Меху - в реал!

[Egrassa]

Хорошо, вернёмся к этому вопросу через 50 лет. =)

[Plague666]

Egrassa

Да, посмотрел бы я на это. Семидесятилетние старцы сидят на киберзавалинке, лузгают эрзац-семечки и за игрой в телепатические шахматы обсуждают тактику применения боевых роботов...:)

[SquallLionheart]

Может не стоило сразу говорить: "Бред"...

1282584[/snapback]

Может и нестоило.

Так машины же, вроде, маленькие?

1282584[/snapback]

Маленькие. И быстрые.

Чтоб использовать электромагнитный импульс, надо еще обнаружить эти факин машинки. Проблема в том, что небольшое устройство, способное быстро двигаться, возможно обнаружить лишь тогда когда оно уже, фигурально выражаясь, вцепилось вам в зад.

И еще раз говорю - ЭМИ может убить тысячу машин, но их место займут десять тысяч... Лем описывает тучу, состоящую из механизмов, каждый их которых крайне прост.

 

Недавно видел статью, рассказывающую об изобретении японцами волокон, сокращающихся под действием электрического тока, т.е. исскусственной мышцы. Уже , по словам автора статьи, ведутся разработки экзоскелета для тяжелых штурмовиков. *вспоминает Джинро*

Ссылу я потерял ^_^ бака дэсу.

[Plague666]

SquallLionheart

Чтоб использовать электромагнитный импульс, надо еще обнаружить эти факин машинки. Проблема в том, что небольшое устройство, способное быстро двигаться, возможно обнаружить лишь тогда когда оно уже, фигурально выражаясь, вцепилось вам в зад.

И еще раз говорю - ЭМИ может убить тысячу машин, но их место займут десять тысяч... Лем описывает тучу, состоящую из механизмов, каждый их которых крайне прост.

Смотря насколько они маленькие.

Например радар на сверхкоротких волнах. Или еще что-то, я в этом плохо разбираюсь. К тому же тучу маленьких обнаружить будет проще чем одного.

А если уничтожит десять тысяч, а место займут только пять тысячь.

 

Это Лем так описывает, реалии могут быть куда прозаичнее...

[$talker (SS)]

Слишком неэффективное и дорогостоящее оружие, к тому же практически невозможно его создать (а больших мехов вообще невозможно).

[Mazui~]

Играли в Battlefield 2142? Помоему достаточно трезвый взгляд на будущую войну, но все равно БР будет очень сложно удерживать равновесие. К тому же танки могут оказаться эффективнее. Все, о чем я знаю сейчас это что у америкосов есть небольшая атвтоматическая платформа с пулеметом и дымовыми шашками для поддержки пехоты.

[апкиш]

не знай, может боян, но вот:

ОГРОМНЫЙ БОЕВОЙ ЧЕЛОВЕКОПОДОБНЫЙ РОБОТ(далее ОБЧР) - боевая наземная машина, применяемая для обороны границ Российской Федерации. Вес таких машин достигает 243 тонн, а высота - 18 с половиной и более метров. ОБЧР хорошо бронированы, маневренны и очень быстры, что позволяет применять их не только в оборонительных или разведывательных целях, но и для преследования отступающего противника. ОБЧР способны прыгать и преодолевать водные преграды вброд.

 

ОБЧР могут обращать в бегство большое количество превосходящих сил противника, удерживая оборонительные рубежи до подхода основных сил. Из-за хорошего бронирования, а также своей высокой маневренности ОБЧР на воздушной подушке с вертикальным взлетом и посадкой практически неуязвимы для противника. Последние модификации ОБЧР способны в течение нескольких минут достигать первой космической скорости и выходить на околоземную орбиту.

 

Поражающее действие ОБЧР достигается двумя путями. В верхней части ОБЧР смонтированы излучатели низкочастотных инфразвуковых волн, которые вызывают у противника головокружение, боль в животе, чувство страха, а при более интенсивном и продолжительном воздействии приводят к нарушению работы внутренних органов. Кроме того, ОБЧР обладают сильным психологическим воздействием - например, ОБЧР с лицом министра обороны РФ Сергея Иванова во время первого выхода на боевое дежурство своим видом обратил в бегство три дивизии китайских пограничников.

 

Единственным в мире конструктором ОБЧР является российский ученый Зураб Церетели. Многочисленные попытки ЦРУ выкрасть этого специалиста не увенчались успехом, но реакционные милитаристские круги американской военщины не могут смириться с наличием у Российской Федерации такого мощного оборонительного оружия. 6 июля 2006 года реакционные милитаристские круги американской военщины, раздувая жупел войны, организовали флешмоб, во время которого намеревались выведать все секреты непосредственно у Президента России. Своевременная и эффективная работа наших спецслужб во главе с Президентом позволила пресечь эти попытки.

 

В интервью экспертам НАЭ министр обороны РФ Сергей Иванов сообщил, что в 2007 году государственный оборонный заказ на огромных боевых человекоподобных роботов в рамках государственной программы вооружений составит 7,6 млрд. рублей. За счет ОБЧР, которые будут служить добровольно на контрактной основе, к 1 января 20012 года планируется комплектовать до двух третей пограничных войск Российской Федерации.

взято из http://encyclopedia.dekanat.ru/?a=a&b=4051

Изменено 26 декабря, 2006 пользователем ojiga (смотреть историю редактирования)

[Plague666]

ojiga

Аффтар жжот нипадетзги!!!!

 

Это скорее в раздел "Юмор"...

Изменено 26 декабря, 2006 пользователем Plague666 (смотреть историю редактирования)

[апкиш]

ojiga

Аффтар жжот нипадетзги!!!!

 

Это скорее в раздел "Юмор"...

1610049[/snapback]

не, я к тому что меха уже часть нашей жизни, думаешь почему срок службы сократили?? вооот!! солдаты уже окопы рыть разучились, в армии теперь всё ОЧПР делают =)))))

[Cabalbl4]

Хм. Пара мыслей.

 

Небезызвестный Отто Кариус (был немецкий танкист такой) писал, что основной характеристикой на поле битвы для танка является маневренность. Он доказывал, что при правильном маневрировании и своевременном определении и уничтожении огневых точек противника танки практически неуязвимы в бою. Остановившийся хотя бы на минуту танк на поле боя поджидает смерть, несмотря ни на какую броню.

 

Возьмем тот же гандам. За исключением "особо отмороженных" прототипов вся меха убивалась одним точным попаданием. У мехов были незащищённые узлы (местами просто открытые). И пилот надеялся лишь на скорость и манёвренность своего меха. А по маневренности у гусеничных машин имеется ряд ограничений, связанный с трудностью разворота на динных траках. Можно сказать, что танки уже сейчас подошли к пределу своей возможной маневренности. Так что концепция "ног" вполне вероятна, другое дело как она будет выглядеть? И зачем меху такая мощная броня, если он будет иметь приемущество в маневренности? Если прибавить сюда системы активной постановки помех, противоракеты (а такие уже разработаны и используются, вкупе с комплексом ШТОРА (название комплекса не помню, помню что эта штука способна сбить снаряд РПГ, и азработана специально для плохобронированных БТРов, и даже поставлена на вооружение), то встаёт вопрос, насколько быстро меха сможет двигаться по местности с минимальной бронёй, и будет ли она при этом маневреннее танка? А если будет? Ведьсреди современных танков непробиваемых не существует - так какой смысл меряться толщиной брони? Не сильнее ли тот, кто сумеет уйти от выстрела, например с помощью управляемой компьютером системы реактивных дюз?

 

По поводу проблемы с "высоким ростом" можно отметить две вещи. Во-первых, меха может скопировать движение человека и залечь, присесть на одно колено. (А ещё я помню фильм где мех вообще мог двитаться лёжа ^^) Во-вторых, большая высота позволит задействовать недоступный для танка (из-за низкой высоты) активный радар и прочее оборудование, которое позволит обнаруживать цели на местности гораздо эффективнее, чем бронетехника, а значит и раньше уничтожить их. К тому же, сверху силуэт меха по сравнению с силуэтом танка меньше в разы, что критично при бомбардировке управляемыми бомбами.

 

И последннее, не аргумент, но всё же... Почему-то Бог дал человеку именнно ноги, а не колёса или гусеницы. :(

[Fynjy]

дополняя юзера ojiga, иллюстрация к тексту:

 

зеркало картинки на случай отката

[Sadaris]

прочитал две первые и последние страницы, так что если баян сильно не пинайте.

 

во первых о возможном сценарии появления мехов. на сегодняшний день броня пехотинца представляет из себя почти ничто, да бронежилет может спасти жизнь солдату при попадании, но выведен из строя он всё равно будет. логично было бы предположить что должна появится индивидуальная броня с более мощной защиты, выдерживающая попадание нескольких пуль из автоматического оружия, без потери боеспособности солдата. нечто подобное видел в репортаже с выставки вооружений, американский бронекостюм, но недостатков у него было огромное количество. во первых при повреждении одного из сочленений он целиком приходит в нерабочее состоянии. во вторых он работал на чём то вроде керосина ^^ если первый недостаток устранить думаю возможно (скажем независимая работа всех элементов, тут тоже много всего нехорошего всплывает, но как вариант). с питанием на керосине точно ни кто работать не будет, ну тут человечество конечно откроет пальчиковые батарейки по 5 меговат и всё будет ништяк :) в общем всё для создание нового типа брони доступно, броня создана. имеем тру тяжелую пехоту держащую огонь из автоматического оружия, но всё ещё уязвимую для гранатомётов и прочего оружия подобного типа. единственной адекватной защитой от подобного типа оружия является активная броня (видели на танках такие хреновины поверх основной брони? при приближении снаряда происходит направленный взрыв и в направлении снаряда вылетает множество осколков столкнувшись с ними он и взрывается) но поместить подобную защиту даже в более компактном виде на созданную броню удастся наврятли, скажем отдача от взрыва пластины в активной броне будет не очень приятна для солдата. что делать? увеличить размер костюма и толщину брони. в итоге получаем этого полумеха защищённого от автоматического оружия: от среднекалиберных (хз как правильно :)) полностью и способного выдержать попадание крупно калиберного оружия, также с зашитой от всякого рода комулитивных снарядов. при всём этом должна сохранятся неплохая маневренность, не легко вооружённый пехотинец, но побегать сможет. при этом солдат обладающий таким костюмом может переносить более тяжелое вооружение (бегающий бронерованый чёрт с пулемётом лёгкой поддержки это уже неплохо)

 

как и первые танки, создано всё это будет для борьбы с пехотой, но как и с танками дальнейшие развитие таких механизмов будет ориентированны на уничтожение себе подобных. "если я лучше защищён и у меня более мощное оружие я выиграю бой" логика не сложная. значит надо стать больше, дальнейшие развитие в этом направление даст нам уже не тяжело бронирового пехотинца, а меху. тут косяки с потерей подвижности, но и технологии на месте стоять не будут.

 

свою нишу мехи в принципе занять могут, перейдя на место ранее занимаемое танками. в настоящие танки больше походят на стационарную артиллерию, занять выгодную позицию и вести обстрел с дальних дистанций, в городах же они не слишком эффективны, небольшой мех смог бы более успешно передвигаться по городским улицам, к тому же мех способен быстро изменить направление стрельбы и в отличии от танков способен на ближних дистанциях поражать цели находящиеся на недоступном для танковой пушке угле подъёма (на верхних этажах зданий или находясь в горных ущёльях вести огонь по находящемуся с верху противнику). мех способен применять чисто человеческие приёмы ведения боя, например стрельба из за угла.

 

пехоту кончено мехи не заменят, скорее они будут чем то вроде машин поддержки, наряду с бтр и т.п.

 

если всё выше написанное мой больной разум представить может, то с управлением мехом сложнее. управление "тяжелой бронёй" в принципе понятно, костюм повторяет движения тела человека. с настоящими же мехами есть несколько вариантов. первый и на мой взгляд самый реальный вариант. использование контактного кобинизона аля НГЕ с датчиками в местах совпадающих с местами подвижных частей мехи. датчик находящий на коленном суставе будет управлять движение коленного сустава мехи (естественно мех должен быть человекообразный) остальные датчики на комбинезоне работают таким же образом. для более адекватного восприятия ситуации, необходимы прибор скажем так виртуальной реальности, проецирующий изображение с камер расположенных на корпусе мехи. подобные костюмы уже существуют, все наверное видели человека ходящего по студии с синими стенами, в то время как на экране проецируется скелет или какой то компьютерный персонаж. очки виртуальной реальности тоже штука не новая.

пилот мехи должен будет находится в "подвешенном состоянии" дабы не наделать лишних движений (нос почесать к сожалению не получится)

второй вариант - это управление через мозг, этакая телепатия. что то типа управления мехами в гесараки. это имхо маловероятно.

 

вот в общем всё вроде написал что хотел. просто мысли в слух на интересную тему, не более.

[Loku]

Пока просто таких технологий нету.

 

Но япошки вроде добились большого прогресса в сервомеханике при разроботке человекоподобных роботов.

 

И даже не смотря на то что это далеко от идеала, это уже первые шаги.

 

Теперь дело времени когда они станутидеальными боевыми машинами.

 

Вопрос в том понадобятся ли они вобще.

 

 

По этому всё что мы сейчас говорим то это просто предположения.

 

Остаётся ждать потому как наши похоже в этом сейчас не сильно шевелятся.

Изменено 8 января, 2007 пользователем Loku (смотреть историю редактирования)

[Fynjy]

конечно понадобятся, для исследования космоса.

[апкиш]

кстати в абсурдопедии тоже статья есть http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%9E%...%BE%D1%82%D1%8B

=) надо бы дополнить :blink:

Изменено 8 января, 2007 пользователем ojiga (смотреть историю редактирования)

[Mazui~]

На самом деле туча меленьких зловредных машин с разделением на функции(разрезание брони, противопехотные, противотанковые, противоракетные) гораздо опаснее одного большого робота. В конце концов в большого робота легко попасть, а маленьких много -> патронов надо больше. Но если у робота побольше еще можно создать какую либо защиту от радиации и ЭМ импульсов(уже сейчас активно принимается на вооружение)то тучу маленьких можно будет вырубить одним выстрелом. Про маневренность....ведутся разработки танков на воздушной подушке...скажете а какая же броня будет у такой пушинки? Такая же как у танка скорпион, гоняющего со скоростью 140 км\час(аллюминиевая и местами композитная) Я думал над проблемой создания "классического" боевого робота, мне интересно, как кто думает реализовывать движение корпуса, конечностей современными средствами? Гидравлика или что? Я понимаю, что в масштабах хондовского робота сойдут сервомоторы, но как насчет боевой машины, обязанной нести значительную броню, вооружение и аммуницию? Меня кстати заинтересовала идея из GITS, помните серию когда рассказывали историю присоединения к отряду Мотоко одноглазого снайпера? Вот там был танк у которого в "ногах" были установлены гусеници(небольшие) что позволяло ему и ехать по ровной дороге и переступать по пересеченной местности. Как идея?

P.S. На вооружении армии США есть автоматические платформы, предназначенные соответственно для уничтожения танков(Hellfire) поддержки пехоты(дымовые шашки, пулемет 5.56) и разминирования\транспортировки аммуниции и раненых. Название помню только для АТ платформы - Кагуар.

[Beckham]

Я считаю, что будущее не за боевыми роботами, а за лёгкими, манёвреными летательными аппаратами как например в Cowboy Bebop, имхо что танки становятся менее эффективными , т.к. наземные юниты не настолько подвижны, как например вертолёты.

[Mazui~]

Согласен, согласен. Боевые вертолеты - уже сейчас страшное оружие, а если исключить основной элемент конструкции, понижающий живучесть и ограничивающий маневренность - человека, то получим мощнейшую боевую единицу. А какой простор для конструкторской мысли розворачивается с автоматизацией управления летающими машинами, ведь электроника не боится перегрузок, больше 12g!

[Борисычъ]

Огромный боевой человекоподобный Путин Изменено 8 января, 2007 пользователем Кабан (смотреть историю редактирования)

[Кровавый Фантомас]

А вот в Рыбокопе ходилки с пушками - вылитые Татикомы. И тоже, когда на спинку упадут, ножками сучат и натурально хнычут. Вот интересненько, как их для кина соорудили - неужели 3D?

[Dark Edem]

Вот интересненько, как их для кина соорудили - неужели 3D?

 

3D? В "87 году? Скорее уж это была моделька, около полуметра в высоту, анимированная посредствам кукольной мультипликации.

[Cabalbl4]

3D? В "87 году? Скорее уж это была моделька, около полуметра в высоту, анимированная посредствам кукольной мультипликации.

 

Не, эт был мужик переодетый, который трансформироваться мог. Как тот, в начале топика. :mellow:

 

Кстати, тупая робокоповская шагоходина чем не прототип меха? Правда кривой-кривой...

[Le_0]

Кстати, тупая робокоповская шагоходина чем не прототип меха? Правда кривой-кривой...

Кхм... Молчел, а Вы в курсах, что меха в аниме встречается уже в 70-х годах? А Tetsujin 28-go - вообще 63-его, просто в моем понимании это немного "не меха". И не стоит забывать про Astroboy'я.

 

А какой простор для конструкторской мысли розворачивается с автоматизацией управления летающими машинами, ведь электроника не боится перегрузок, больше 12g!

Зато электроника боится электромагнитного излучения. Нужно продумать защиту от таких неприятнойстей

[Cabalbl4]

Кхм... Молчел, а Вы в курсах, что меха в аниме встречается уже в 70-х годах? А Tetsujin 28-go - вообще 63-его, просто в моем понимании это немного "не меха". И не стоит забывать про Astroboy'я.

 

В курсе. Другое дело откуда черпали свои идеи режиссёры робокопа :lol:

[Mazui~]

http://ru.fishki.net/picsw/102007/15/video/mashina_pauk.wmv

Я человек от робототехники далекий, но вот сюда добавить нормальные ноги(из резины) и чуток увеличить подвижность суставов чтобы легче поворачивать было, носится ведь довольно резво, если еще профессионалы будут делать......хотя х.з. чем такая штука даже увешанная броней будет лучше танка(может тока если сделать её попроиземистее, да корпус в виде блинчика, чтобы угол наклона броньки побольше был, да на лапки броньки тоже с углами) А что, помоему неплохо бы получилось.