Высшая мера наказания

[Kuromori]

Казнь, пожизненное... Вот в царской России (да и потом) правильно делали - посылали на рудники кайлом махать. Чистый ад. 16 часов в забое роботать киркой и глотать пыль и наверх - мерзнуть в вонючем бараке, а потом миску баланды - и снова вниз...

Медленная и мучительная смерть, и польза государству заодно.

[Ryo-oh-ki]

Вот для этого и необходимо изучать причины таких поступков. Чтобы знать, что нужно делать.

Это уже проблемы государства. Нормальным странам и на то, и на другое хватает. Зеков же не устрицами и дорогим вином кормят, всё-таки.

Вас послушать, так государство само растит убийц и педофилов.

А вот насчёт изучения намечается нехорошая тенденция. Мне с утра лениво смотреть информацию, но, насколько мя, непросвещённый, помню, к насилию предрасположеность чуть ли не генетическая... Таким образом можно дойти и до евгеники... В нехорошем смысле этого слова.

 

Опять же обслуживание пожизненных- это целый конвеер. Кстати говоря, пожизненным и терять уже нечего. Времени на подготовку побега- сколько угодно.

 

А теперь скажите мне, положа руку на селезёнку, какие у ва есть доводы против смертной казни, кроме человеколюбства и исследований на людях (с непредсказуемыми результатами).

[Gospozha]

Казнь, пожизненное... Вот в царской России (да и потом) правильно делали - посылали на рудники кайлом махать. Чистый ад. 16 часов в забое роботать киркой и глотать пыль и наверх - мерзнуть в вонючем бараке, а потом миску баланды - и снова вниз...

Медленная и мучительная смерть, и польза государству заодно.

мдя, жестоко

[Cepera]

Казнь, пожизненное... Вот в царской России (да и потом) правильно делали - посылали на рудники кайлом махать. Чистый ад. 16 часов в забое роботать киркой и глотать пыль и наверх - мерзнуть в вонючем бараке, а потом миску баланды - и снова вниз...

Медленная и мучительная смерть, и польза государству заодно.

Сейчас такое не проканает, права человека и тому подобное, стоит взглянуть на европейские/американские тюрьмы, того они ждут от всего мира...

[$talker (SS)]

Казнь, пожизненное... Вот в царской России (да и потом) правильно делали - посылали на рудники кайлом махать. Чистый ад. 16 часов в забое роботать киркой и глотать пыль и наверх - мерзнуть в вонючем бараке, а потом миску баланды - и снова вниз...

Медленная и мучительная смерть, и польза государству заодно.

Рабский труд?.. Одобряю, к тому же без права передач и свиданий с усиленной охраной и правом выхода только ногами вперед. К сожалению наше "гуманное" общество такого не позволит...

Изменено 9 апреля, 2008 пользователем $talker (SS) (смотреть историю редактирования)

[Alucardo-sama]

По мне так, смертнрй казни, как в демократическом обществе, так-то не должно быть, но не смотря на это в виде ряда исключений ее необходимо оставить, только вот надо скрасить эту смертную казнь до такого, чтоб никто не хотел до этого дойти. К примеру смертные казнив Древнем Египте - еще то мучение или взять тех же самых Инквизиторов, которые были мастаками мучать людей до смерти!

Но если отменить смертную казнь, то создать максимально жесткие условия в заключении, причем пожизненном.

К сожалению наше "гуманное" общество такого не позволит...

А вот в этом и есть взя загвостка. Как правильно подмеченно слово ГУМАННОЕ в кавычках!

[rhqh\shyl\tgid]

Согласен с Ryo-oh-ki-сан:

Вообще-то смертная казнь- это идеальная мера наказания для совершивших особо жестокие преступления.

 

Тем, кто не хочет гнить всю жизнь в тюрьме- это избавление. Цепляющимся за жизнь- наказание. Родственникам убитых/изнасилованных- отмщение. Обществу- моральное удовлетворение. Государству и налогоплательщикам- избавление от лишних ртов.

Плюс понижение шанса "побега/амнистии/выпуска за примерное поведение или при смене правления".

 

Мораль? Эта высокая материя как родилась из сугубо практических соображений, так под них и подстраивается. ИМХО всё вполне логично.

[z-com]

Очень важна точка зрения на смертную казнь. Если считать ее актом мести - это одно, способом возмездия - другое, ваиантом избавления общества от потенциального источника опсности - третье... Мое мнение - уничтожение источника опасности до тех пор, пока люди не найдут способ сплавлять генетический мусор (да, евгеника!) в локализованный отстойник, где он сам себя и пожрет. Изменено 9 апреля, 2008 пользователем z-com (смотреть историю редактирования)

[Tomat]

Никакой жалости к моральным и психическим уродам!!! :angry:

[u-jinn]

Мораль? Эта высокая материя как родилась из сугубо практических соображений, так под них и подстраивается. ИМХО всё вполне логично.

Понятно, что она была создана. Но это не повод ею пренебрегать. Думаю, никто не хотел бы жить в обществе, где каждый думает "Пусть мораль подстраивается под мои практические соображения". Как раз логика этих самых убийц. :rolleyes:

Мое мнение - уничтожение источника опасности до тех пор, пока люди не найдут способ сплавлять генетический мусор (да, евгеника!) в локализованный отстойник, где он сам себя и пожрет.

Угу, вот уже дошли и до фашистских методов...

[Naru_Nakumaru]

пока есть убийцы, должна быть и смертная казнь.

 

смертную казнь стоит отменить когда общество действительно будет ценить человеческую жизнь, а не просто на словах. А так когда убийства стали обыденностью и никого не удивляют, то смертная казнь тоже должна быть обычным событием.

 

кроме того почему общество должно ценить жизнь лица, которое чужую ни во что не ставит?

отговорки типа "мы уподобляемся им" - не катят. Когда сотни детей на улице замерзают, скатываются на дно социума, общество благополучно спит, а как мерзавца казнить так сразу вой толпы обезъяноподобных, мы типа человеки!

Для нашего общества смертная казнь необходима. вопрос где и когда, опять же важный, но это другой вопрос.

[G.K.]

ИМХО, должна быть неофициальная, теневая структура, которая бы сама расследовала преступления, и особо сволочных подонков неофициально отстреливала. Тогда общество сможет добиться того, чтоб подонки хоть кого-то боялись (а бояться такую организацию будут много больше, чем государственную судебную систему, достаточно гуманную, да ещё и коррумпированную), и преступлений будет на несколько порядков меньше.

 

Таким макаром преступники будут сами в милицию приходить, и посить их в камеру посадить, чтоб там их не достали.

[$talker (SS)]

ИМХО, должна быть неофициальная, теневая структура, которая бы сама расследовала преступления, и особо сволочных подонков неофициально отстреливала. Тогда общество сможет добиться того, чтоб подонки хоть кого-то боялись (а бояться такую организацию будут много больше, чем государственную судебную систему, достаточно гуманную, да ещё и коррумпированную), и преступлений будет на несколько порядков меньше.

Таким макаром преступники будут сами в милицию приходить, и посить их в камеру посадить, чтоб там их не достали.

G.K., мечтает о Кире.... Никогда бы не подумал :D

[G.K.]

G.K., мечтает о Кире.... Никогда бы не подумал

О ком? :D

 

ЗЫ. Я просто другого выхода не вижуB)

Изменено 9 апреля, 2008 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Олег Дивов описал подобную организацию в романе "Выбраковка".

[Ardeur]

G.K., мечтает о Кире.... Никогда бы не подумал

Скорее о ЧК)))

Уже проходили. Что было - известно. Могу себе представить кого неофициально будут отстреливать. Очевидно, что в организации, которая вне закона, и вне общественной морали, а так же вне официальных бумаг, эти самые мораль и закон будут лишь словами. В советское время убивали за идеологию, тогда модно было вот так, сейчас во главе угла деньги и "корпоративные интересы".

смертную казнь стоит отменить когда общество действительно будет ценить человеческую жизнь, а не просто на словах. А так когда убийства стали обыденностью и никого не удивляют, то смертная казнь тоже должна быть обычным событием.

Если смертная казнь будет обычной мерой наказания(как предлагаете вы), то как и когда общество начнет ценить человеческую жизнь? Верно - никак и никогда.

 

Касательно побегов и экономии есть реальные данные, а не "форумная наивность". Побегов удачных из спец изоляторов(для пожизненного) со времени РФ - не было. Ни одного. Для того, чтобы оценить как смертная казнь помогает социальной сфере в плане лишних денег - достаточно сравнить штаты(в США) с наличием высшей меры и с мораторием - выяснится, что никак.

[G.K.]

Очевидно, что в организации, которая вне закона, и вне общественной морали,

Э, нет... Именно, что не ВНЕ морали, а руководствоваться она будет этой самой моралью. И то, что я имею в виду, с ЧК не имеет ничего общего.

Подразумевается поиск и отстрел маньяков-убийц, бандитов-беспредельщиков, которые каждый день невинных людей убивают, но их никто не сажает, и т.д.

Полностью описать, что хочу, не успеваю, т.к. спешу - позже договорим:)

[Ardeur]

Э, нет... Именно, что не ВНЕ морали, а руководствоваться она будет этой самой моралью

Ага. Убийца-моралист. Оригинально.

Подразумевается поиск и отстрел маньяков-убийц, бандитов-беспредельщиков, которые каждый день невинных людей убивают, но их никто не сажает, и т.д.

Когда организовывались нынешние судебные порядки и системы, там тоже много чего подразумевалось. И разумели там люди явно получше, чем разумеете вы(они ведь были профессионалы этого дела, в отличие от вас). И тем не менее, вышло он так как вышло. Так вот и у вас подразумевается отстрел преступников-маньяков, а выйдет новая форма ЧК.

Изменено 9 апреля, 2008 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

смертную казнь стоит отменить когда общество действительно будет ценить человеческую жизнь, а не просто на словах.

А равзве такое возможно? :)

отговорки типа "мы уподобляемся им" - не катят. Когда сотни детей на улице замерзают, скатываются на дно социума, общество благополучно спит, а как мерзавца казнить так сразу вой толпы обезъяноподобных, мы типа человеки!

Так что же ты предлагаешь? Сходить и усыновить\удочерить эти сотни детей? Что-то это не в тему.

Можно написать и так: вот на улицах замерзают, скатываются на дно социума сотни детей, а в это время толпа обезьяноподобных сидит и пишет бред на форумах, вместо того, чтобы помогать им!

[Lacost]

Конечно её нужно вернуть! Для этого есть ряд причин. Во-первых, потому что большенство обвиняемых это - насильники, маньяки, да и просто психо-маральные уроды. Взять, например родителей какой-нибудь изнасилованной и убитой 10-ти летней девочки и этого урода который такое сотворил. Ему(уроду) дают пожизненно и он сидит себе спокойненько, а государство его кормит и поит. Как при этом должны себя чувствовать родителей этой девочки, зная, что этот подонок живёт, когда их ребёнок был так жестоко убит? Ну во-вторых, как выше было упомянуто, это бюджет страны ухождящий на содержание таких падонков. Не очень приятно осозновать, что часть твоих налогов уходит им на еду...

[Leloush Lamperouge]

я против смертной казни, она не поможет раскаиться человеку. весь ужас от наказания человек познает в полном одиночестве, без общения, людей, не слыша человеческого голоса. это куда страшнее смерти. нужно наказывать преступников сажая в одиночную камеру, запретить охраникам разговаривать с такими заключенными, и не общаться рядом с ними пусть знают что они не достойны человеческого слова пусть едят что бы не умерли, но только что бы не померли с голода и осознавали ужас своих преступлений.пусть сами захотят умереть и пусть живут. и кстати книг и прочих развлечений так же лишить, а то вдруг человек не социален, пусть ничего ему не достанется кроме жизни. хотя нет то в чем он окажется будет не жизнью, это будет существованием. Изменено 9 апреля, 2008 пользователем Leloush Lamperouge (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Так вот и у вас подразумевается отстрел преступников-маньяков, а выйдет новая форма ЧК.

ЧК - это какого периода? Впрочем, советские органы госбезопасности работали явно лучше, чем сейчас.

А вообще ВМН - это никакая не социальная панацея, это только один из инструментов. Поэтому глупо возлагать особые надежды только на один единственный инструмент, и ещё глупее панически его избегать из "высокоморальных" чувств. Смертная казнь должна быть как исключительная мера в особых случаях.

[G.K.]

Когда организовывались нынешние судебные порядки и системы, там тоже много чего подразумевалось. И разумели там люди явно получше, чем разумеете вы(они ведь были профессионалы этого дела, в отличие от вас). И тем не менее, вышло он так как вышло. Так вот и у вас подразумевается отстрел преступников-маньяков, а выйдет новая форма ЧК.

А что из этого выйдет - это уже другой разговор. Я, конечно, понимаю, что когда хочется, как лучше - получается, как всегда (с), но я имею в виду не государственную структуру (которой была ЧК), а группу "энтузиастов" - человек 15 максимум, имеющих мозги в голове, чтоб искать настоящих маньяков и беспредельщиков.

 

Конечно, когда что-либо ставится на государственный поток - потом вылазит боком.

[Tomat]

Чо такое ЧК, хи-хи

[AntiMat]

Чо такое ЧК, хи-хи

Полагаю, что в понимании Ardeur'а это Кровавая Гэбня Безграниц(тм). Фактически же - довольно удачное воплощение справедливости, особливо в сравнении с теперешними понятиями порядками.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/KGB_Symbol.png

Но смертная казнь и вопросы госбезопасности не тождественны друг другу.

Изменено 9 апреля, 2008 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)