Меху - в реал!

[Julia_Shadow]

Описанные ттх подойдут многим танкам и БТРам. Разница лишь в том что они на колесах, а не на подобии ног.

Если есть ноги противотанковый еж можно просто перешагнуть.

[Ларк]

Если есть ноги противотанковый еж можно просто перешагнуть.

 

   Если нет ноги, то робот упадет и свое основное боевое положение (вертикальное) потеряет. что может привезти к частичной или полной потери боеспособности.

   Подорванный трак не помешает танку вести огонь

 

  К сожалению в обоих случаях неподвижная мишень становиться достаточно легкой мишенью.

[MuseHunter]

Если есть ноги противотанковый еж можно просто перешагнуть.

Это будет выглядеть оочень забавно) как под огнем, мех глядя себе под ноги, прыгает между ежей.

[Guitar Otoko]

Экзоскелеты малых размеров не дают достаточной защиты. Мне кажется оптимальный вариант это - рост около 3-4 метров вес не болие 15-20 тон вооружение счетверенные 20-30 мм пушки. Ну и остальное по желанию, можно навесить парочку птур или миномет.

да, это всё равно очень большие размеры... защиту экзоскелеты дают достаточную- относительно конечно- я имею ввиду именно против пехоты. Делать большую меху, навешанную бронёй не целесообразно имхо- да и тех же проблем с энергоснабжением будет больше

Как единица поддержки в уличных боях вряд ли, ибо, как уже не раз сказано, привлекает огонь на себя. А вот как эвакуатор, прикрывающий гражданских или раненных от случайных попаданий, пойдет наверное.

да, будет привлекать огонь на себя- но дело в мобильности единицы- сомневаюсь что большие мехи будут поворотливыми- а здесь мне кажется дело будет обстоять лучше

[L6go1as]

15-20 тонн, такая махина в городе будет не эффективна, точнее будет эффективна только на улице, а вот в помещених - нет, ибо вот таким весом есть опасность обрушения например пола.

[Guitar Otoko]

я считаю, что рамеры будут небольшими- метра 2-2,3 -не больше, фактически мы будем иметь пехотинца с хорошей бронёй, способного поднимать большой вес (создание баррикад, разгребание завалов, разрушение зданий- стен- для штурма - это предположения), спосбного носить много вооружения (в т.ч. которое обычный пехотинец не может)... из минусов- дороговизна, по сравнению с пехотой он неповоротлив, да и будет имеет ограниченный ресурс времени работы Изменено 27 января, 2008 пользователем Guitar Otoko (смотреть историю редактирования)

[Julia_Shadow]

15-20 тонн, такая махина в городе будет не эффективна, точнее будет эффективна только на улице, а вот в помещених - нет, ибо вот таким весом есть опасность обрушения например пола.

Она и не должна заходить в здания, потому что просто не сможет туда протиснутся. Это просто юнит подержки который можно использовать например для охраны обьектов или для проведения рейдов и ночных вылазок на вражеские позиции. Скорострельные пушки достаточно универсальны (вспомните как часто шилки использовались не по прямому назначению)... вообще ключевое отличие меха это гибкость применения в разных ситуациях.

[L6go1as]

Ну позвольте, тогда это не "экзоскелет", а "бронекостюм" ... а это разные вещи, как и сферы их применения.

[Guitar Otoko]

L6go1as

да нет

а тут и картинка- U.S. Army conceptual mock-up of an exoskeleton-equipped soldier- посмотите- рост человека:

[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Powered_exoskeleton" target="_blank" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Powered_exoskeleton

Julia_Shadow

такой юнит- дейтвительно будет лакомым кусочком для врагов- для защиты объектов проще использовать стандартную технику... хотя касательно рейдов можно порассуждать

[L6go1as]

Ссылка лишний раз подтверждает мою правоту, что бронекостюм и экзоскелет - разные штуки.

Все же поясню, что я имею введу:

 

Экзоскелет - призван увеличивать силу солдата(не только в прямом смысле "силу")

Бронекостюм - призван максимально защитить солдата при этом обладать огневой мощью(к примеру танк)

[Guitar Otoko]

L6go1as

ну, одно другому не мешает, к томуже экзоскелет може быть предназначен и для защиты- по ссылкам:

стремление к сочетанию огневой мощи танка, а значит, большого веса оружия и защиты, с подвижностью и размерами человека

Powered exoskeletons are designed to assist and protect the wearer. They may be designed for example to assist and protect soldiers and construction workers, or to aid the survival of people in other dangerous environments.

One of the main uses is enabling a soldier to carry heavy weights (80–300 kg) while running or climbing stairs. Not only can a soldier carry more weight, he can wield heavier armor and weapons

т.е. как я уже говорил- позволяет носить тяжелую броню

[L6go1as]

стремление - это как хотелось бы, но чего еще не можем, так что смотреть глубоко в будующее не стоит, пока-что экзоскелет проще сделать легким по типу "второй бронежилет + прибавка к физ. силе", оружие же как было так и осталось.

[Ларк]

стремление - это как хотелось бы, но чего еще не можем, так что смотреть глубоко в будующее не стоит, пока-что экзоскелет проще сделать легким по типу "второй бронежилет + прибавка к физ. силе", оружие же как было так и осталось.

 

   Полностью согласен. Штурмовая винтовка всегда будет штурмовой винтовкой. ^_^   А если броник будет прибавлять еще и силенок то это будет наверное оптимальный вариант.  Главное чтоб он не сковывал движение и не уменьшал скорость.

[Guitar Otoko]

стремление - это как хотелось бы, но чего еще не можем, так что смотреть глубоко в будующее не стоит, пока-что экзоскелет проще сделать легким по типу "второй бронежилет + прибавка к физ. силе", оружие же как было так и осталось.

Это так, ясное дело что я заглядываю в будущее)).... просто меха в таком вариате (миниатюрном ^_^ )- думаю появится быстрее. Оружие да, может быть и не стоит создавать новое.

Главное чтоб он не сковывал движение и не уменьшал скорость.

я думаю от этого будет очень сложно избавиться, пехота всеже будет мобильней

[L6go1as]

смотря с чем сравнивать и по каким критериям мобильности, мобильность не только "везде и всюду" же ^_~

[klaus]

мммм, а почему должен откидывать? Ведь обычного солдата не особо откидывает- а тут вес больше- откидывать будет ещё меньше, хотя смотря какой снаряд. От какого-нибудь хардкорного - да, но возможно будет какая-нибудь система стабилизации- чтоб бойца не вырубало))+если будет система лечения- то всякие мощные стимуляторы и препараты думаю помогут очухаться))

о перспективах:

Только ребра переламывает

ЗЫ

Это, наверное, не совсем оффтоп, ибо кому нужны эти мехи, если и без них всё прекрасно?

Это не оффтоп это доказательство того что меха не нужна... Либо выискивание ситуаций где она может иметь силу

Концепция:

Использование экзоскелетов, для организации засад, в горных условиях.

Причины:

1. Экзоскелет может нести систему жизнеобеспечения, которая позволит не нарушать маскировку, в течении нескольких дней.

2. Экзоскелет может нести оборудование, позволяющее контроллировать заданную местность, не нарушая маскировки.

3. Экзоскелет может нести тяжёлое вооружение.

4. При всём этом его проще замаскировать чем взвод пехоты.

 

И второе применение - живой щит в а.т. операциях, для эвакуации заложников.

Про засаду боян, америкосы если вы посмотрите на видео несколько страниц назад присобачили ему генератор на ДВС который характерно шумит, это уже демаскирующий эффект. Если ставить его от аккумуляторов то нужно вспомнить что обычные фары у машины сажают аккумулятор в нуль примерно за пару часов, даже если он только с зарядки. Не говоря уже о стартере который за минут 10 попыток неприрывно завестись уже все засадит. И это я имею ввиду небольшой и относительно компактный аккумулятор, у гибридных машин аккумуляторы занимают приличное пространство для того чтоб машина могла ехать, и где вы это хотите расположить на скелете? При этом не нужно забывать что один аккумулятор от легковой машины довольно не мало весит, а тут их...

Дело с заложниками то я думаю можно, только вот бронь вешать не на самого юнита а просто давать броне листы в руки как щиты, чтоб делали стену не пробивную.

И кстати, про маскировку это может говорить так только дилетант, взвод пехоты элементарно минут за 15 можно рассредоточить и спрятать так что родная мама не отыщит... Конечно есть различные равнины на которых трудно было бы их спрятать, но и меха там тоже не спрячешь. А если просто окоп откопать то вырывание окопа где то минут 30 с маскировкой вполне достаточно чтоб с метров 300 люди ваще не могли определить что это окоп.

АКМ калибра 7,62 пробивает жд рельсу. что он будет делать с данным костюмом не знаю biggrin.gif

Это не доказано, Это один из мифов который ходит, никто не проверял но все говорят... Потому как все говорят что пробивает а есть люди которые пробовали (или говорят что пробовали) но у них не пробило.

Да и еще, танк и т.д. при своих габаритах может двигаться только по улице, да еще и не по всякой. А вот зачистить помещение он уже не может)))

Экзоскелет тоже не сможет сильно передвигается в здании из за навешанного на него хлама =)

[MuseHunter]

Про засаду боян, америкосы если вы посмотрите на видео несколько страниц назад присобачили ему генератор на ДВС который характерно шумит, это уже демаскирующий эффект.

Генераторы в топку, мех стоит приваленный лапничком, где-нибудь в расщелине или за валуном, в энерго-сберегающем режиме.

И кстати, про маскировку это может говорить так только дилетант, взвод пехоты элементарно минут за 15 можно рассредоточить и спрятать так что родная мама не отыщит...

Не отрицаю, но смогут ли они сохранять неподвижность в течении нескольких суток?

только вот бронь вешать не на самого юнита а просто давать броне листы в руки как щиты, чтоб делали стену не пробивную

Изначально так и предполагал (забыл, пока писал), ибо так можно будет расположить броню максимально эффективным образом.

[klaus]

Генераторы в топку, мех стоит приваленный лапничком, где-нибудь в расщелине или за валуном, в энерго-сберегающем режиме.

 

Не отрицаю, но смогут ли они сохранять неподвижность в течении нескольких суток?

Скажем так, а сможет ли человек который в нем тоже сохранять неподвижность?

Энерго сберегающий режим я как понимаю должен отключить почти все, значит тот же человек будет без согрева ночью и по любому начнет согреваться движением, если днем будет солнце то в его "доспехах" будет жарко а кандишн не работает... Да и находится сутками без движения необязательно, Не все же время противник палит, а сделав себе маскировку в виде небольшого растительного укрытия (А не просто себя лапнимком закидать) можно и двигаться спокойно. Если засада на долго ее нужно оборудовать так чтоб в ней жить можно было...

Хотя есть легендарные снайперы которые в засадах неделями сидели. На дальности движение и укрытие не так легко можно разобрать как подойдя в близь, человек в самом обычном камуфляже зайдя на 50 метров в лес уже местами прямо пропадает =)

[MuseHunter]

Не настолько осведомлен, чтобы спорить, так хоть выскажусь.

Скажем так, а сможет ли человек который в нем тоже сохранять неподвижность?

1.Предположим, костюм не припаян к телу и позволяет пошевелить ручками ножками.

значит тот же человек будет без согрева ночью и по любому начнет согреваться движением

В одежде же нет обогревателя...Насчет движения п.1.

сделав себе маскировку в виде небольшого растительного укрытия (А не просто себя лапнимком закидать

Лапник это образ, я имел в виду физческие, а не электронные средства камуфляжа.

Хотя есть легендарные снайперы которые в засадах неделями сидели

Есть, и сейчас есть, которые по три дня сидят, а еще есть такая разработка ( не знаю как называется, я в этом деле нуб - по телику видел с год назад ) большой рюкзак, который раскладывается в огромный спальник-палатку, с подогревом, писчей и едой:o, сказали, что снайпер может в нем под снегом несколько дней пролежать.

Изменено 28 января, 2008 пользователем MuseHunter (смотреть историю редактирования)

[klaus]

1.Предположим, костюм не припаян к телу и позволяет пошевелить ручками ножками.

Все равно человеку требуется иногда и потянутся, и спину прогнуть... А это порнография, залежится...

В одежде же нет обогревателя...Насчет движения п.1.

Ну так я ничего не говорю, просто с тем же успехом можно и там повертется, попрогибатся... А для спать все равно нужно что то поинтереснее, залезать в мехе в спальный мешок? Мне кажется бред, легче себя накрыть\залезть в спальный мешок.

Есть, и сейчас есть, которые по три дня сидят, а еще есть такая разработка ( не знаю как называется, я в этом деле нуб - по телику видел с год назад ) большой рюкзак, который раскладывается в огромный спальник-палатку, с подогревом, писчей и едой:), сказали, что снайпер может в нем под снегом несколько дней пролежать.

Есть еще больше, специальный контейнер с отсосом мочи(Ну вдруг по маленькому приспичит), и сейчас разрабатывают чтоб еще и по большому моно было ходить не вставая

Ну блин просто меча лентяя =) Ходить не надо даже в туалет =)

[Guitar Otoko]

смотря с чем сравнивать и по каким критериям мобильности, мобильность не только "везде и всюду" же ^_~

я просто к тому, что экзоскелет будет снижать подвижность солдата, делать его неповоротливым

Только ребра переламывает

ммм, ну значит от хардкор снарядов спасения не будет))... и всеже защищенность покруче бронежилета)) кстати исходя из фотки в вики- американцы действительно не собираются вешать кучу брони (я думаю всё будет расчитано для применения в т.ч. в здании)

[L6go1as]

Экзоскелет не должен снижать подвижность солдата, ибо теряется сама суть экзоскелета, как просто прибавка к силе и увеличение брони, т.е. безопасности солдата внутри.

[Guitar Otoko]

Экзоскелет не должен снижать подвижность солдата, ибо теряется сама суть экзоскелета, как просто прибавка к силе и увеличение брони, т.е. безопасности солдата внутри.

теоретически да, но на практике не думаю что подвижность сохранится на таком же уровне, хотя это предположение... не более))

[klaus]

кстати исходя из фотки в вики- американцы действительно не собираются вешать кучу брони (я думаю всё будет расчитано для применения в т.ч. в здании)

Ну некое колличество страниц назад есть видео экзоскелета в сборе и действии но от внешнего источника питания и где чисто нижняя часть.... Так вот, в видео там где скелет полностью к концу видео америкоский разработчик стоит на фоне возможных костюмов в целом и говрит о планах развития идеи... Вот только на видео где испытывают нижнюю часть с автономной энергоподачей просто ЖУТКО ЗДОРОВЫЙ рюкзак с генератором на базе ДВС =)

Экзоскелет не должен снижать подвижность солдата, ибо теряется сама суть экзоскелета, как просто прибавка к силе и увеличение брони, т.е. безопасности солдата внутри.

Дело в том что чем больше брони тем больше не поворотливости... И это как ни крути так. Другое дело что в артиллерийских подразделениях где солдаты на скорости подают снаряд за снарядом, вот там очень был бы необходим такой скелет, солдаты на порядок быстрее бы подностили ящики со снарядами, разгружали и заряжали... А бронезащита, а там она не нужна, большенство САУ и так без брони...

[L6go1as]

зачем Экзоскелету мега броня ?

достаточно что бы пули не брали, бронебойные не в счет ибо из редко используют те же преступники ну или террористы(хотя с появление экзо возможно арсенал чуток и изменится, но и военные разработки не стоят на месте, тогда скорее всего и броню сделают получше и полегче).