Меху - в реал!

[Plague666]

Интеесная тема, г. Капоне, но ссылка все же на "Популярную механику"...:lol:

[3d6]

Plague666, физически тут нет ничего не только невозможного, но даже особо удивительного. Проблема в основном техническая - найти такие частицы, чтобы процесс проходил достаточно быстро, и в нужном диапазоне энергий (например всем известные грелки, которые нагреваются когда за счет щелчка внутри начинается процесс кристаллизации - довольно похожий пример, хотя по прочности и скорости затвердевания они абсолютно несопоставимы). Но проблемы такого рода современная наука решает отлично, так что не думаю что через 10 лет эта разработка не будет доведена до серийного производства.

[Plague666]

Plague666, физически тут нет ничего не только невозможного, но даже особо удивительного.

 

Так а разве я говорил, что это невозможно? Или удивлялся?^_^

 

Проблема в основном техническая - найти такие частицы, чтобы процесс проходил достаточно быстро, и в нужном диапазоне энергий (например всем известные грелки, которые нагреваются когда за счет щелчка внутри начинается процесс кристаллизации - довольно похожий пример, хотя по прочности и скорости затвердевания они абсолютно несопоставимы). Но проблемы такого рода современная наука решает отлично, так что не думаю что через 10 лет эта разработка не будет доведена до серийного производства.

 

1. Их нужно еще найти! Они ведь не под столом потерялись...:) На современном уровне развития материалов не факт, что в разумных пределах цены и сложности пр-ва изготовление подобных "частиц" возможно.

2. Вот через десять лет и посмотрим. За десять лет и боеприпасы против этого придумают.

[D.Capone]

но ссылка все же на "Популярную механику"...

Картинки везде одинаковые.

[url="http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?top/2006/07/25/206697" target="_blank" rel="nofollow">http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?top/2006/07/25/206697[/url]

 

Ну, в общем, как бы то ни было, проблема защиты суставов от осколков и стрелкового оружия решена

 

Далее? ^_^

[Plague666]

А как этот материал поведет себя после "удержания" одной пули? А пяти?

[D.Capone]

А как этот материал поведет себя после "удержания" одной пули?

Кевлар, обработанный "жидкой бронёй"?

Вроде бы "оттаивает". По крайней мере, разработчики говорят о возможности его применения в ботинках парашютистов - "при ударе затвердевает и фиксирует лодыжку" ().

 

Вот [url="http://www.sciencentral.com/articles/view.php3?article_id=218392807" target="_blank" rel="nofollow">здесь есть какое-то видео, которое у меня посмотреть не получилось, не прислали письмо после регистрации, может там что есть.

 

А пяти?

А двадцати попасть сначала? Гибкая броня только там, где по другому совсем никак.

 

Вот источник энергии и привод для экзоскелета...

Мне как-то кроме ДВС и гидравлики ничего в голову не приходит :mellow:

Есть в настоящее время другие подходящие варианты?

[Plague666]

Стоп, я немного потерял нить разговора. Мы говорим о боевой машине или о бронекостюме? Если о машине, то какого класса?

[D.Capone]

Я - про бронекостюм с моторчиком и СУО для навесного вооружения, средствами связи, с защитой от осколков, крупнокалиберных пуль. Как-то так.

 

Шагающие боевые машины представляются мне сном разума :mellow:

Изменено 5 января, 2008 пользователем D.Capone (смотреть историю редактирования)

[Plague666]

Я - про бронекостюм с моторчиком и СУО для навесного вооружения, средствами связи, с защитой от осколков, крупнокалиберных пуль. Как-то так.

 

Шагающие боевые машины представляются мне сном разума

 

Ааа...:lol: Черт, я-то думал, что один я смотрю в палату сквозь зарешеченное окошко снаружи...:) О бронекостюме пехоты я придерживаюсь менее скептического мнения, чем о ОЧБР. Разве только защита его от ДШК или М2 кажется мне чрезмерным желанием... Да и смысла в ней нету, ДШК и М2 встречаются не так уж и часто (в сравнении с М-16/АКМ и М240/ПКМ), да и весят очень немало. А защита от них требуется достаточно тяжелая или дорогая. А потому защиты от ТУС 7,62х54 в наиболее поражаемых частях, по моему мнению, вполне хватит.

[klaus]

Еще одна проблема которую ПО ЛЮБОМУ нужно будет как то решать это вентеляция летом и отопление зимой =) Потому как в простой футболке ходить запарно летом иногда, а тут будет ощущение что весь костюм к тебе прилип =) Не бой а сплошной дискомфорт! =)

[D.Capone]

Да и смысла в ней нету, ДШК и М2 встречаются не так уж и часто (в сравнении с М-16/АКМ и М240/ПКМ), да и весят очень немало. А защита от них требуется достаточно тяжелая или дорогая.

Персональный мех штука недешовая, да.

Защита груди и спины от 12.7х107, остальное - 7,62х54.

Такая вот рекламка попалась: [url="http://www.foje.ru/armet/firetest/armet_7+.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.foje.ru/armet/firetest/armet_7+.html[/url]

 

Еще одна проблема которую ПО ЛЮБОМУ нужно будет как то решать это вентеляция летом и отопление зимой =)

В случае мехи с ДВС печка всегда при себе :)

Вентиляция - ФВУ с созданием избыточного давления внутри.

 

Тяжёлая хреновина выходит.

[Plague666]

Тяжёлая хреновина выходит.

 

А еще - громоздкая, как я полагаю. В зданиях, в переулочках арабских городов, в лесу, в джунглях ей будет воевать ой как нелегко. Кто не верит - попробуйте одеть огромный рюкзак и взять в руки палку длинной 90 см (короче чем М-16 :) ) и со всем этим походить по квартире, в туалет, там, зайти, в ванну, по коридору пройтись...:) А ведь она еще и выше человека...

 

А всякое ли перекрытие выдержит вес этого "костюма", сконцентрированный на площади одной ноги. А при беге? Скока ловушек можно сделать...:)

 

Получается, что это уже не пехота, а техника такая. Которая, будучи применена по-одиночке, как танки, в кач-ве поддержки, будет расстреляна из ПТР (современных, ессно), а при массовом применении - артиллерией (от осколков и фуг. действия близкого - <10 м разрыва 155-мм снаряда их броня мало поможет) или 20 - 23-мм автоматами.

Изменено 6 января, 2008 пользователем Plague666 (смотреть историю редактирования)

[D.Capone]

А еще - громоздкая, как я полагаю. В зданиях, в переулочках арабских городов, в лесу, в джунглях ей будет воевать ой как нелегко.

Ну, есть танконедоступная местность, будет и механедоступная.

 

А всякое ли перекрытие выдержит вес этого "костюма", сконцентрированный на площади одной ноги.

Ноги соответствующей площади, изменяемой в зависимости от условий.

 

Получается, что это уже не пехота, а техника такая.

Ну да.

 

Которая, будучи применена по-одиночке, как танки, в кач-ве поддержки, будет расстреляна из ПТР (современных, ессно)

И много их - современных ПТР в войсках? Носители находятся в зоне поражения мехов.

 

а при массовом применении - артиллерией (...) или 20 - 23-мм автоматами.

20-23 мм автоматы тоже находятся в зоне поражения мехов.

 

Ещё его можно уничтожить выстрелом из танковой пушки, взрывным устройством достаточной мощности, атомной бонбой...

Это не конструктивные недостатки, это уже тактика применения.

[Plague666]

Ну, есть танконедоступная местность, будет и механедоступная.

Ноги соответствующей площади, изменяемой в зависимости от условий.

Ну да.

 

Вот мы и подошли к самому главному - это не усиленная пехота, т.е. пехотинец в бронекостюме, не ограничивающем его в действии и мобильности, а самоходная боевая машина - т.н. мех.

 

И много их - современных ПТР в войсках? Носители находятся в зоне поражения мехов.

 

А 22-го июня их что много было? Нет, их толком вообще не было. А сколько стало?

А мехов много?

Надо будет, эффективно будет - много будет, все ж дешевле, чем мехов клепать.

 

20-23 мм автоматы тоже находятся в зоне поражения мехов.

 

Вот только они либо меньше и, как любая назвемная ПТО, они будут вкопаны/упрятаны, либо, как гусеничные машины, бронированы от слабого вооружения подобных мехов.

 

Так зачем нужны такие мехи? В здание они не войдут, в лесу им также трудно, поразить их несложно, стоят они недешево, вооружены слабо, лобовая броня - слабая. Танки и БМПТ в городе они не заменят.

Изменено 7 января, 2008 пользователем Plague666 (смотреть историю редактирования)

[D.Capone]

Вот мы и подошли к самому главному - это не усиленная пехота, т.е. пехотинец в бронекостюме, не ограничивающем его в действии и мобильности, а самоходная боевая машина - т.н. мех.

Где граница? В килограммах и миллиметрах.

 

А 22-го июня их что много было? Нет, их толком вообще не было. А сколько стало?

А мехов много?

Надо будет, эффективно будет - много будет, все ж дешевле, чем мехов клепать.

А будет 22 июня и такая же война?

 

от слабого вооружения подобных мехов.

Управляемое ракетное вооружение, безоткатные орудия типа Б-10, СПГ-9. Это только у меха.

 

Кроме мехов на поле боя будет пехота с БТР, танки и (если приживутся) БМПТ, артиллерия, авиация (в т.ч. БПЛА) и т.д. по необходимости.

 

Так зачем нужны такие мехи? В здание они не войдут, в лесу им также трудно, поразить их несложно, стоят они недешево, вооружены слабо, лобовая броня - слабая. Танки и БМПТ в городе они не заменят.

 

Тяжёлая пехота, обеспечивает поддержку обычной, боевые машины не заменяет, а дополняет.

Защита от стрелкового оружия до крупнокалиберных пулемётов включительно.

Вооружение - сменное, главным образом противопехотное, с возможностью борьбы с лёгкой бронетехникой.

[Plague666]

Где граница? В килограммах и миллиметрах.

И?

 

А будет 22 июня и такая же война?

 

22 июня точно будет, если апокалипсис не придет раньше. Такой же войны не будет, возможно булет другая. Но мехов нет, а вот средства ПТО, которые можно применить и против них, - есть.

 

Управляемое ракетное вооружение, безоткатные орудия типа Б-10, СПГ-9. Это только у меха.

 

Это все кумулятивные снаряды, а с ними бороться проще, дешевле и легче, чем с баллистическими.

 

Мех-то у вас очень немаленький получается, коли на нем будут УР (с боезапасом) или безоткатные орудия.

 

Кроме мехов на поле боя будет пехота с БТР, танки и (если приживутся) БМПТ, артиллерия, авиация (в т.ч. БПЛА) и т.д. по необходимости.

 

Они там все и так есть.

 

Тяжёлая пехота, обеспечивает поддержку обычной, боевые машины не заменяет, а дополняет.

Защита от стрелкового оружия до крупнокалиберных пулемётов включительно.

Вооружение - сменное, главным образом противопехотное, с возможностью борьбы с лёгкой бронетехникой.

 

Зачем она нужна? Тяжелая поддержка пехоты - танки, которые в лоб поразить очень трудно, а в борт - зайти трудно. Средняя и легкая (среднее артиллерийское вооружение (45 - 76-мм скорострельные полу-автоматические пушки), легкое скорострельное (20 - 37-мм автоматические пушки, 12,7 - 14,5-мм пулеметы), реактивные огнеметы, автоматические гранатометы, единые пулеметы, не одновременно, ессно) - БМПТ, имеющие сходную с танком бронезащиту, возможно даже более сильную, за счет отказа от тяжелой 125-мм пушки, уменьшения размеров башни, а также уменьшения необходимой подвижности и запаса хода.

И тут, в городе, насыщеном огневыми средствами, появляются легкобронированные шагающие механизмы с огромной лобовой прекцией. Берем ПТРС и пулю с сердечником из карбида вольфрама (в патроне, ессно, не одну только пулю :rolleyes: ), стреляем два-три раза (благо винтовка самозарядная, а в магазине 5 патронов) в "туловище" и просто убиваем сидящего в нем человека. Или повреждаем системы и механизмы, если это беспилотная машина. А защита от 14,5 мм пули с КВ - это уже не 12,7, причем далеко не.

В здание же она зайти или спрятаться не может по причине своих размеров и веса.

 

А в поле его БМП и БТР из 30-мм пушек перестреляют в миг. И танки, шрапнельными снарядами. У которых узкий и низкий лоб, который нетрудно защитить от БПС 23-мм пушки или кум. снаряда.

[klaus]

Насамом деле возросший объем такого солдатика будет прекрасной мишенью, проходимость его резко упадет засчет того что он будет вечно проваливатся (Как крестоносцы под лед =)) Тот же привод ДВС бедет издавать шум и тепло (Что уменьшит скрытность и начнет лучше показывать не тепловизоре) Каким он бронированым не будет, от удара пули его проня будет отбивать конечности, если от маленькой петарды палицы звенят и болят так что ими нормально не пошевелить, то что будет здесь? Попади ему в живот даже если не пробьет, это будет сравни как об воду приложится животом, резкая боль что человеку будет не пошевелится!!!! Бронижилеты в наше время служат для того чтоб у человека было больше шансов выжить после попадания в него, после попадания в бронижилет человеку ломает ребра и он уже не боец, но у него есть шанс. Тут же сколько брони не нанеси чел всеравно будет ранен, с отбитыми конечностями!!!

[D.Capone]

И?

Это вопрос. То что с хвостом пару страниц назад тут пробегало - это пехотинец в бронекостюме или самоходная боевая машина?

"Я - про бронекостюм с моторчиком и СУО для навесного вооружения, средствами связи, с защитой от осколков, крупнокалиберных пуль. Как-то так."

Плюс ещё ФВУ добавилась.

Такой же войны не будет, возможно булет другая. Но мехов нет, а вот средства ПТО, которые можно применить и против них, - есть.

Современные БД мы не рассматриваем? Не у всех есть возможность взять и сделать в необходимых количествах те же ПТР.

Когда-то и танков не было, а пушки, способные с ними бороться - были.

Мех-то у вас очень немаленький получается, коли на нем будут УР (с боезапасом) или безоткатные орудия.

УР - в формате ТПК современного ПТУРС, в количестве пары штук, а не установка LRM из "бэтлтека".

Каким он бронированым не будет, от удара пули его проня будет отбивать конечности

На то он и экзоскелет, что броня не надевается на человека (по крайней мере не вся), а крепится на внешнем, собственно, скелете.

[Cabalbl4]

Получается, что это уже не пехота, а техника такая. Которая, будучи применена по-одиночке, как танки, в кач-ве поддержки, будет расстреляна из ПТР (современных, ессно),

 

Уже приводилась система защиты от ПТР - комплексы, которые позволят защитить машину от любых ракет, даже НУРСов. Ракеты против такого агрегата по определению бесполезны.

 

В здание же она зайти или спрятаться не может по причине своих размеров и веса.

 

В здание она как раз зайти может. Именно экзоскелетная меха. В той ссылке что я приводил мерекосы проектировали агрегат с возможностью работать в зданиях. И оно будет там работать при необходимости. Так что ваше заявление... экхм, несколько голословно :) А

 

тут, в городе, насыщеном огневыми средствами, появляются легкобронированные шагающие механизмы с огромной лобовой прекцией.

 

Способные перемещаться по гораздо более маленьким улицам и заходить в здания. В отличие от танков, которые на улицах просто сжигают.

 

Не забывайте о том, что если в городе поработали инженерные войска, он для танков становится НЕПРОХОДИМЫМ в принципе. Можно не весь город - а только определённые улицы. До прибытия инженерного разграждения танки засядут и будут мишенями. Как это было в чечне. Средства подручные, простые и дешевые. Ежи, наддолбы, фортификационные сооружения из воткнутых под углом свай. Завалы, наконец. Но для мехи преодолимы. В том числе благодаря способности выбрать альтернативный маршрут движения, не возможный для танка.

[Chun]

помоему меха в реале...ну ет очень глупо....

ну ходит работ под окном...тут ,чтото случилось и он взял и упал на твой дом....ну не оч весело....

плюс вес етих боевых машин не позволил бы им нормально разгуливать по городу....

[Plague666]

Современные БД мы не рассматриваем? Не у всех есть возможность взять и сделать в необходимых количествах те же ПТР.

 

А вы знаете какими они будут, эти БД?<_<

 

Как нет возможности? Они просты и дешевы в производстве. Мы ж не против папуасов воюем! Будут мехи - будут и ружья, пулеметы, скорострельные пушки против них.

 

Уже приводилась система защиты от ПТР - комплексы, которые позволят защитить машину от любых ракет, даже НУРСов. Ракеты против такого агрегата по определению бесполезны.

 

Противотанковое ружье.:huh:

 

В здание она как раз зайти может. Именно экзоскелетная меха. В той ссылке что я приводил мерекосы проектировали агрегат с возможностью работать в зданиях. И оно будет там работать при необходимости. Так что ваше заявление... экхм, несколько голословно А

 

Вы проследите за нашим с г. Капоне диалогом и все тогда поймете.

 

Способные перемещаться по гораздо более маленьким улицам и заходить в здания. В отличие от танков, которые на улицах просто сжигают.

 

Те, что входят в здание - это не та категория, о которой мы говорили.

А вы считаете, что сжечь современный танк просто? Нет, поверьте, это не так. Если им умеют пользоваться как экипаж, так и командиры.

 

Не забывайте о том, что если в городе поработали инженерные войска, он для танков становится НЕПРОХОДИМЫМ в принципе. Можно не весь город - а только определённые улицы. До прибытия инженерного разграждения танки засядут и будут мишенями. Как это было в чечне. Средства подручные, простые и дешевые. Ежи, наддолбы, фортификационные сооружения из воткнутых под углом свай. Завалы, наконец. Но для мехи преодолимы. В том числе благодаря способности выбрать альтернативный маршрут движения, не возможный для танка.

 

Понимаете, при наличии времени, можно сделать местность непроходимой в принципе. Для мехи будут непреодолимы другие препятствия. Замаскированные ямы, например. Или те же мины, существенно меньшей мощности, чем против танка, кстати. Вырыть яму, замечу, проще, чем вбить сваю или вкопать предварительно сделанный надолб...

[D.Capone]

А вы знаете какими они будут, эти БД?smile.gif

 

Как нет возможности? Они просты и дешевы в производстве. Мы ж не против папуасов воюем! Будут мехи - будут и ружья, пулеметы, скорострельные пушки против них.

Я вижу, какие они есть - практически все с папуасами.

Те, что входят в здание - это не та категория, о которой мы говорили.

Вы в этом уверены?

[SOLID SNAKE]

На мой взгляд мех не окупит себя. Соотношение цены и качества никуда не годится. Чтобы создать хороший мех нужно вложить миллиарды в электронику, металлургию, и т.д., а для того чтобы его уничтожить достаточно простой мины или РПГ.

[Plague666]

Я вижу, какие они есть - практически все с папуасами.

 

А против них ничего особенно разрабатывать не надо. У них плохо со средствами противодействия. Тут нужно подходить с другой - морально-психологической и информационной стороны.

 

Вы в этом уверены?

 

Да. Даже с М16 в здании трудно воевать - длинная слишком (знаю, о чем говорю). А тут у нас "скелет", выступающий за габариты человека, да еще с "рюкзаком", да с безоткаткой (ох как ее реактивные газы в здании-то...:lol: ), да с пулеметом, да еще весит существенно больше человека...

[klaus]

Да. Даже с М16 в здании трудно воевать - длинная слишком (знаю, о чем говорю). А тут у нас "скелет", выступающий за габариты человека, да еще с "рюкзаком", да с безоткаткой (ох как ее реактивные газы в здании-то... ), да с пулеметом, да еще весит существенно больше человека...

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА ТОВАРИЩ!!!

 

Добавим к возросши габаритам и появившияся неповоротливости еще и невозможность нормально ползать из за всех этих наворотов. А ползать придется много и часто =) Если представить все эти ТРК (А ведь Cabalbl4, видел ракеты дальностью до 5 км и в ТРК) Ой не легко будет им!.

Динамическая броня будет вечно за все цеплятся, А активная? Кстати, насчет активной, для активной брони у него должен быть некий пояс тогда из отстреливаемых картриджей, при том как я понимаю выше рук ибо во время боя такой картридж того и гляди отстрельнув уйдет в руку не выполнив своих обяхательств. Я уж не говорю куда повесить круговые локаторы? У танка локатор на башне а картриджи вокруг башни... Как быть здесь? Просто мне хотя бы рисунок как это все будут выглядить?

 

Не забывайте о том, что если в городе поработали инженерные войска, он для танков становится НЕПРОХОДИМЫМ в принципе. Можно не весь город - а только определённые улицы. До прибытия инженерного разграждения танки засядут и будут мишенями. Как это было в чечне. Средства подручные, простые и дешевые. Ежи, наддолбы, фортификационные сооружения из воткнутых под углом свай. Завалы, наконец. Но для мехи преодолимы. В том числе благодаря способности выбрать альтернативный маршрут движения, не возможный для танка.

 

представляем, инжинеры все заминировали... Вот идет меха сапер а заним небольшой такой взводик меха!!! Он еще только подходит к фугасу а из окна - "АЛАХУ АКБАР!!!" и взрыв который танки 40 тонный подбрасывает отрывая катки и разрывая броню разносит легеньких 500 килограмовых сосунков.

 

Насчет танков в городе, ИХ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, танк это дистанционный снайпер!!! Если он и в городе то или для быстрого марша через город так как в объезд никак, либо на удалении от основного боя.

Случай в чечне это преступная халатность!!! Дадуматся без пехоты танки и в город... По боевому уставу запрещено а ТУПОЙ КОМАНДИР ДОДУМАЛСЯ...

 

Нормальные ежи (Нужно же еще их не из арматуры сделать а минимум из хорошего и толстого швелера или рельсы) надо

1. Сварить.

2. Транспортировать.

 

При этом надолго экипаж это не задержит так как банально или руками оттащить (или если еще в асфальт либо в землю додумались зарыть) накидываешь трос на еж и потащил, вырвет на 100% и путь свободен.

 

Маленькая история:

В части где я служил молодой и не опытный механ выезжая из бокса на МТ-ЛБв умудрлся снести переднюю стену бокса от чего пол бокса сразу обрушилось. При том не механ не машина не пострадали.

 

А всякие сваи и прочие будут скорее замедлителем чем тормозом. Потому как опытный механ всеравно сможет гусянками все притоптать. Механы они от природы бешеные и ненормальные. Мои так даже машинами бадались как бараны от нефиг делать. А уж сколько раз они всякие варота и стены отрывали и сносили, это уму не постежимо!!! И кстати мы сами зарывали колы под углом с колючей проволокой. Но только это как раз было противо пехотное срество так как через ряды колов обмотаных почти по грудь в высоту колючкой. что становилось как раз большей преградой для пехоты чем для машин так как те не замечая проезжали и сквозь колы и сквозь проволоку.