либо инопланетяне “реальными” объектами или “Всего лишь” галлюцинации, порождения ума. Для юнгианца подобные вопросы пустая праздность, если бы юнгианец и ставил перед собой подобный вопрос, то звучал бы он совершенно по другому: являются ли ангелы инопланетяне, частью нашей внутренней жизни или всего лишь внешние объекты.

 

Какая для вас разница насколько объективен источник вашего переживания, если само переживание реально переживается:)

да, только по моему скромному мнению, все, кто не пытаются осмыслить понять причину, по которой им нравится что-то или причину по которой они верят во что-то, полные идиоты

Изменено 11 мая, 2006 пользователем Ion (смотреть историю редактирования)

[Red Priest Rezo]

Valiz:

«Одни из наиболее проработанных и живых героев в истории аниме» - слишком уж громко сказано. Стандарт и не более того. Например, взаимоотношения Синдзи и Аски – стандартные взаимоотношения «сопливый мальчик + деспотичная (и, как правило, рыжеволосая) девочка», а-ля Урашима Кейтро и Нару Нарусёгава из Лав Хины. Только в Лав Хине отношения между персонажами проработаны гораздо лучше, т. к. там жанр – романтика, и взаимоотношениям, соответственно, выделяется главная роль.

Нестандартные герои предельно редки, и почти всех персонажей можно назвать стандартными. Вопрос в проработанности. Причём проработанность не обязательно означает проработанность романтической линии, характеры героев проявлятся в каждом их действии. И Синдзи/Аска/Рей реагируют на всё именно так, как бы реагировали на их месте живые люди с подобными характерами. По крайней мере первое время.

Хотя на 100% я тут уже не уверен, ибо манга начала в памяти перекрывать аниме. Но всё-таки раньше мне казалось иенно так.

Рискну предположить, что вам скорее нравятся не сами персонажи сериала Neon Genesis Evangelion, а те типажи, на основе которых они (персонажи) создавались.

Например:

Синдзи – типаж «Сопливый мальчик»

Аска – типаж «Деспотичная девочка»

Рей – типаж «Кавайная серая мышка»

И т. д.

Как говориться, кто не рискует, тот не пьёт C2H5OH. Только нет, вы не угадали. "Сопливые мальчики" меня в большинстве жутко бесят. А молчаливые девочки-тормоза вызывают глубокую ненависть. Против "Деспотичных девочек" я ничего особого не имею, кроме периодически возникающего желания стукнуть их по кумполу, дабы не нарывались. Мне куда сильнее нравятся герои вроде Киришимы Маны из игры NGE:GoS, если вы конечно играли в неё.

Однако же герои Евы мне нравятся, ибо я им, как говорится, ВЕРЮ.

Я мангу не читал, и судить о ней не имею права.

Советую почитать.

Мне кажется, что отделять философию фанатов от философии сериала никак нельзя.

Ну я бы сказал что Анно просто взял эти кабалистические символы и идеи за то, что они

1) недостаточно распространены, а значит достаточно свежо смотрятся

2) выглядят мистически и "по умному", что есть круто

3) Создают нужную атмосферу

Серии 25 и половину 26, а особенно EoE считаю законченным дерьмом, с чем многие не согласны, так что их я в своих размышлениях вообще обычно не учитываю... Деструктивны тамошние идеи по сливанию людей или нет? Хз. У меня они просто вызывают раздражение.

 

Добавлено:

Ion:

Шинджи одновременно видит в отце соперника и защитника

Как верно заметил hepar, ни о каком "сопернике" там речи не идёт. Синдзи ненавидит отца за то, что отец у него - самовлюблённый козёл, положивший здоровый болт на окружающих.

Дело в том, что ребенок не может жить без отца и матери, даже в отсутствие оных он будет проецировать их образы на других людей. Поэтому вместо матери Шинджи живет вместе с обольстительно Куцанаги Мисато.

Вот тут ты гонишь, друг мой. Родители - это одно. А всякие воспитатели, учительницы, и дальние родственницы - это уже другое. Если бы тебя подселили к красивой девушке/женщине без комплексов постарше тебя, что-то не думаю, что ты в ней стал мать видеть. Ты бы видел красивую особь противоположного полу, живущую с тобой под одной крышей. А дальше уже - в зависимости от характера "тебя". В случае с Синдзи- дружба ребёнка и взрослого. А окажись там Тодзи, он бы за ней ухлёстывал, пока не получил бы по морде. А может и после.

она постоянно видит смерть матери во сне, это говорит о том, что она хочет избавиться от матери, она не хочет становиться такой же.

Ну надо же. А я-то наивный думал, что это была сильнейшая детская травма, когда её мать сначала обезумела и перестала узнавать дочь, а потом и вовсе повесилась. Вообще-то для ребёнка увидеть повесившуюся мать - это сцена из разряда "и потом долгие годы я просыпался в холодном поту".

Итак куда идут Ангелы? Ангелы, как известно, лезут в геофронт, который сало того, что является яйцеклеткой Лилит так еще и является пещерой, а пещера, дом, сосуд - это всегда символ женщины.

Сами ангелы своим видом в большинстве своем напоминают всякие фаллические символы (Ангел - сосиска, Ангел Куб, сверлящий броню ГеоФронта.)

Да-да, помним, знаем. FLCL один умник тоже в такой извращённой форме описывал. Типа весь сюжет сериала - это метафорически показанное сексуальное взросление человека.

Перегнать на секс можно что угодно. Когда любой длинный объект олицетворяет член, а круглый (особенно если с дырочкой в центре, но не обязательно) - соответственный женский орган, любое произведение можно, чуток поднапрягшись, превратить в завуалированную порнуху. Но это говорит исключительно о складе ума зрителя, а не о произведении и авторах.

Прости, Ion, но этот твой пост порядком на бред смахивает. Надеюсь Hepar прав и ты тут пошутить решил.