Меху - в реал!

[Hauptmann]

[опять смотрит в заголовок темы]

Но мы вроде обсуждаем тут меха? То есть разного рода жЫлезных болванов типа Гундама, а не живых убер-существ. Кстати, мои знакомые труЪ поклонники Евы готовы нецензурно обругать любого, кто скажет, что Ева - это меха.

Собственно я тоже не согласен с тем, что Ева - 100% меха :) Я лишь позволил себе поспорить с Maru-sempai о ее уберастости.

[Blaze]

Разного рода гандамы не смогут быть боеспособными единицами. А вот убер-EVA вполне.

Ну, то что в аниме вытворяют Гандамы, ничуть не уступает тому, что вытворяет Ева)) Гандамы еще к тому уже умеют летать в космос и не имеют проблем с синхронизацией пилотов)))) Но на самом деле все это не имеет значения, т.к. является лишь плодом воображения авторов аниме. В реале такое невозможно по законам физики. Конечно, можно заявить, что мы не знаем, что будет через тыщу лет и может Еву вырастят, но тогда сразу появится и анти-Ево-оружие. Извечное противостояние меча и щита. Вся история развития человечества это наглядно демонстрирует. Убера не получится в любом случае.

[Mаru]

Ну, то что в аниме вытворяют Гандамы, ничуть не уступает тому, что вытворяет Ева)) Гандамы еще к тому уже умеют летать в космос и не имеют проблем с синхронизацией пилотов))))

Если смотреть из всех мех, то евангелион кажется наиболее вменяемой идеей.

Только лишь механические создания не дееспособны в связи с физикой Земли. EVA это большой человек с особыми способностями, свазанными со своим происхождением. Человек же живёт.

Так как ева имеет больший размер, то соотвественно и гравитация будет влять больше, но организм евы под это приспособлен, так же как организмы других существ со своими особыми способностями.

может Еву вырастят, но тогда сразу появится и анти-Ево-оружие

По законам жанра это будет другая убер-ева.

Изменено 12 июля, 2009 пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)

[Blaze]

Если смотреть из всех мех, то евангелион кажется наиболее вменяемой идеей.

Только лишь механические создания не дееспособны в связи с физикой Земли. EVA это большой человек с особыми способностями, свазанными со своим происхождением. Человек же живёт.

Так как ева имеет больший размер, то соотвественно и гравитация будет влять больше, но организм евы под это приспособлен, так же как организмы других существ со своими особыми способностями.

Осталось только разобраться с АТ-полем :) Потому что без него все это теряет смысл изначально. Что помешает создать мобильный генератор-усилитель АТ-поля, под управлением специальной команды операторов, задачей которого будет снять АТ-поле Евы? А дальше и обычными вооружениями разберемся (ведь Ева - большой человек, нэ?). Насколько я помню, АТ-поле нейтрализуется АТ-полем, а раз уж мы научились создавать существо, которое умеет АТ-поле генерировать и использовать, то мы владеем теорией этого поля, и более того - умеем его применять на практике :) Такое решение будет всяко во много раз дешевле и проще Евы, значит она будет банально экономически невыгодна.

 

По законам жанра это будет другая убер-ева.

Мы в реальном мире, а не в мире Токио-3 :) Тут все чуть по-другому :)

[Hauptmann]

Если смотреть из всех мех, то евангелион кажется наиболее вменяемой идеей.

Размер и цена Евы - ее главная проблема. Для боя в городских условиях лучше подойдет вот такая "меха"

Уступая простому пехотинцу в мобильности, солдат в подобном доспехе имеет подавляющее превосходство в огневой мощи и бронезащите. Плюс, в отличие от танка, в таком экзоскелете можно вести бой в зданиях.

[Mаru]

Осталось только разобраться с АТ-полем

AT-поле это эффект психики или анимы (душа). Потому оно может быть генерировано только живым существом. Снять это поле можно только убив еву, либо пилота. Что невозможно по причине присутствия этого поля.

Ева не человек, а человекоподобна или наоборот.

Чтобы разорвать это поле нужно другое более мощное, то есть другая убер-ева. Поскольку евангелион это самый мощный генератор.

Теорию знать не достаточно. Знаем кто его создают, его свойства, но это не озночает, что его просто нейтрализовать или начать строить генераторы.

Вот мы знаем, что у людей есть сознание, знаем его свойства и откуда берётся, но мы не можем создать подобный нашему искусственный интелект. И выпускать томогочи-минидрузей для одиноких людей. Собака так и остаётся лучшим другом человека.

Потому ева останется мощнейшим вооружением.

Мы в реальном мире, а не в мире Токио-3 Тут все чуть по-другому

Да, но еву будут выращивать в Токио-3 и никак иначе, Закон жанра так сказать.

Размер и цена Евы - ее главная проблема. Для боя в городских условиях лучше подойдет вот такая "меха"

Коллайдер тоже не дешёвый.

Ева может послужить главным оружием для уничтожения любой местности.

Изменено 12 июля, 2009 пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)

[Blaze]

Как-бы то ни было, тема Евы есть обсуждение сферического коня в вакууме, поскольку никаких предпосылок для возникновения чего-то подобного, и уж тем более - существования АТ-поля, как такового, нет. Предлагаю вернуться в наш грешный мир :) Хотя я согласен, что в мире Токио-3 Ева всех заруливает, иначе б и аниме этого не было :)

[Mаru]

никаких предпосылок для возникновения чего-то подобного, и уж тем более - существования АТ-поля, как такового, нет.

Вы чувствовали себя когда-нибудь неуютно рядом с каким-то человеком ? Это и есть предосылка к AT-полю.

Клонирование человека и эксперименты это шаги к созданию evangelion.

Вряд в тех кругах есть цель построить evangelion, но весь этот накапливаемый опыт может помочь, если вдруг собируться таки это сделать.

Хотя я согласен, что в мире Токио-3 Ева всех заруливает,

Не только заруливает, но и запедаливает.

[Hauptmann]

Ева может послужить главным оружием для уничтожения любой местности.

Из-за своих размеров она не способна эффективно бороться с живой силой противника. Масштабы не те :)

[Davinel]

В том виде, как у Ев, АТ поле к танкам не прикрутить. Оно есть только у живых существ.

Какая разница? Значит будут живые танки. Это только в кино и аниме всякие такие убер технологии используются для создания еденичных и уникальных убер машин/существ, в реальном мире, я вас уверяю, появились бы машины с АТ полем(Новое слово в безопасности за рулем! Управляйте машиной с помощью мысли!), дома с АТ полем(В нашем доме вы сможете пережить атомную войну! Покупайте, только сегодня, только у нас вы получите в подарок переносной генератор АТ поля! Ощутите себя защищенным!)

[Mаru]

Из-за своих размеров она не способна эффективно бороться с живой силой противника. Масштабы не те

Имхо,

Спойлер:

Аска совсем неплохо справлялась, нэ ?

Какая разница? Значит будут живые танки. ...

Однако, сила этого поля будет совсем не такой, намного , очень намного меньше. Да и легче сделать беспилотные варианты, чем подобный материал тратить как расходный. Потому как в противостоянии с евой у них не будет шансов.

[Roy Fokker]

кстати, прочел в ленте новостей

Японская корпорация Cyberdyne начала экспорт экзоскелетов HAL-5 за пределы страны, пишет CrunchGear. Шесть HAL-5 в августе получат датские госпитали. Там экзоскелеты в течение полугода будут проверяться на безопасность и эффективность.

[Hauptmann]

Аска совсем неплохо справлялась, нэ ?

Скажем, если нужно взять какой-либо населенный пункт, контролируемый пехотой и легкой бронетехникой врага, минуя тотальные разрушения и чрезмерные жертвы среди гражданских, то бронированный небольшой экзоскелет с тяжелым вооружением - самое оно. Пилот экзоскелета может контролировать, в кого он стреляет, т.к. он находится в гуще боя, а не висит в кокпите гигантской мехи на высоте пятидесяти метров.

А если уж камня на камне не оставлять, то есть вакуумные бомбы. Все разрушено, все погибли и никакого заражения. Зачем доверять это дело ребенку в огромном трудноконтролируемом монстре?

[Davinel]

Однако, сила этого поля будет совсем не такой, намного , очень намного меньше. Да и легче сделать беспилотные варианты, чем подобный материал тратить как расходный. Потому как в противостоянии с евой у них не будет шансов.

Шо за бред. С какой радости оно будет меньше? Вы еву смотрели? Может помните, там была масса совершенно не гуманоидных ангелов, и им это совершенно не мешало генерировать такое же как и у остальных АТ поле.

 

Вообще завязывайте с АТ полем и евами. Меха, это что то Механическое, а АТ поле вообще не имеет никакого отношения к конструктивным особенностям мехи.

[Durmanstainer]

О боги! Тема про меху в реале, а не в мире Евангелиона. Это раз.

 

Два. Если есть человекоподобный мех, то есть и нечеловекоподобный. Танк и прочее всяко эффективнее гигаробота. Оружию руки нафиг не нужны, ибо руки у человека, жмущего кнопки. Танк наведет пушку и без пальцев, так нафгиг технике руки? Танк проходим и без ног, так нафиг ему ноги? Если совсем неймется, сделайте шагающий танк по типу насемого.

Однако, сила этого поля будет совсем не такой, намного , очень намного меньше. Да и легче сделать беспилотные варианты, чем подобный материал тратить как расходный. Потому как в противостоянии с евой у них не будет шансов

Если сравнивать живой робот (типа Евы) с танками и тп, то тогда надо говорить о живых танках. И опять - они будут иметь не меньший потенциал, но более удобную фрму. Оправдывать крапо-Еву тем, что у нее АТ поле круче, нельзя, ибо надо сначала доказать, почему это у живого т анка АТ поле будет слабее. Если могут создать живого гиганта с АТ полем, то могут и живой танк с АТ полем сделать. Если важен размер - все равно, нет смысла создавать именно человекоподобное нечто. Можно создать и гигантское нечто в другой форме, более удобной.

 

Ну и последнее - так как за руем по Евангелиону могут сидеть только психически неуравновешенные подростки, то такое оружие и создавать нельзя. Ибо это похлеще пусковой установки для ядреного оружия в руках экстремистов.

[Mаru]

Скажем, если нужно взять какой-либо населенный пункт

Это будет адекватной мерой угрозе или соотвествующий выбор силы для цели. Чувство меры не отменяется даже, если у вас есть меха )

Это правильно.

А если уж камня на камне не оставлять, то есть вакуумные бомбы. Все разрушено, все погибли и никакого заражения. Зачем доверять это дело ребенку в огромном трудноконтролируемом монстре?

1)Применение евы это 100% победа без потерь, если только не будет другой евы.

2)Вместо ребёнка можно применить искуственного пилота.

[Hauptmann]

Применение евы это 100% победа без потерь, если только не будет другой евы.

Боеприпасы к цели могут доставлять ракеты носители, а это тоже 100% победа без потерь.

[Blaze]

Вообще завязывайте с АТ полем и евами. Меха, это что то Механическое, а АТ поле вообще не имеет никакого отношения к конструктивным особенностям мехи.

ППКС. Лучше обсудить экзоскелеты. Например, возможно ли в принципе приделать к ним прыжковые ускорители, чтоб можно было прыгнуть и вперед, и вверх (на крышу например), да еще и приземлиться именно в задуманной точке, при этом не угробив себя и машину.. твердотопливные ускорители компактны и мощны, но их тягой невозможно управлять и самое главное - они работают только на старте и быстро выгорают, поэтому на них не приземлишься. Разве что если на втором комплекте. И то вряд ли. А жидкостные - много жрут, много весят, уязвимы.. По-моему, максимум что выйдет, это прыгнуть на фиксированное расстояние в примерно "вооон том" направлении, где есть большая подходящая площадка для приземления. Такую простую траекторию вполне можно рассчитать и на тех же РДТТ допрыгнуть. Пригодится речки форсировать например.

[Hauptmann]

ППКС. Лучше обсудить экзоскелеты. Например, возможно ли в принципе приделать к ним прыжковые ускорители, чтоб можно было прыгнуть и вперед, и вверх (на крышу например), да еще и приземлиться именно в задуманной точке, при этом не угробив себя и машину..

И по возможности угробив пару врагов своей бронированной тушей, а отряхнувшись после приземления начать всех пилить цепным мечем. Шикаааарна! :)

Думаю ракетные ранцы допустимых размеров экзоскелет весом в полтонны не потянут.

[Davinel]

Например, возможно ли в принципе приделать к ним прыжковые ускорители, чтоб можно было прыгнуть и вперед, и вверх (на крышу например)

В принципе то оно наверно можно. Видел где то видео, там мужик какой то без всяких экзоскелетов летал(немножко) и даже приземлялся, что ваще удивительно ))

Тут вопрос в целесообразности, не проще ли приделать мощную лебедку и просто залазить по стене? К тому же летающая в воздухе хрень производит кучу шума, светится на пару километров вокруг, а когда зависает в высшей точке перед приземлением - будет офигенной мишенью для вражеских снайперов.

Речки форсировать разве что, но таскать на себе все время прыжковый ранец только ради этого? Вообще штука с одной стороны хорошая.. Должна добавить отряду маневренности, можно быстро перемещаться туда-сюда, форсировать преграды, а с другой я так себе и вижу эту картину, как в небо взмывает отряд пехоты и по ним тут же начинает палить вся округа, включая пзрк с ракетами с тепловым наведением..

[Mаru]

Шо за бред. С какой радости оно будет меньше? Вы еву смотрели? Может помните, там была масса совершенно не гуманоидных ангелов, и им это совершенно не мешало генерировать такое же как и у остальных АТ поле.

Вообще завязывайте с АТ полем и евами. Меха, это что то Механическое, а АТ поле вообще не имеет никакого отношения к конструктивным особенностям мехи.

Однако, то поле без особых трудностей разрывали.

Потому что сила поля пропорциональна душе (силе духа) пилота, которе многократно усиливается евангелионом + чем больше синхронгизация, тем мощнее поле. Потому и меньше будет.

В том, что я предложил отсутствует механика ?

Поле как раз таки имеет отношение к конструкции, потому как еву строят не из металлоконструкций, а использую органические ресурсы и генную инжинерию. Материал ли важен ? Но благодаря этим особенным ресурсам создаётся не просто человекоподобное оружие, а ещё и живое существо.

Тема про меху в реале, а не в мире Евангелиона. Это раз.

Как можно создать еву ин риал лайф я уже писал.

Танк и прочее всяко эффективнее гигаробота. Оружию руки нафиг не нужны, ибо руки у человека, жмущего кнопки. Танк наведет пушку и без пальцев, так нафгиг технике руки? Танк проходим и без ног, так нафиг ему ноги? Если совсем неймется, сделайте шагающий танк по типу насемого.

О манёвренности и способностях в перемещении тоже писал. Всё на предыдущей странице.

Если сравнивать живой робот (типа Евы) с танками и тп, то тогда надо говорить о живых танках. И опять - они будут иметь не меньший потенциал, но более удобную фрму. Оправдывать крапо-Еву тем, что у нее АТ поле круче, нельзя, ибо надо сначала доказать, почему это у живого т анка АТ поле будет слабее.

Написал (см. выше).

Если важен размер - все равно, нет смысла создавать именно человекоподобное нечто. Можно создать и гигантское нечто в другой форме, более удобной.

Образ тела человека, имхо, вполне подходит, потому как универсально. Разве что можно глаз добавить для большего обзора.

Но, конечно, можно и другую форму, только не могу представить какую.

так как за руем по Евангелиону могут сидеть только психически неуравновешенные подростки

Искуственный пилот как наилучшая замена от неожиданнстей.

Боеприпасы к цели могут доставлять ракеты носители, а это тоже 100% победа без потерь.

Их могут сбить. А здесь взял в руку и побежал. Безопасность обеспечит уберполе.

Изменено 12 июля, 2009 пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)

[Blaze]

Думаю ракетные ранцы допустимых размеров экзоскелет весом в полтонны не потянут.

Вот и мне так кажется. Только РДТТ ускорители, т.к. они мощны и компактны. К тому же могут пристегиваться и отстегиваться при необходимости. Но... есть проблема с управляемостью и приземляемостью =(

[Davinel]

Думаю ракетные ранцы допустимых размеров экзоскелет весом в полтонны не потянут.

По дискавери показывали каких то челов, они там делали самолетик одноместный, который летал благодаря двум двигателям размером с банку из под пива.

[Blaze]

В принципе то оно наверно можно. Видел где то видео, там мужик какой то без всяких экзоскелетов летал(немножко) и даже приземлялся, что ваще удивительно ))

Тут вопрос в целесообразности, не проще ли приделать мощную лебедку и просто залазить по стене? К тому же летающая в воздухе хрень производит кучу шума, светится на пару километров вокруг, а когда зависает в высшей точке перед приземлением - будет офигенной мишенью для вражеских снайперов.

Речки форсировать разве что, но таскать на себе все время прыжковый ранец только ради этого? Вообще штука с одной стороны хорошая.. Должна добавить отряду маневренности, можно быстро перемещаться туда-сюда, форсировать преграды, а с другой я так себе и вижу эту картину, как в небо взмывает отряд пехоты и по ним тут же начинает палить вся округа, включая пзрк с ракетами с тепловым наведением..

Тут весь смысл во внезапности - прыжок должен быть быстрым, секунд 5-10. За такое время никто не среагирует. Мы ведь обсуждали, что экзоскелеты в общевойсковой бой нет смысла вводить. Зато может возникнуть острая необходимость допрыгнуть до папуасов за речкой, которые задолбали обстреливать из миномета наши позиции. Вряд ли у них будет возможность за это время что-то предпринять, а в то же время внезапно свалившаяся с неба бронированая туша не оставит шансов для побега.

Изменено 12 июля, 2009 пользователем Blaze (смотреть историю редактирования)

[Cabalbl4]

Думаю ракетные ранцы допустимых размеров экзоскелет весом в полтонны не потянут.

 

Вы удивитесь, когда узнаете что совсем небольшого ракетного сопла "приемлемых размеров" хватит чтобы запустить тонн 500. На орбиту.

Дело не в размерах, а в количестве вещества, выброс которого сопло может направить, при этом не развалившись. Т.е. имея дело с неким зупер-дупер сплавом, можно поднять танк соплом размером с банку колы. И ранец большой не нужен. Вопрос в топливе. 4 совсем небольших двигателя РД-170 поднимают ракету массой 2400 тонн! (к примеру, носитель Энергия). Т.ч. летать можно заставить что угодно.