Меху - в реал!

[klaus]

Угу. И в разы дешевле чем даже один танк )

Ну меха тоже будет не дешева, и тоже в результате обойдется не хуже танка

 

А ПТУР не просто пробивает броню он разносит все в куски, у ШТУРМа на порядок броня тоньше ее просто искаверкает волной... А я отвечаю что ПТУРы очень чувствительны, от военых слувших в чечне не раз слышал о самопроизвольных детанациях... Поэтому нам на учения их не давали чтоб не дай бог

 

Хотя бы НСВ. Или ПКТ с брони. На 1000-1500 м самое оно. А осколками засыпать можно из АГС

Мечтай... Я тебе говорю если все грамотно то противник даже не увидит откуда ведется огонь, а на таких дальностях ты просто не разлечишь тоненький ствол, человек то в прицел еле виден...

А АГС будет занят пехотой...

Предлагается выдерживать не из-за броневых факторов, а за счёт маневренности и скорости

Пуля быстрее.. Да и даже танк более быстр будет

 

чтобы нести более тяжелое вооружение. Пулемёт ПКТ в руках пехотинца - это страшное зло... Плюс, экзоскелет может нести противопульную броню. Чтобы защитить человека от пуль без потери маневренности. ПОмимо пулемёта экзоскелет сможет нести с собой ПТУР

ПКТ тот же ПКМ только с креплением для установки в пашню... Его и так неплохо таскает один солдат... а много брони на руки на ноги сделают руки и ноги менее сгибаемыми... тот же эффект что надеть ватные штаны... Матерьял просто не даст согнуть конечности до конца что приведет к потере хваленой маневренности. Приэтом попадание в бронижилет ломает ребра и все равно выводит бойца из строя, просто есть шанс что он выживет... но уже броник дает потерю маневренности не из за веса а из за того что не дает согнуться и разогнутся

 

Да и ПТУР можно нести и одному... Неудобно... в габаритах большой... На себе со всем этим просто будешь циплять все подрят

[Cabalbl4]

Ну меха тоже будет не дешева, и тоже в результате обойдется не хуже танка

Я в том смысле, что стоит отказаться от танка как "устройства, несущего большую и дорогую пушку", в то время как ракеты гораздо дешевле и мобильнее. Тем более ракеты типа Fire-and-forget действуют гораздо дальше танкового орудия.

 

Пуля быстрее.. Да и даже танк более быстр будет

 

У танка большие ограничения по пересечёнке. Плюс, он не столь поворотлив из-за большой длинны.

А быстрый агрекат не значит незащищённый. Противопульная броня и активная защита. За счёт скорости и контрмер он избегает крупного калибра.

 

 

 

ПКТ тот же ПКМ только с креплением для установки в пашню... Его и так неплохо таскает один солдат...

 

Действительно, может. Но экзоскелет сможет взять и КПВТ массой 50 кило. Без напряжения. Судя по тому, что УЖЕ сделали меримкосы - хоть по КПВТ в каждую руку :P

 

Матерьял просто не даст согнуть конечности до конца что приведет к потере хваленой маневренности.

 

Уже существует прототип без потерь, как мерикосы заявили. К тому же, экзоскелет усиливает любое движение человека (с любой скоростью), поэтому сколь ни громоздка была броня, двигаться экзоскелет будет с максимальной для человека скоростью.

 

Действительно, экзоскелет при прочих равных увеличивает в десятки раз силу солдата без потери скорости. Но зачем нужна эта сила? Чтобы

А: Нести броню

Б: Нести тяжелое оружие и боеприпасы

[klaus]

Я в том смысле, что стоит отказаться от танка как "устройства, несущего большую и дорогую пушку", в то время как ракеты гораздо дешевле и мобильнее

Как раз танк будет более простое, ремонтопригодное, устройство, по стоимости меха будет дорга и еще с дорогими ракетами, Кладка снарядов мобильнее и дешевле... ПТУРов он сможет таскать по минимому, много их не потащишь... Большие они по размерам в упакованом виде

У танка большие ограничения по пересечёнке. Плюс, он не столь поворотлив из-за большой длинны.

А быстрый агрекат не значит незащищённый. Противопульная броня и активная защита. За счёт скорости и контрмер он избегает крупного калибра.

Нууу неповоротлив только в руках неопытных механов =) нормальный механ управляет им как гоночным балидом =) Незабываемое зрелище как 40 тон делают дрифты!!!!

Повторяю, активная защита не поможет, при попадании в него ракеты человека просто разнесет... Обычный взрыв пакет отрывает пальцы... Запал электронный насквозь пробивает малую пехотную лопатку... а ты хочешь чтоб человека спасла активная броня... Ему не жить и еще деньи в активную броню вкладывать... ИМХО бред... Противопульная??? ну 5.45... ну 7.62... Крупнокалиберные пробьют всеравно... Да и попадание пули всеравно отобъют руку\ногу что человек выйдет изстроя... Говорю броник ломает ребра... Тут расчет идет что если тебя вынесут с поля боя... Да и если его накроют очередью он от пуль маневрировать не сможет

Но экзоскелет сможет взять и КПВТ массой 50 кило. Без напряжения. Судя по тому, что УЖЕ сделали меримкосы - хоть по КПВТ в каждую руку

И будет плеватся до конца жизни ;) Каждый приходящий из военного пехотного училища офицер\либо солдат служивший на БТР плюется на него как бешеный... Да он скорострелен... Но его обслуживание... разборка сборка... УБИЙСТВО ПРОСТО... При этом БОЛЬШОЙ минус кропнокалиберных пулеметов это то что они все таки эффективны только при установке на что то, он громоздкий и его боекомплект требует хорошего места так как боекомплект по 1500 тысячи патронов из за их скорострельности... Где все это распологать??? На прикрепленной фотке видно что НСВТ в длину почти с человека... С такой по зданиям не полазеешь, будет мешатся в проходах...

 

Уже существует прототип без потерь, как мерикосы заявили. К тому же, экзоскелет усиливает любое движение человека (с любой скоростью), поэтому сколь ни громоздка была броня, двигаться экзоскелет будет с максимальной для человека скоростью.

Понимаешь... Нерешить если будут делать хорошую пулезащищенность... спина и брюхо должны быть максимально гибки... тебе всеравно пластины на руках будут мешать доконца согнуть руку а на ногах еще вызывать болевые ощущения при длительном приседании, бронь не может быть гибкой чтоб принемать все изменения тела... Значит брони быть не должно либо только нечно противоосколочное... Одень для примера толстую одежду

 

 

П.С. на фото у одного в руках ПКТ а двух других НСВТ

Изменено 19 декабря, 2007 пользователем klaus (смотреть историю редактирования)

[Cabalbl4]

, Кладка снарядов мобильнее и дешевле... ПТУРов он сможет таскать по минимому, много их не потащишь... Большие они по размерам в упакованом виде

В любом случае ПТУР окупается после первого же попадания. Если ракета с активным обнаружением, танк может даже и не успеть прицелиться - у хелфайра того же дальность 8 км. С самонаведением. ;)

 

 

Повторяю, активная защита не поможет, при попадании в него ракеты человека просто разнесет...

 

Какое попадание? Это динамической защите нужно попадание, а активная защита сбивает ракету на подлёте.

Или просто отклоняет ее "в молоко".

А сверхлёгкая противопульная броня уже разработана. Она гораздо эффективнее стали. [url="http://www.e-news.com.ua/show/40589.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.e-news.com.ua/show/40589.html[/url]

 

Каждый приходящий из военного пехотного училища офицер\либо солдат служивший на БТР плюется на него как бешеный... Да он скорострелен... Но его обслуживание... разборка сборка... УБИЙСТВО ПРОСТО...

 

Ну не самый удачный вариант. Можно повесить гатлинг ;) Он имеется в пехотной модификации, со штативом :)

 

Где все это распологать???

Главное - поднять. А с расположением проблема решится по ходу :)

 

П.С. на фото у одного в руках ПКТ а двух других НСВТ

 

Замечателтная фотка ) Помнится хорошая фраза из военных мемуаров: "а самым умным на марш-бросок всегда давали пулемёт" :)

Через 300м (дистанция десантирования) соколики с такими дурами сдуются. На полпути. На них же гораздо больше висеть будет, помимо этих дур. А с экзоскелетом всё хорошо - в нём по весу что ПМ что ПКМ - всё одно :)

Изменено 19 декабря, 2007 пользователем Cabalbl4 (смотреть историю редактирования)

[klaus]

В любом случае ПТУР окупается после первого же попадания. Если ракета с активным обнаружением, танк может даже и не успеть прицелиться - у хелфайра того же дальность 8 км. С самонаведением

Бред... Первое попадание может и не произойти а активное самоновидение не сработать так как у того же т-80 турбина уводит все газы назад и с переди в окопе его сильно и не разберешь а тепловые ловушки вовремя выпущеные все отведут... А так на танке лазерное целенавидение с корекцией на скорость и ветер... У нас танкисты всегда на хорошо и отлично стреляли... Там промажет только слепой

Какое попадание? Это динамической защите нужно попадание, а активная защита сбивает ракету на подлёте.

Или просто отклоняет ее "в молоко".

Динамическая защита не на подлете сбивает а рассеевает целенаправленность кумулятивной волны что не дает такой прожигающей мощи но взрыв то всеравно чувствителен и солдатика будь он хоть в чем и поднимать тонну:

А. откинет не хреново

Б. разорвет взрывной волной...

 

А бронь хоть такую и сделали но от перелома костей это не спасет

Главное - поднять. А с расположением проблема решится по ходу

Втом то и дело что ты представить себе не можешь как это будет мешать лазить по тем же горам.

Замечателтная фотка ) Помнится хорошая фраза из военных мемуаров: "а самым умным на марш-бросок всегда давали пулемёт"

Через 300м (дистанция десантирования) соколики с такими дурами сдуются. На полпути. На них же гораздо больше висеть будет, помимо этих дур. А с экзоскелетом всё хорошо - в нём по весу что ПМ что ПКМ - всё одно

Нууу они с этим не ходят... Они механы, им только установить а дальше в добрый путь =) А насчет 300м. это фигня... таскали и тяжелее и дальше, ПКТ то ваще ерунду весит, всего 9 кг... У меня АГС 18 весил и ничего... 30 км марш с ним ходил.

[Cabalbl4]

Бред... Первое попадание может и не произойти а активное самоновидение не сработать так как у того же т-80 турбина уводит все газы назад и с переди в окопе его сильно и не разберешь а тепловые ловушки вовремя выпущеные все отведут...

 

Какое отведение? У хелфайра активный радар обнаружения... Он действует по принципу - выстрелил-забыл.

 

 

Динамическая защита не на подлете сбивает а рассеевает целенаправленность кумулятивной волны

 

Так я говорю про АКТИВНУЮ ЗАЩИТУ. Например "Арена" [url="http://www.redstar.ru/2004/12/23_12/7_09.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.redstar.ru/2004/12/23_12/7_09.html[/url]

Нафига вся динамическая навеска при таком типе защиты?

 

Втом то и дело что ты представить себе не можешь как это будет мешать лазить по тем же горам.

Закинул за спину на крепеж - и полез. Экзоскелету с этим проще.

 

Нууу они с этим не ходят... Они механы, им только установить а дальше в добрый путь =) А насчет 300м. это фигня... таскали и тяжелее и дальше, ПКТ то ваще ерунду весит, всего 9 кг... У меня АГС 18 весил и ничего... 30 км марш с ним ходил.

Так мехе можно и с этим полезть <_<

Кстати, из возможных применений:М61 вулкан (гатлинг) что ставился раньше на легкобронированную технику (112 кило для человека тяжело) теперь может стать доступным пехоте в эксзоскелетах. И ещё дофигищи запаса по весу останется. А 20мм с 6000 выс/мин это сила :lol:

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Vulcan1.jpg/300px-Vulcan1.jpg

Изменено 19 декабря, 2007 пользователем Cabalbl4 (смотреть историю редактирования)

[klaus]

акое отведение? У хелфайра активный радар обнаружения... Он действует по принципу - выстрелил-забыл

Всеравно все ракеты идут на тепло, у т-80 весь жар грамотно выходит с зади, спереди даже не слышно двигатель даже в близи, только слышно как воздух сосет со свистом. А локатор тот же вовремя выстрелит теплоловушки и задымление на значительное растояние.

Так я говорю про АКТИВНУЮ ЗАЩИТУ. Например "Арена" [url="http://www.redstar.ru/2004/12/23_12/7_09.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.redstar.ru/2004/12/23_12/7_09.html[/url]

Нафига вся динамическая навеска при таком типе защиты?

Дурак читал не вникая =)

Но таже арена требует на для себя эхолокатор, хорошее питание и опять же то куда это можно подвесить

Закинул за спину на крепеж - и полез. Экзоскелету с этим проще.

Просто так без помощи не пристегнешь, вещ мешок то мешает размерами и автомат вечно спадает если кудато лезть... А тут блин... громоздко и неудобно... Не из за веса а из за размера

Так мехе можно и с этим полезть

Кстати, из возможных применений:М61 вулкан (гатлинг) что ставился раньше на легкобронированную технику (112 кило для человека тяжело) теперь может стать доступным пехоте в эксзоскелетах. И ещё дофигищи запаса по весу останется. А 20мм с 6000 выс/мин это сила

Ты посмотри у минигана какой рюкзачек с акумуляторами... А этот и большего калира, и энергии больше потребует, врезультате вся спина занята аккумулятором и патронами на непродолжительное время огня с него, столько сколько он высаживает имеет смысл ввоздехе для чего он и был сделан, в наземном хватит и ПКМ за глаза

[SCRAMASAX]

Кстати, из возможных применений:М61 вулкан (гатлинг) что ставился раньше на легкобронированную технику (112 кило для человека тяжело) теперь может стать доступным пехоте в эксзоскелетах. И ещё дофигищи запаса по весу останется. А 20мм с 6000 выс/мин это сила

 

Пожалуйста подсчитайте не только вес тела самого М-61 Гатлинга но и мин, боезапас(один 20мм патрон 101гр), акамулятор, итд и прочее оборудование данного комплекса. Экзоскелет насколько я понимаю имеет "двуногую" конструкцию, чем будем гасить отдачу 20мм М-61. Теперь подсчитайте мин. вес загруженного под завязку вашей модели двуного экзоскелета, и его давление на грунт. Требования даного артилерийского комплекса взаимоисключающие.

 

Кстати у GAU-8/A 30мм отдача 4,5 тонны.

[klaus]

Кстати у GAU-8/A 30мм отдача 4,5 тонны.

Вот и я говорю, бред все это, тяжело и неудобно

[Cabalbl4]

Всеравно все ракеты идут на тепло, у т-80 весь жар грамотно выходит с зади, спереди даже не слышно двигатель даже в близи, только слышно как воздух сосет со свистом. А локатор тот же вовремя выстрелит теплоловушки и задымление на значительное растояние.

 

C ловушками бороться просто. Как наши во вьетнаме с америкосами в воздухе. Как только те начали бороться с радаром ракет и на земле - наводили ракеты вручную управлением с земли. В самолёты попадало. И в танк попадёт. Но это экстремально. Пока и так хорошо попадает. У вихря по испытаниям 0,8 за раз.

 

Дурак читал не вникая =)

Но таже арена требует на для себя эхолокатор, хорошее питание и опять же то куда это можно подвесить

 

Подвесить лучше сверху. Чем выше висит система, тем ей лучше. На голову, плечи. Скорее всего. А питание -я уже говорил что у экзоскелета - прототипа движок - топливный? У него, вероятно, две системы питания будут. Дополняющие и дублирующие друг друга. Акумы и ДВС,

 

Пожалуйста подсчитайте не только вес тела самого М-61 Гатлинга но и мин, боезапас(один 20мм патрон 101гр), акамулятор, итд и прочее оборудование данного комплекса. Экзоскелет насколько я понимаю имеет "двуногую" конструкцию, чем будем гасить отдачу 20мм М-61. Теперь подсчитайте мин. вес загруженного под завязку вашей модели двуного экзоскелета, и его давление на грунт.

112 кило вес самого М-60. Прототип меха с таким весом по видеоролику, что я выкладывал, справляется легко руками. Раз.

Один 20 мм патрон 101 гр. Тысяча патронов - 101 кг. Вешаем на торсо.

Ещё ТРК с ракетами против танков. По 25 кг на штуку (грубо). Возьмём 4 штуки. итого ещё 100 кг.

ПРедставим агрегат с той же новой "лёгкой бронёй" и человеком среднего веса внутри весит около 250 кило.

Итого - 550 кг. Делим на вес среднего человека (80 кг) и получаем 6,8. Почти 7. Т.е давление на грунт по сравнению с обычным человеком примерно в 7 раз больше. Вроде проваливаемся :)

Если бы не одно очень важное НО.

Каково соотношение эффективной поверхности соприкосновения ноги человека с землёй по отношению к ее размеру? Поставьте отпечаток на глине и увидите, что в центре стопы есть впадина, которой на отпечатке не будет. Т.е. она не используется при наступании. Её площадь у людей разная, примерно 40%. У меха эффективная поверхность будет приближаться к 100%. Итого разница падает до 4 раз. Увеличение размера стопы искусственным способом (боковые пальцы например) и/или простое расширение - и мех ничем не уступает человеку.

Ещё хотеось бы привести пример животных, у которых соотношение вес/контакт с землёй в разы хуже, чем у человека. Что, правда, не мешает им ходить по самой жуткой пересеченке. Это копытные животные. У них соотношение будет такое же, как у мехи с человеческими стопами. :)

Кстати у GAU-8/A 30мм отдача 4,5 тонны.

 

Не удивляюсь. У тяжелой авиационной пушки массой стволов 281 кг (1830 кг в сборе). Только дело тут не в калибре. Если вы так считаете, то у 9 мм ПМ должна быть отдача в тонну :)

Вес снаряда GAU-8 модификации А (самый лёгкий из всех, хочу заметить) 694 грамма. Выходная скорость - 990 м/с.

У М-61 - 101 грамм (по моим источникам 100, но фиг с ним) с выходной скоростью 1035 м/с.

Считаем импульсы. (По закону сохранения импульсов разница между ними ГРУБО можно считать разницей в отдаче (там ещё другие факторы влияют, как соотношение длинны патрона с длинной ствола, тип газоотвода, система компенсации итд итп, но я здесь не очень компетентен и потому ими пренебрегаю ^^ ))

GAU-8/A

990*694=687060 г*м/с

М61

1035*101=104535 г*м/с

 

Итого разница примерно 6,6 раз в пользу авиапушки. Путём деления получаем отдачу в 682 кг у М61, который я привёл.

 

Для сравнения возьмём ПКМ с пулей 7,62X54 весом 9,6 гр и начальной скоростью 870 м/с

9,6*870=8352 г*м/c

 

Не знаю сколько в действительности отдача ПКМ, но если брать по долям из ваших данных, то получается 55 кг.

 

По соотношению веса человека с отдачей (берём вес человека 80 кг+вес ПКМ 7,5 кг и сравним с ним экзоскелета со всеми делами как я рассчитывал выше)

 

55/87,5=0,62 - соотношение отдачи к весу человека

 

682/550=1,24 - соотношение отдачи к весу экзоскелета

 

Итог: При силе экзоскелета в десятки раз превышающую человеческую, ему приходится компенсировать лишь вдвое большую по отношению к его весу отдачу.

 

Мои вычисления, конечно, могут иметь множество корректировок в зависимости от изменения веса экзоскелета, загруженности самого человека, типа вооружения и амуниции, но предполагаю что показатель будет колебаться примерно от 1,5 до 2,5. Вполне допустимо.

 

Таким достаточно грубым подсчетом можно обосновать применение тяжелых экзоскелетов с тем видом вооружения, который был предложен выше, а именно М61.

 

С каким видом вооружения будут использовать свой выходящий серией предположительно в 2008 году экзоскелет америкосы - пока вопрос :)

Изменено 21 декабря, 2007 пользователем Cabalbl4 (смотреть историю редактирования)

[klaus]

C ловушками бороться просто. Как наши во вьетнаме с америкосами в воздухе. Как только те начали бороться с радаром ракет и на земле - наводили ракеты вручную управлением с земли. В самолёты попадало. И в танк попадёт. Но это экстремально. Пока и так хорошо попадает. У вихря по испытаниям 0,8 за раз.

нууу.. и опять получается что пустил и не забыл... А между прочим на растоянии танк так просто не заметишь, а если в условиях активного боя все целится то ты будешь как обуза которая в этот момент ниче другова невидит и соответственно не отбивается, между прочим Штурм-C помжет проводить до поподания в цель аж до 16 секунд!!!!

 

Подвесить лучше сверху. Чем выше висит система, тем ей лучше. На голову, плечи. Скорее всего. А питание -я уже говорил что у экзоскелета - прототипа движок - топливный? У него, вероятно, две системы питания будут. Дополняющие и дублирующие друг друга. Акумы и ДВС,

Уууу... Вы товарищ не понимаете, что сделать "СВЕРХ ТЕХНОЛОГИЧНУЮ" систему и размером с кредитную карточку то она:

1. Будет очень дорога

2. Будет от сложных условий эксплуатации лететь только в путь... Вся военная техника хоть и говорят что высоко технологична но она громоздка так как сделана на простейших схемах для большей надежности... Агрегат ночного видения здоровый и громоздкий так как не раз было даказано что он регулярно падает, на него что то падает... А сверх технологичные это для спец служб, когда нужен результат и ювилирная работа.

А насчет ДВС я даже не могу представить... Это значит что человек будет Шуметь(А это уже демаскировка и жар от двигла будет виден на тепловизоре сильнее), он будет контактировать с раскаленными деталями, где то на нем должны будут распологатся топливные баки и система охлождения... Летом солдат просто спарится!!!! Писец как!!!

Каково соотношение эффективной поверхности соприкосновения ноги человека с землёй по отношению к ее размеру? Поставьте отпечаток на глине и увидите, что в центре стопы есть впадина, которой на отпечатке не будет. Т.е. она не используется при наступании. Её площадь у людей разная, примерно 40%. У меха эффективная поверхность будет приближаться к 100%. Итого разница падает до 4 раз

У человека это сделано для того чтоб был подпружинивающий эффект дабы нагрузка на скелет падала, от того у людей с плоскостопием болят ноги и они устают в разы больше... Есть еще дин момент, если человек будет ходить не "СВОИМИ СТУПНЯМИ" он не будет чувствовать землю, для примера я в зимней обуви уже испытываю дискомфорт при езде на машине так как не чувствую педали, тоесть плавность и точность моих нажатий на них резко падает и это напрягает... тут же человек будет ходить по камням\песку\снегу его будет напрягать "ватный" эффект ног. Тем более в зиний перриод, просто для сравнения гусеничная машина на порядок меньше делает давления на грунт, это особо видно зимой когда ты ляшки в снегу всякие МТ-ЛБв проносятся мимо тебя углубляясь сантиметров на 20-30 в снег... При этом они еще могут ехать со скоростью в 40 км когда человек не может и 5 нормально развить и только спотыкается об снег =) И это не из за нагрузки а из за сложности держать равновесии когда снег проминается... И как бы чувствует мое сердце что по падают они все от трудностей балансировки :)

Не удивляюсь. У тяжелой авиационной пушки массой стволов 281 кг (1830 кг в сборе). Только дело тут не в калибре. Если вы так считаете, то у 9 мм ПМ должна быть отдача в тонну

Вот вот, тут дело не в калибре а в мощности заряда, весе выстрела и длине ствола. Скорость пули от АК-47 710 м\с а у АК-74 915 м\с... но у АК-47 отдача намного больше. Честно скажу с ПКМ можно стрелять с рук но это неэффективно так как его колбасит\ и приподянять из за коробки так чтоб прицелится нельзя... Неудобно вернее и гильзы п руке бьют в кровь. Да и твое стремление повесить на солдата все и вся необосновано, слишком много на него, он станет не поворотлив, при разворотах большая инерция появится, представь себе он убегает а его просто по инерции на повороте в сторону уводит =) И тут дело даже не в силе которая у него будет. и с таким "РЮКЗАЧКОМ" с патронами ему и не присесть нормально и ни то не другое... А в БМП полезет? Он же прокленет все насвете!!! БМП делают из расчета чтоб она не особо виднелась над землей (покрайней мере у нас) тоесть дверной проем очень ограничен, да и там ему будет не согнутся из за всего этого. У нас механам в части АКС-74У заменили на АКС-74 и у них появились Штык ножи по чтату которые надо брать... Во механы ходили проклинали все и вся из за того что они им мешали залезать вылезать через люки, Мы и те никогда с вещ мешками не залезали, мы их сразу в машину и не доставали без надобности. А тут он обязан будет со всем этих ходить!!!

Может кто то скажет - А на кой им будет тогда БМП? А че он сам попрет 30-60 км? Конечно они предпочтут спать в БМП эти 30 -60 км =)

[Cabalbl4]

1. Будет очень дорога

2. Будет от сложных условий эксплуатации лететь только в путь...

 

Это издержки "сырых" технологий. Постепенно всё дорабатывается до нормальной кондиции.

 

А насчет ДВС я даже не могу представить... Это значит что человек будет Шуметь(А это уже демаскировка и жар от двигла будет виден на тепловизоре сильнее), он будет контактировать с раскаленными деталями, где то на нем должны будут распологатся топливные баки и система охлождения... Летом солдат просто спарится!!!! Писец как!!!

 

По моим данным (ссылку я давал раньше в теме) мерикосы ставят именно движок :) Сам диву даюсь нафига оно им надо. Конечно, гибрид это хорошо... Но ДВС пока вводит меня в тупик. :)

 

 

Может кто то скажет - А на кой им будет тогда БМП? А че он сам попрет 30-60 км? Конечно они предпочтут спать в БМП эти 30 -60 км =)

 

Не. Кто-то скажет а на кой нам тогда МСВ? Когда один экзоскелет по огневой мощи и возможностям приближается к пехотному взводу?

 

1) Благодаря активным системам защиты противостоит гранатомётчикам и ведёт борьбу с танками ракетами из ТРК.

2) Может работать снайпером - в отличие от обычного пулемёта с такой дурой ему можно позволить себе баллистический вычислитель :)

3) Огневая мощь... От 20мм всё легкобронированное превращается в решето.

4) Имеет собственное бронирование.

5) Опять же, если не нести тяжелое вооружение, экзоскелет может нести большое количество запасов для малого отряда, действующего автономно.

 

А в БМП полезет?

 

Не, не полезет. Надо будет агрегат переделать слегонца :)

 

Агрегат ночного видения здоровый и громоздкий так как не раз было даказано что он регулярно падает, на него что то падает..

 

Ну да. Наш танковый - им убить можно. Но ни фига не видно. :)

Только один вопрос. Имею опыт общения с американскими и европейскими моделями. Маленькими. Надёжными до безобразия (трещин на корпусе от ударов даже). С хорошим обзором. Спрашивается: почему громоздкое и тугое у нас в армию, а лёгкое и надёжное - даже не спецслужбам, а гражданским (белорусские агрегаты, например)??? Поверьте мне, в магазине в паре километров от дома (или по инету) я могу купить такие агрегаты, ТТХ которых переплюнут любой из тех, который стоит на вооружении в нашей армейке. У пиндосов, к нашему сожалению - всё наоборот.

 

И вообще, я думаю в нашей армейке экзоскелетов ещё лет сто не появится. Только у буржуев.

 

В общем, жду не дождусь когда буржуи это дело примут. А там посмотрим, на что оно годно будет :)

[klaus]

Не. Кто-то скажет а на кой нам тогда МСВ? Когда один экзоскелет по огневой мощи и возможностям приближается к пехотному взводу?

По мощности вооружения может да, но один взвод будет вести рперекрестный огонь и каждый солдат чистить свое направление... В данном же случае ом может в один момент времени обстреливать только одно направление. И даже пусть у него трижды самонаведение всех он обстреливать не сможет во время, поидее считается что взвод солдат сидящий в обороне способен удеживать роту укрепленную танками.

4) Имеет собственное бронирование.

Опять же при попадании в руки\ноги от силы удара пули ему мождет ранения и не сделает но или сделает сильный ушиб или перелом... Тот же бронижилет он спасает от смерти, но при попадании в него ломает ребра.

Не, не полезет. Надо будет агрегат переделать слегонца

Делает его намного больше? Чтоб товарищу было удобней? И тогда это мечта гранатометчика =) Такая открытая бочина!

Ну да. Наш танковый - им убить можно. Но ни фига не видно.

Только один вопрос. Имею опыт общения с американскими и европейскими моделями. Маленькими. Надёжными до безобразия (трещин на корпусе от ударов даже).

Я не про танковый я про обычные очки. Кстати в них все прекрасно видно, в полной темноте конечно не ну а так нормально... Просто они улавливают имеющийся даже малейший свет. А емли нет и его то нет и видимости.

И поверь мне, так как обращаются с оборудование у нас не мудрено что оно у нас такое. Когда мы на норматив отрабатывали посадку мы - АГСники просто подбегали к машине, нам открывали дверь и мы с размаху в даль закидывали эти АГСы. Если они на что то падали то под 18 кг превращалось в смятку... (Всякие котелки, фляги). Просто когда начнется действе тут тебе будет не до аккуратности. Ты будешь в страхе кидать\швырять\ломать.

Да и в поле когда чего то сломается это будет означать жизнь... Почему АК более популярен чем М-16? М-16 Сложна и капризна но дает большую точность попадания. АК же настолько прост и нетребователен что это становится местами безобразием. На меня как я только попал в батальон был записан АК который я взяв вруки в первый раз понял что его не просто не чистили, его кинули в оружейку и бросили. Перезарядить руками было невозможно, сил не хватало, с третьего раза я ногой передернул затвор :D И хотя он так и застрял в крайнем положении, еще удар ногой и затвор ушел назад =). Но прикол не в этом, прикол в том что он в тот же день еще без смазки начал стрелять когда я его зарядил <_< Я его немного подразработал ногами (Там просто ржавчина прикипела) и хотя на обратном пути немного застревал все равно при стрельбе это не мешало, при стрельбе затвор ходил без проблем.

Потму то АК и легендарен, М-16 такого подвига не совершит а в бою это твоя жизнь. Так же и тут будет.

И кстате о надежности, даже в наш век высоких и микроскопических технологий понастоящему защищенная техника тоже имеет не малые размеры и вес. Я говорю про современные промышленые ноутбуки, они даже сразу с ручками потому как по размеру напоминают чемодан. так что я не уверен что на экзоскелете будет оборудование меньших размеров, ведь поидее для его системы наведения и прочего прочего потребуется минимум хороший электронный мозг.

В общем, жду не дождусь когда буржуи это дело примут. А там посмотрим, на что оно годно будет

Конечно все мы будем ждать =) Но как бы небыло у нас разочарования =)

[3d6]

Конечно все мы будем ждать =) Но как бы небыло у нас разочарования =)

Тут главное не забывать, что прогресс идет непрерывно :) Первые вычислительные машины тоже были сомнительным удовольствием, да и первые танки прорывом боевой техники назвать никак нельзя. Очевидно, что по соотношению цена/результат первые образцы не смогут конкурировать с уже существующей техникой. Но перспектива есть.

[SCRAMASAX]

112 кило вес самого М-60. Прототип меха с таким весом по видеоролику, что я выкладывал, справляется легко руками. Раз.

 

M-60? опечатка?

Ролик не смотрел. Там точно М61 или М134 или ХМ214 ? А то М134 и ХМ214 настолько легче и меньше м61 что... нет слов. Хоть по габаритам м61 аж 2м длиной по сравнению с 0,7 и 0,8 соотвественно для М134 иХМ214.

 

Один 20 мм патрон 101 гр. Тысяча патронов - 101 кг. Вешаем на торсо.

Ещё ТРК с ракетами против танков. По 25 кг на штуку (грубо). Возьмём 4 штуки. итого ещё 100 кг

 

Тысяча патронов, это действительно самый мин. боезапас на 10 сек (Кстати гатлинги не особо точные). непрерывного огня ну да ладно, за ними бежит спец. мех саппорт, потом добавьте звенья, короб и систему подачи, Гидро или электопривод считали? систему креплений, кронштейнов итд. итп. а 112кг это пустая стальная болванка без всего, абсолютно. 4шт птур 100кг радужно слишком, а система наведения и сами тубусы, куда это всё пихать чисто по габаритам? Пусть вес загруженого меха всего пол тонны, ладно, но у него всего две ноги, и он не стоит, а ходит и все 500 гк(в чём сомневаюсь) на одну стопу, он же переступает, итого проходимость нулевая. Вся система вооружений наведения итд,в верхней части меха? Так? Следовательно центр тяжести где? Никак не в районе крестца, получаем черезвычайно неустойчивую конструкцию...

Изменено 22 декабря, 2007 пользователем SCRAMASAX (смотреть историю редактирования)

[SCRAMASAX]

Потом при вычислении отдачи воспользуйтесь формулой, вот пример про самолёты.

 

Существует городская легенда, что сила отдачи GAU - 8 так сильна, что тяги двигателей A -10 не хватит, чтобы продолжить полет при длинной очереди из пушки, самолет остановится в воздухе, сорвется в штопор или даже полетит назад.

 

Сила отдачи GAU - 8 , F, может быть расчитана по законам физики.

 

mv = Ft, где m есть масса снаряда, v — дульная скорость, t — время.

 

Сила отдачи GAU - 8 равна:

 

F = mvr

 

где

 

m — масса снаряда (0.425 кг)

 

v — дульная скорость (1067 м/с)

 

r — скорострельность (70 выстрелов в секунду)

 

При скорострельности пушки 4200 выстрелов в минуту, 70 снарядов вылетают из стволов пушки каждую секунду. 425-грамовые снаряды вылетают со скоростью 1067 м/с. Отсюда следует, что сила отдачи пушки равна примерно 30 КН. Здесь утверждается, что сила отдачи GAU - 8 равна примерно 45 КН, разница обусловлена дополнительной силой от истекающих из стволов пороховых газов. Суммарная максимальная сила тяги двух двигателей A -10 равна 80 КН, сила отдачи пушки чуть больше половины силы тяги и недостаточна для того, чтобы остановить самолет или создать предпосылку к летному происшествию.

 

и табличку на всякий случай.

 

[url="http://www.canit.se/~griffon/aviation/text/akandata.htm" target="_blank" rel="nofollow">http://www.canit.se/~griffon/aviation/text/akandata.htm[/url]

[Cabalbl4]

При скорострельности пушки 4200 выстрелов в минуту, 70 снарядов вылетают из стволов пушки каждую секунду. 425-грамовые снаряды вылетают со скоростью 1067 м/с.

 

Не путайте GAU-8 и GAU-8/A. :) У последней снаряд весит на 200+ грамм тяжелее. И скорость выхода медленнее. Но вы в начале привели именно ее. :)

 

A very important innovation in the design of the GAU-8/A shells is the use of aluminium alloy cases in place of the traditional steel or brass. This alone adds 30% to ammunition capacity for a given weight. The shells also have plastic driving bands to improve barrel life. They are imposing to examine and handle, measuring 11.4 in (290 mm) in length and weighing 1.53 lb (694 g) or more.[1]

 

[url="http://en.wikipedia.org/wiki/GAU-8" target="_blank" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/GAU-8[/url],

[1] Spick, M. The Great Book of Modern Warplanes, Salamander Books, 2000. ISBN 1-84065-156-3 стр 44.

 

M-60? опечатка?

 

Да, наверняка. Я всё время говорил о М-61. Не потому, что это "самый хороший вариант" для использования. Просто ИМХО вполне возможный.

 

Ролик не смотрел. Там точно М61 или М134 или ХМ214 ?

 

В ролике прототип орудовал не пулемётом. В ролике он тягал 100кг гантелю руками, по заявлению авторов "с лёгкостью". В ролике сам экзоскелет - одни только мышцы, без навески чего либо.

 

 

Гидро или электопривод считали? систему креплений, кронштейнов итд. итп. а 112кг это пустая стальная болванка без всего, абсолютно.

Действительно, забыл.

Вес всех систем орудия включая систему электронную или газовую систему подачи от 140 до 190 кило (газ), однако, нам не нужна часть этого оборудования, если питание будет приводиться от электросистемы меха. Лишние ~100 кило.

 

у него всего две ноги, и он не стоит, а ходит и все 500 гк(в чём сомневаюсь) на одну стопу, он же переступает, итого проходимость нулевая.

Как я говорил, у многих животных соотношение по собственному весу к площади стопы ещё хужее. И ничего. Проходимость очень даже ;)

а система наведения и сами тубусы, куда это всё пихать чисто по габаритам?

Система наведения или система управления? :) Если система управления - то можно использовать одну систему, которая выдает целеуказания ракетам (как в авиации). Она интегрирована в общую систему управления экзоскелетом. Для каждого ТРК можно предусмотреть место на броне с минимальной площадью крепления - плечо, колено итд. И к нему будет вывод системы управления, которая будет управлять его стрельбой. Ведь для ракеты жесткого требования по направлению вылета нет - она может подруливать в воздухе.

Вся система вооружений наведения итд,в верхней части меха? Так?

Только если он захочет поднять своё оружие над головой. :) Скорее всего, система целеуказания позволит ему стрелять из главного калибра от пояса. Если крепление будет похоже на крепление минигана. Поэтому центр тяжести будет на уровне пояса.

В верхней части будут крепиться элементы, обеспечивающие активную защиту. Потому что крепить их вниз смысла нету. Но по весу они - самые малые компоненты.

 

елает его намного больше? Чтоб товарищу было удобней? И тогда это мечта гранатометчика =) Такая открытая бочина!

Не, я всмысле сделать его более открытым, сняв часть брони и поставив крепления для экзоскелетов. Зачем экзоскелету, итак уже с бронёй, ещё слой откровенно слабой брони? БТР для мехи, вероятно, будет представлять собой платформу. Или что-то ей подобное.

Ведь танки тоже часто возят на платформах из за малого моторесурса по сравнению с автомобильным тягачом :)

[SCRAMASAX]

Не путайте GAU-8 и GAU-8/A. У последней снаряд весит на 200+ грамм тяжелее. И скорость выхода медленнее. Но вы в начале привели именно ее.

 

В данном случае неважно приведён лишь пример решения задачки.

 

Действительно, забыл.

Вес всех систем орудия включая систему электронную или газовую систему подачи от 140 до 190 кило (газ), однако, нам не нужна часть этого оборудования, если питание будет приводиться от электросистемы меха. Лишние ~100 кило.

 

Вериться с трудом, а что с боезапасом?... а то как бы не получилось, что весь комплекс вооружения весит тяжелее шасси меха. Чем это грозит обьяснять я думаю не надо?...

 

Как я говорил, у многих животных соотношение по собственному весу к площади стопы ещё хужее. И ничего. Проходимость очень даже

 

Двуногих?

 

Система наведения или система управления? Если система управления - то можно использовать одну систему, которая выдает целеуказания ракетам (как в авиации). Она интегрирована в общую систему управления экзоскелетом. Для каждого ТРК можно предусмотреть место на броне с минимальной площадью крепления - плечо, колено итд. И к нему будет вывод системы управления, которая будет управлять его стрельбой. Ведь для ракеты жесткого требования по направлению вылета нет - она может подруливать в возду

 

Да не важно, что с тубусами? не слишком ли громоздко и тяжело? Консоль как на БМП выглядит безобразно...

Обьём и вес самого экзоскелета всё увеличивается и увеличивается если электроника система подачи(вариант один тубус и магазин) итд итп вмонтирована в шасси меха...

 

Только если он захочет поднять своё оружие над головой. Скорее всего, система целеуказания позволит ему стрелять из главного калибра от пояса. Если крепление будет похоже на крепление минигана. Поэтому центр тяжести будет на уровне пояса.

В верхней части будут крепиться элементы, обеспечивающие активную защиту. Потому что крепить их вниз смысла нету. Но по весу они - самые малые компоненты.

 

А до этого вы расхваливали верхнее расположение комплекса вооружений. Теперь от пояса? Где последовательность...

[Cabalbl4]

А до этого вы расхваливали верхнее расположение комплекса вооружений. Теперь от пояса? Где последовательность...

 

А, это про то, про старое... ^_^ Дык тогда мы ОБЧР обсуждали, 20 м в высоту. А не 2+м экзоскелет :)

 

Обьём и вес самого экзоскелета всё увеличивается и увеличивается если электроника система подачи(вариант один тубус и магазин) итд итп вмонтирована в шасси меха...

Какая система подачи? Просто крепление, к которому подведён маленький многожильный провод ТРК содержит всё необходимое для пуска, а целеуказания и команда на пуск поступают по этому самому проводу. В самолёте при внешнем подвесе ракет также.

 

В данном случае неважно приведён лишь пример решения задачки.

 

Тода вопрос. Если подставить мои данные, то получится что А-10 вообще летать не должен. Ибо его пушка назад почти с силой движка тянуть будет. Так что ли? :)

Однако, летают же :)

 

Вериться с трудом,

Данные отсюда [url="http://en.wikipedia.org/wiki/M61_Vulcan" target="_blank" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/M61_Vulcan[/url]

 

Двуногих?

Нет. Четырёхногих. Парнокопытных :) У них давление на грунт весьма и весьма.

а то как бы не получилось, что весь комплекс вооружения весит тяжелее шасси меха. Чем это грозит обьяснять я думаю не надо?...

 

Обьясните. Потому что я могу привести много примеров систем, вес комплекса вооружений которых намного превосходит вес шасси. (Например системы залпового огня).

 

не слишком ли громоздко и тяжело? Консоль как на БМП выглядит безобразно...

 

Про тяжесть уже говорили. Экзоскелету не тяжело. А на БМП эту безобразную консоль загнала необходимость. Более того, я уже говорил про боевую машину, у которой эта самая консоль с ПТУРом вместо башни. Значит эффективным считается.

[klaus]

ролике прототип орудовал не пулемётом. В ролике он тягал 100кг гантелю руками, по заявлению авторов "с лёгкостью". В ролике сам экзоскелет - одни только мышцы, без навески чего либо.

Елсли не трудно то можно еще раз привести ссылку на ролик, просто искать по всем 18 страницам назад просто долго и муторно, я осилил только 4 страницы =)

Как я говорил, у многих животных соотношение по собственному весу к площади стопы ещё хужее. И ничего. Проходимость очень даже

Но у животных их 4, и собственно в момент времени он срузу операется на 2 конечности. А по полным говниям животные не особо любят ходить =) Копытные они больше на твердых поверхностях... На твердой земле... У меня дед кобылу в говнии никогда не гнал потому как та просто вязнет

Система наведения или система управления? Если система управления - то можно использовать одну систему, которая выдает целеуказания ракетам (как в авиации). Она интегрирована в общую систему управления экзоскелетом. Для каждого ТРК можно предусмотреть место на броне с минимальной площадью крепления - плечо, колено итд. И к нему будет вывод системы управления, которая будет управлять его стрельбой. Ведь для ракеты жесткого требования по направлению вылета нет - она может подруливать в воздухе.

Ну локатор и оптическую систему захвата то надо будет наверное держать на голове? На голове по любому так как человек должен будет пелинговать цели а уж потом наводить на них, и наверное легче посмотреть в ту сторону. Ну а это будет писец голова. А ракеты на плечах и коленах будут на 100% повреждены от ударов о стены (А они при активном бою будут на 100%) резко лег, еще чего... Человек просто не сможет банально перекатами крутится из за награмождений на себе... А ракеты всеравно нужно направлять именно на цель, подруливание подруливанием а ракеты от этого маневреными не стали, я ваще читал из статистик чиченской и иракских войн что на хороших дальностях верталеты без особой напряги спокойно уворачивались от ракет (главное вовремя заметить).

 

Не, я всмысле сделать его более открытым, сняв часть брони и поставив крепления для экзоскелетов. Зачем экзоскелету, итак уже с бронёй, ещё слой откровенно слабой брони? БТР для мехи, вероятно, будет представлять собой платформу. Или что-то ей подобное.

Ведь танки тоже часто возят на платформах из за малого моторесурса по сравнению с автомобильным тягачом

1. А если осадки? Мне кажется никого не прельстит мокнуть

2. Откровенно слабая бронь на МТ-ЛБв так как это тягач с функциями защиты от осколков от взорвавшихся снарялов.(Его предшественик АТ-Л бы ваще не бронирован) БТР и БПМ более защещины да и все равно лишняя бронь не лишняя.

3. И хоть ты регулярно игнорируешь этот факт, НО в местах суставов брони или не будет или будет минимальна так что защита тоже так себе. Потом если делать бронь АЛЯ рыцарь тоесть я имею ввиду твердый корпус на руки, ноги и грудь то живот всеравно должен быть гибок а это значит что при пападании в брюхо юниту просто отобъет живот... Если делать бронь на подобии как одежда эластичная то при попадании может ранения и не будет, но ушиб!!! Ушиб просто выведет юнита из строя на некоторое время. Бронижилет не тяжел, но он неудобен, пластины не гнутся и собственно человек просто ограничен в движениях. Тут будет тоже самое, при 100% попытки покрыть юнита броней он просто потеряет хваленую маневренность, он будет ЗДОРОВОЙ и неуклюжей тушей. При попадании в бронь бронь просто будет отбивать части тела и ломать кости (НАСЧЕТ РЕБЕР НА 100% у меня взводник был так ранен в чечне).

 

Да и танки на платформах в даль возят, чтоб проехатся км 100 что ты танки и БМ пол дня на платформы будешь заводить? Не легче часа 2 пути и все на месте. тем более не факт что в месте назначения есть станция. Да и есть такие грязи в которых могут проехать только БМ при этом отлетающая грязь от гусянок просто засрет наших юнитов в каку... А кому бедет приятно?

[Cabalbl4]

Елсли не трудно то можно еще раз привести ссылку на ролик, просто искать по всем 18 страницам назад просто долго и муторно, я осилил только 4 страницы =)

[url="http://www.liveleak.com/view?i=109_1195663753" target="_blank" rel="nofollow">http://www.liveleak.com/view?i=109_1195663753[/url]

 

Но у животных их 4, и собственно в момент времени он срузу операется на 2 конечности

Но суммарная площадь этих двух конечностей - мала до безобразия и приближается к одной человеческой ^_^ Только вес больше.

 

 

. Тут будет тоже самое, при 100% попытки покрыть юнита броней он просто потеряет хваленую маневренность, он будет ЗДОРОВОЙ и неуклюжей тушей.

Не спорю. Он станет ширее. Там в видео вариант есть. Только висит броня не на теле человека, а на самом экзоскелете. Т.е. не в контакте с телом :)

[klaus]

Но суммарная площадь этих двух конечностей - мала до безобразия и приближается к одной человеческой Только вес больше.

Вес может и больше но повторю что животные избегают грязи так как они в ней проваливаются. Копытные ваще степные животные где земля всетаки не проваливается под ними. Да и в лесах земля все таки не жижа.

 

За ролик спасибо но то что я там увидел пока еще очень громоздко и ломко, Да и кабеля кошмар!!! Пока что скелет то без питания и судя по шлейфу берет много на себя питания. Ступни напоминают 96-98 года - Мода на обувь с платформой :D На такой ступне сильно не полазишь там по горам.

Не спорю. Он станет ширее. Там в видео вариант есть. Только висит броня не на теле человека, а на самом экзоскелете. Т.е. не в контакте с телом

Все равно в местах сгиба он будет не защищен, да и парится будет в такой вот печке :) Летом в хлопке то печка а тут!!! или туда еще кондиционер?

[Cabalbl4]

Да и кабеля кошмар!!!

 

Повторюсь ещё раз. В видео сказано, что кабели "обеспечивают безопасность на лабораторных испытаниях, но конечный продукт будет 100% автономен, со своим собственным источником питания"

[klaus]

Еще интересное замечание, Летом при движении на "гусеницах" поездка становится кошмаром от пыли, по макетам из ролика было видно что товарищ будет в шлеме с очками... От такой пыли как на фотках он видить просто ничего не сможет, а если она попадет под костюм ЭТО ВАЩЕ ЖЕСТЬ И ГРЯЗЬ!!! У меня при съемках однажды заклинил объектив цифровика от пыли... А что у нас будет тут? У танков т-80 на этот счет ваще есть особая система когда созадется вибрация в турбине для отбивания всякой

 

Еще интересное замечание, Летом при движении на "гусеницах" поездка становится кошмаром от пыли, по макетам из ролика было видно что товарищ будет в шлеме с очками... От такой пыли как на фотках он видить просто ничего не сможет, а если она попадет под костюм ЭТО ВАЩЕ ЖЕСТЬ И ГРЯЗЬ!!! У меня при съемках однажды заклинил объектив цифровика от пыли... А что у нас будет тут? У танков т-80 на этот счет ваще есть особая система когда созадется вибрация в турбине для отбивания всякого нагара и пыли с лопастей и движущихся частей. А что будет тут? Второй М-16? Много технологий и клины :)?

[AntiMat]

А какой вообще смысл вешать на экзоскелет авиационное вооружение? Суммарная тяга двигателей А-10 чуть больше 8 тонн. И отдача авиапушек действительно подобна реверсу, но и стреляют из них короткими очередями, и у самолёта свой собственный немаленький импульс есть - нормальная взлётная масса того же А-10 почти 15 тонн, крейсерская скорость ок. 600 км/ч (скорость срыва менее 200 км/ч). А сколько будет весить экзоскелет со всеми системами? Ну, пару-тройку центнеров. Слишком мало, чтобы ставить авиапушки. Бывало, что вибрация от стрельбы из ГШ-2-30 буквально вырубала радиоэлектронное оборудование Су-25. А "ОБЧР" в сравнении с танками имеют больше недостатков, чем преимуществ.