Высшая мера наказания

[AntiMat]

Так как в приведенном вами опросе участвовали от силы 1% граждан РФ.

Обычное явление для всех соцопросов. Никто и никогда все 100% не опрашивает. Главное - правильно выборку составить.

 

Наличием фатальной судебной ошибки. Кто будет за нее платить и как неясно. От сторонников смертной казни так и не удалось услышать что-нибудь разумное на эту тему.

Дык, сам же предлагал улучшать работу судов...

 

Кроме того при авторитарном режиме смертная казнь нередко становится оружием "давления" гос-ва. Ведь смертную казнь, если она разрешена можно применять и по идеологическим, политическим мотивам, инкриминируя какие-то несуразные формулировки вроде "антироссийская деятельность" и тп.

Что, жалко стало немощного и запуганного старичка, которого укокошили ледорубом в Мексике в 1940г? Или пример не в счёт, ибо не было официального открытого судебного дела? Ну, дык, спецслужбы и без суда кого надо - всегда достанут. Даже спецслужбы самой демократической-раздемократической страны достанут. Но если не рассматривать подобные ситуации, то суды должны быть открытыми, с возможностью тщательной и независимой перепроверки всех фактов - как раз чтобы не казнить невиновного.

[Ded_moroz]

А вот чтобы людей не убивали...

А тут судебные ошибки будут случаться чаще. Тем более только 5-10% преступников по статистике совершает убийство, находясь в здравом уме. А ворующие чиновники — они рациональны. Поэтому казнь для коррупционеров может стать сдерживающим фактором.

[niiro dzyaki]

А вот за это нельзя категорически. Просто потому, что сколько бы лошадей ни украли, даже миллион украденных лошадей не стоит одной жизни.

Объясните это детям, которые от голода в 12 лет проституцией занимаются.

[AntiMat]

Объясните это детям, которые от голода в 12 лет проституцией занимаются.

Да и проституцией зачастую не по своей воле занимаются. Тут надо вспомнить советский опыт государственных программ по борьбе с беспризорностью. И задаться вопросом, а почему сейчас за это никто не спешит браться? Решать проблемы не спешат, зато столько счастливых возгласов о гласности, о правах человека, о демократических свободах... Неравные какие-то права получаются... Как показывает история, пока стальной рукой не взять некоторых за йайтса - эти некоторые только и будут делать, что продолжать жиреть за госсчёт.

[Amedei]

AntiMat, согласна с вами. Очень обидно за современное общество... предлагаю с этим что то делать, ведь главное начать, может я становлюсь занудой, то никакая казнь не понадобиться. Такое ощущение что казнью хотят вырезать сгнивший слой общества, но причины появления этого слоя тоже есть и избавляться в первую очередь надо от них, что бы не разросталось.

А в качестве предложения пусть будет наша с вами подготовка будущего для нашего общество. Это в первую очередь дети. Да и мы сами если захотим сможем измениться, главное желание.

ИМХО, думаю все эти разговоры о ВМН в будущем будут так же смотреться, как и сейчас указы во времена Петра 1: В указе 1718 г. запрещалась продажа "нездорового съестного харча и мертвечины" и устанавливались жесткие меры наказания: "За первую вину будет бит кнутом, за вторую — сослан на каторгу, за третью — учинена будет смертная казнь". (я нарочно свела это к абсурду, т.к. это пережитки времени, очень надеюсь что и это будет таковым))

[Rewertkin]

Эх, с одной стороны сам рад был бы если убрали вето со смертной казни,чтобы как в китае растрел был за распространение наркотических веществ=)

Но система право хранительных органов может тоже ошибиться, при розыске чикатилы было растреленно 4 человека.....так что незнаю.....

Изменено 15 апреля, 2008 пользователем Rewertkin (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Согласен:) В какой именно? или новую откроем?

G.K., решите сами, можете мне в ЛС написать. Ну например(первое, что нашлось)

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=52497

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=6047

По мировому опыту и экономическое чудо возможно. Вы не забывайте о национальном менталитете. Що в нью-йорку гарна цяця, то в Полтавi - смерть (с)

Элементарно они преодолимы. На самом деле, нац. менталитет во многом миф, я долго жил в Европе и разницы с Москвой(в менталитете людей) почти никакой нет. Все формируется в результате образования, воспитания и тп.

В Китае, вроде, тоже можно спокойно по улице пройтись

Нет, это не так. Там между прочим мафия еще как влиятельна. Те же триады.

Насчёт продуманности - да, я не сидел ночами и не разрабатывал концепцию. Но это реально, что "прекрасно видно по мировому опыту".

Не вижу фактов в док-во. Мафию в США победили налоговые службы - это факт, а не группа агентов, убивающих мелких деятелей. Достаточно поосмотреть каких фигур в США посадили. Тот псих-"афганец" вообще на уровень преступности не повлиял, разве что чуток его повысил своими действиями. Так что примеров фактических пока не вижу.

А отряд "стихийных правозащитников" может организовать кто угодно, и если у этого кого-то сильны моральные принципы, то, может быть, даже выйдет без косяков. Что непонятно?

Непонятно, что будут делать эти идиоты, если убьют невинного человека или станут причиной смерти случайного прохожего(который попадет там в заварушку и тп). Так же неясна концепция высокоморального убийцы, здоровых ментально таких людей почти нет, вы предлагаете брать больных, с войны и тп? Далее, "кто угодно" означает, что и идиот тоже. Учитывая, что всякие следовательские штуки и тп - это проф. навыки, могу себе представить сколько ошибок будет у этих убийц-моралистов.

А влиять на органы очень просто - с помощью выборов.

 

Дык, сам же предлагал улучшать работу судов...

+для G.K.

 

Слово "фатальной" там главное. Как бы хорошо что ни работало, на фатальность это не повлияет.

А "жалко" мне, например, Николая Гумилева и еще сотню-две убитых за "просто так"(без состава преступления) людей.

[Ded_moroz]

На самом деле, нац. менталитет во многом миф, я долго жил в Европе и разницы с Москвой(в менталитете людей) почти никакой нет.

Не думаю, что это так. Не беря в расчёт Россию ,а рассматривая лишь Москву далеко не продвинешься в данном вопросе.

А менталитет — далеко не миф. Что русскому норма, за то в арабских странах наказывают.

[G.K.]

На самом деле, нац. менталитет во многом миф, я долго жил в Европе и разницы с Москвой(в менталитете людей) почти никакой нет. Все формируется в результате образования, воспитания и тп.

Ardeur, но так же получается замкнутый круг. Менталитет можно менять посредством воспитиания, воспитывать людей должно государство, государство формируется "волей народа" (условно), чтоб народ делал правильный выбор - надо поменять его менталитет.

 

Ключ от гаража в квартире, ключ от квартиры в машине, ключ от машины в гараже.

 

 

Тот псих-"афганец" вообще на уровень преступности не повлиял, разве что чуток его повысил своими действиями.

Как раз наоборот. В результате его действий незначительно снизился (временно) уровень криминогена в конкретном районе Москвы, в котором он занимался разборками.

За свою "карьеру мстителя" он убил двух человек и ранил ещё нескольких, и ни один из них не был "случайным прохожим", все были гопниками. Другое дело, что малолетнего идиота, который никого не убил (только грабил и насиловал), которого (быть может!) ещё можно перевоспитать, лишать жизни не надо, но если перенести этот метод с дворовой шпаны на мафию?

 

Мафию в США победили налоговые службы - это факт, а не группа агентов, убивающих мелких деятелей. Достаточно поосмотреть каких фигур в США посадили.

Так удачно сложились звёзды, что в американской системе разорвалась замкнутая цепочка круговой поруки. Как я думаю, за историю СНГ таких случаев, пока что, не было.

[AntiMat]

Ключ от гаража в квартире, ключ от квартиры в машине, ключ от машины в гараже.

Вот ведь надо было угораздить попасть в такую ситуацию... И таки угораздили, при активном содействии либералов! А теперь ещё на европу призывают ориентироваться... Да развал СССР отбросил страну далеко назад! Это ж революция-2 случилась! Тут бардак разгребать не одному поколению, какая ещё европа?!...

 

Ardeur, ты не путай зелёное с солёным. При тоталитарном режиме никакие визги правозащитников не будут никем услышаны, а в настоящей развитой демократии смертная казнь не будет использована как средство политической борьбы.

Изменено 15 апреля, 2008 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Так удачно сложились звёзды, что в американской системе разорвалась замкнутая цепочка круговой поруки. Как я думаю, за историю СНГ таких случаев, пока что, не было.

Просто люди поработали - вот все и "разорвалось". В СНГ, Африке, Сев. Корее и тп можно точно так же поработать. Вот тот же AntiMat чуть ниже обвиняет в ситуации "либералов". То есть что получается-то, раньше ситуация в плане борьбы с преступностью была лучше. Сейчас после кризиса стала хуже. Ну и каким боком тут "менталитет"?

Вот и показатель - что никаким.

 

Я не знаю в мировой практике случаев, когда бы введение ВМН(как вариант отряда-"убийц") уменьшило бы уровень преступности без работы, про которую я ранее говорил. А случаев, когда только эта работа уменьшала уровень преступности я знаю. Такая ситуация не менталитетами обоснована и не звездами - а работой.

Впрочем, о "менталитетах" я более говорить тут не хочу(темы иные я указал, вы и сами поискать другие можете :) ).

Кстати, мафия "мстителя-одиночку"(и даже группу) элементарно устранит, обртаное - только в фильмах.

 

Ardeur, ты не путай зелёное с солёным. При тоталитарном режиме никакие визги правозащитников не будут никем услышаны, а в настоящей развитой демократии смертная казнь не будет использована как средство политической борьбы.

AntiMat, общество может меняться. На каком-то этапе ВМН в демократическом об-ве может быть использована как раз для создания об-ва авторитарного, как инструмент полит. броьбы. Речь была об этом.

Кроме того, не особо важно, слышны ли "визги правозащитников", я говорил и о том, что ВМН дает го-ву возможность расстреливать людей по политическим причинам - что плохо.

 

PS.

Ded_moroz, дочитывайте "куски" текста до конца. Тогда, возможно, высказанная в них мысль станет вам понятнее.

Изменено 16 апреля, 2008 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Просто люди поработали - вот все и "разорвалось". В СНГ, Африке, Сев. Корее и тп можно точно так же поработать.

*плакаю*

как?.. Без абстракций... как?

 

 

Ну и каким боком тут "менталитет"?

Был бы другой менталитет, кризиса бы не было. По крайней мере, мы бы из него уже давно вышли. А так - сомневаюсь, что когда-то выйдем.

Кстати, мафия "мстителя-одиночку"(и даже группу) элементарно устранит, обртаное - только в фильмах.

Это если он совсем одиночка. Несколько человек (~10), при условии наличия мозгов, нормальной конспирации и отсутсвия крыс в коллективе, устранить намного сложнее даже спецслужбам, не говоря уже о мафии.

[gendar]

За, но лишь в случае если это Высшая Мера Социально Защиты. То есть когда общество вынужденно для недопущения подобного уничтожать индвидума, во всех остальных случаях с нынешним уровнем технического прогреса вполне можно создать "Ссылный остров", а в дальнейшем и "Ссыльную планету".

Не то что бы жизнь настолько ценна....просто так меньше вероятность ошибки.

[Sergey T]

Смертная казнь нужна. Только нужно, чтобы чётко было оговорено, в каких случаях и к кому она применяется.

Например за очень тяжкие преступления, а также к злостным рецедивистам.

 

можно создать "Ссылный остров", а в дальнейшем и "Ссыльную планету".

Только вопрос, что из этого выйдет? Типа как "Ковентри" Р, Хайнлайна?

Это слишком хлопотно, так как придёться держать этот остров или планету под постоянной охраной, что может вылиться в трату немалых средств. К тому же, если преступников предоставить самих себе, то они либо перебьют друг друга (самый безобидный для остального общества вариант), либо создадут своё бандитское государство, что может вылиться в полный беспредел. Причём есть риск, что те, кого туда сослали могут организоваться и общими усилиями вырваться на свободу. Последствия такого "прорыва" самые непредсказуемые.

Изменено 14 мая, 2008 пользователем Sergey T (смотреть историю редактирования)

[Ded_moroz]

"Ссылный остров", а в дальнейшем и "Ссыльную планету".

Ничего хорошего не выйдет, да и это что-то из обласи фантастики или сказок.

[Смотрящий в Небо]

За.

Как инструмент чистки генофонда.

[Ламика 1]

Лично я за,но только после тщательнейшей проверки и доказательства вины Изменено 17 мая, 2008 пользователем Ламика 1 (смотреть историю редактирования)

[Kuromori Meitei]

Специально смотрел военную хронику на эту тему.

У всех расстеливаемых - одно и то же. Пустые глаза, полностью расслабленные мышцы лица.

Если человек перед смертью чувствует облегчение, то я против смертной казни.

[Sergey T]

Специально смотрел военную хронику на эту тему.

У всех расстеливаемых - одно и то же. Пустые глаза, полностью расслабленные мышцы лица.

Если человек перед смертью чувствует облегчение, то я против смертной казни.

 

Боюсь, это не облегчение, а обреченность, а то и вообще, полная апатия. Это разные вещи.

[Shinsaku-To]

За.

Как инструмент чистки генофонда.

Кто б ещё объяснил, причём тут генофонд.

[Kuromori Meitei]

Боюсь, это не облегчение, а обреченность, а то и вообще, полная апатия. Это разные вещи.

Возможно. Просто я поставил себя на их место.

[Gedomaru]

Возможно. Просто я поставил себя на их место.

Не все хотят умереть, люди разные бывают.

[Tokkebi]

Высшая мера нужна, но в ограниченных количествах. Чтобы освобождать общество от элементов ему враждебных и предупреждать тех, кто о такой враждебности подумывает.

[Nozomi]

А по-моему смерть - это слишком легкое наказание. Ведь просто умереть легче всего, раз - и нет никаких проблем, и ни за что отвечать не нужно. Гораздо тяжелей пожизненное заключение. Конечно, человек может привыкнуть ко всему, но всю жизнь сидеть в четырех стенах, и умереть своей смертью без выхода на волю - это,наверное, тяжело и психически угнетает. Хотя это,в принципе, не выгодно государству - сколько же денег нужно потратить на обеспечение этих заключенных. А просто убивать - не гуманно(в смысле человечности). А с другой стороны - преступления, совершенные кем-то, ведь совсем не соответствуют всяким там нормам и моралям. Но, вынося смертный приговор, мы сами уподобляемся этим преступникам, мы так же нарушаем право на жизнь. Так что я за пожизненное заключение. Пусть живут - зеков можно использовать и на общественных работах, если уж чисто смотреть на это как эксплуататор.

[Ноль]

Есть такая штука, как крысиный король. Т.е. крыса натренированная человеком на поедание себе подобных.

 

Так вот, если в популяции появляеться этот чудо зверь, то крысы не собираються всем скопом и не пускают ему кровь, они всем миром уходят на новые места, только чтоб не стать подобными этому выродку.

 

А как известно, крысы высоко социальное сообщество. Притом, как видно, высокоморальное.

 

Я против.