Last Exile

Shikamaru_kun · 4 июля, 2008

Ах ты ж блин, думал у нас Гонзо только концовки сливает, ан нет - в итоге на 8 серии получил жуткую унылость, скуку, наивность, дешёвые попытки оригинальности...короче проработанный феерический бред. Никогда не думал, что если смешать Final Fantasy, Star Wars и Пиратов Карибского моря с антуражом 30 годов (в голову почему-то упорно лезут поздний Ремарк и Экзюпери) покрыть японской озвучкой, притязанием на ранг "хорошего анимэ" и доверить Гонзо, то получим такую вещь, которая напоминает ну я даже не знаю что.

Очень хочется дропнуть. Пока держусь. Не понимаю, что можно тут обсуждать на !394 страницы.... мож дальше как-то действо оживится, но хотя по тому какой мир придумал сценарист...вряд ли. Жуткая посредственность. Создатели миров JRPG должны стыдиться, что одни одной национальности с тем, кто придумал этот мир.

Ладно, смотрю дальше ;) Надо же однозначную позицию выработать)

niiro dzyaki · 5 июля, 2008

с антуражом 30 годов

Паропанк десу.

Создатели миров JRPG должны стыдиться

... что не умеют так хорошо миры создавать. :)

Final Fantasy, Star Wars и Пиратов Карибского моря

O_o Последние вещи, с которыми стал бы сравнивать.

Shikamaru_kun · 5 июля, 2008

O_o Последние вещи, с которыми стал бы сравнивать.

Первое что в голову пришло когда смотрел. Мир - жалкое подобие того что есть в любой ФФ, и который в последней сделан на огромное кол-во порядков более качественно. Звёздные Войны до боли напомнились серией про гонки...да и бои Ванов с хренями звёздобразными оказались похожи. Пираты тут не ко двору,согласен, но момент боя двух флотов вначале как-то дал эти ассоциации. А насчёт паропанка....вот именно, что на ПАРОПАНК это не тянет. Чё там от Стимпанка? Летающие корабли, напоминающие дирижабли? Одежда? Может быть, но Гильдия не лезет под этот антураж. Гильдия похожа больше на католических ситхов )))))))) Паровых моторов как-то не очень. Таже игра Timeshift или Биошок мне пбольше паропанка напомнили. =\

Кстати, вот если вы говорите, что создатели JRPG не умеют создавать миры, то кто тогда умеет? Оо Мангаки? или Толкиен с Фраем (читай бол-во писателей) ? мммм? Просто тут не понял, если честно...

ПС я пока на 8 серии и только проснулся) Поэтому ещё мнение моё мож поменяется. :)

niiro dzyaki · 5 июля, 2008

А насчёт паропанка....вот именно, что на ПАРОПАНК это не тянет

Классический паропанк.

Мир - жалкое подобие того что есть в любой ФФ, и который в последней сделан на огромное кол-во порядков более качественно.

4.2 по обоим пунктам.

Кстати, вот если вы говорите, что создатели JRPG не умеют создавать миры, то кто тогда умеет?

А кто сказал, что не умеют? Просто мир Престейла гораздо более стройный, логичный и продуманный. Тут его разве с CRPGшным паропанковским Арканумом сравнить можно. Ни одна JRPG из тех, что я играл, и близко по продуманности и детализации мира, не валялась. J оригинальностью мира больше берут, чем логикой.

Звёздные Войны до боли напомнились серией про гонки...да и бои Ванов с хренями звёздобразными оказались похожи.

Ну гонки, да. А бои - нет, ничего общего. Скорее Макросс+ напоминают.

Shikamaru_kun · 5 июля, 2008

Классический паропанк.

Я бы всё таки назвал классическим недопарапанком :)

4.2 по обоим пунктам.

Всмысле. Не понял. Оо Приёч тут устав?

С Арканумом сравнить можно. Но его столько раз сравнивали с ФФ, что я его под одну греёбнку чешу с ними) Арканум опять таки по проработанности лучше сабжа темы =\

Насчёт того когда мне мир напомнил об ФФ опять - 8 серия - заезды на этих животных прям как Чокобо в Золотом Блюдце из семёрки.....

Один в один слизаны...а Док? Очееень похоже на Золотое блюдце. Те же ставкив казино, похожая архитектура. Особенно когда смотришь с корабля.(Прожекторы особенно) А уж если добивать, то 99% кораблей похожи на корабли из мира Гайи из 9 части ФФ. Здесь джае играть не надо, можно опенинг глянуть) Сильвана просто напоминает тот корабль на котором Зидан с товарищами летал. И уж если на то пошло(вернёмся к паропанку) то антураж здесь ближе не паропанковский, а тот, которые есть в 9 части ФФ-ки....

Я не ругаюсь что это штампы, или спёрли или ещё чего.... Просто ФФ была раньше - Изгнанник позже) Делайте выводы.

Не могу не сказать, что музыка доставляет. Даже нет - ДОСТАВЛЯЕТ. Пока на 10 серии и сериал неоднозначный, но бредовый, но дропнуть уже не хочется))))))) Много эмоций и это, наверное, плюс.

ПС Только сейчас наконец осознал откуда аватарка) Кстати, Вы с ним похожи :)

Изменено 5 июля, 2008 пользователем Shikamaru_kun (смотреть историю редактирования)

аюкеткен · 5 июля, 2008

-Читаю Shikamaru_kun и думаю: - Всё же как здорово, что моим ПЕРВЫМ аниме стал ИКЗАЙЛ !!!

ИКЗАЙЛ - НАВСЕГДА !!!

получил жуткую унылость, скуку, наивность, дешёвые попытки оригинальности...короче проработанный феерический бред.

- если б это было так, не было бы 394 стр :wub:

Shikamaru_kun · 5 июля, 2008

К 11 серии смотреть интересно становится, хотя команда Сильваны достаточно шаблонна, но другие же ,,шаблонные падонки,, из гильдии мне нравятся)

Возможно Гонзо сделало синусоидальное анимэ))))))))))))))))))))))))) (отталкиваюсь от того, что уверен, что концовку сольют, а в середине кульминация)

Maestro Katrine · 5 июля, 2008

ПС я пока на 8 серии и только проснулся)

8 серий для такого аниме - это слишком мало, чтобы судить о мире, персонажах и пр.

Говорю как человек, который на первом просмотре заскучала намного раньше). Но я просто не привыкла судить о каком-либо произведении, не посмотрев его и до половины, ибо глупо.

...Знала бы, к какому кол-ву просмотров "по n-ному" кругу это все приведет ^_^ .

"Экзайл" весь дебют и половину миттельшпиля только вводит в курс дела, а потом уже начинает набирать обороты. Да и не то это аниме, где все четко и разжеванно преподносится на блюдечке...

Пираты тут не ко двору,согласен, но момент боя двух флотов вначале как-то дал эти ассоциации.

А вот создатели ориентировались на эммериховского "Патриота" :P .

niiro dzyaki · 6 июля, 2008

А уж если добивать, то 99% кораблей похожи на корабли из мира Гайи из 9 части ФФ

А если уж совсем в дебри лезть, то корабли и ваншипы корни в Лапуте берут.

по проработанности лучше сабжа темы

11 серий, первый просмотр ... Ви таки точно уверенны? :)

Всмысле. Не понял

Ибо это - 1) не подобие ФФ, 2) в ФФ мир не так четко проработан.

Shikamaru_kun · 6 июля, 2008

А если уж совсем в дебри лезть, то корабли и ваншипы корни в Лапуте берут.

Ну по идее да) Ну только если в дебри :wub:))

Ибо это - 1) не подобие ФФ, 2) в ФФ мир не так четко проработан.

ЛОЛШТО? Я не могу провести аналогию по штампам к какому-нибудь анимэ, не знаю почему, в голову не лезет, но я увидел столько фишек из ФФ тут в Изгнаннике, что мне достаточно.

А насчёт мира ФФ... Вы наверное всё таки не играли. Ибо проработанность мира, особенно последних частей более, чем шедевриальна и в 90% анимэ такого нет.

На 15 серии, я на 1000% уверен, что Изгнанник с ФФ и рядом не валялся. Хотя если бы тут был Акира - он сказал бы мне, что я сравниваю 2 несравнимые вещт, но не могу не сравнивать ибо столько ФФшных штампов наблюдаю =\

niiro dzyaki · 6 июля, 2008

Ибо проработанность мира, особенно последних частей более, чем шедевриальна

Так, по восмерке - что такое Seeds и с чем их едят, какое мирополитическое устройство и т.д. и т.п.

Shikamaru_kun · 6 июля, 2008

Seed - спецподразделения Гарденов ( по-моему всех 3(наличие Сельфи в Трабии это подтверждает), если не ошибаюсь, по рангу стоит выше большинства выпускников Гарденов. По-момему идея создания именно сидов принадлежит Крамеру, его жёнушке и спонсору Норгу. Эдея, лично для защиты Эллоны, да и для других ситуаций сделала (себе) ещё белый Сид. По всей игре нам парят мозги скажем об участниках Сида (гг и компании) как предопределённым к этой должности с рождения и выпестовыванием их в приютике Эдеи), но как я понимаю участником может стать любой, сдавший сложный тест. Ну для чего они используются я рассказывать не буду...это и так понятно - дипломаты+наёмники+спецназ в одном лице. Вроде ничего не забыл....

niiro dzyaki · 6 июля, 2008

Garden trains SeeDs. SeeDs are trained to defeat the sorceress

При том, что готовят их, как наемников. Опять же, необходимость в наемниках никак не объясняется - локальных конфликтов нет, они сразу ввязываются в глобальный.

ronnin · 6 июля, 2008

При том, что готовят их, как наемников. Опять же, необходимость в наемниках никак не объясняется - локальных конфликтов нет, они сразу ввязываются в глобальный.

Крамеру с Едеэй, просто хотелось построить приют (за старый платить нечем было что-ли), но спонсора то где-то нужно взять, плюс ко всему он должен был приносить прибыль, просто так никто ничего не построит. Тут (домысливаю) появился Норг и предложил сделку, не думаю что Крамер изначально знал о создании сада для обучения наёмников. А как узнал - сразу же сделал ограничение, только SEED's могут учавствовать в операциях. Примерно такая-же задумка, но с несколько другими целями преследуются у белых сидов, но их заметно меньше. Третий сад - ничего не помню.

Работа для наёмника всегда найдется - от курьера или телохранителя до зачистки территории от монстров. К слову о монстрах, защищать то население должен же кто-то, особенно во время аномалий.

Shikamaru_kun, тебя из темы гиасса выгнали? :) :D :)

Изменено 6 июля, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

Maestro Katrine · 6 июля, 2008

Shikamaru_kun, тебя из темы гиасса выгнали?

:D Да уж), кто-кто а заядлые геймеры нам еще не попадались!

Все тролли, да тролли...хоть какое-то разнообразие).

Shikamaru_kun , вы всерьез пытаетесь сравнить аниме и игру?

Вы действительно верите, что эти вещи можно сравнивать?))

//Акиры нету, в этой теме функцию взывания к здравому смыслу возьму на себя я :P .

Сравнить можно одно аниме с другим. In general только по сюжету. Но, если это продукты, созданные в один период, да еще и одной студией (одной группой авторов!), тогда возможностей для разнообразных сравниений, проведения параллелей и поисков штампов уже больше.

Из всех финалок нравится 7, да мувик к ней. Но говорить о большей проработанности мира...

Вы сериал-то хоть досмотрели?) Что-нибудь сопутствующее к нему почитать потом удосужитесь? Если да, то поймете, насколько необоснованны ваши претензии сейчас, гарантирую.

Говорить о какой бы то ни было "проработанности мира", не посмотрев и половины сериала, да еще и говорить о каких-то штампах... остепенитесь немного и смотрите дальше :)

*Вон, Гандам - и тот не без греха). А он, исходя из кол-ва игр, аниме, мувиков, сериалов, спец-книг и пр. (все, что есть с 70-х годов)) уж куда проработаннее любой игры будет ;). В плане "проработанности и детальности мира", разумеется.

Финалка - это разные игры под одним лейблом, но и там есть свои штампы, которые кочуют из игры в игру. Если верить теории о "базовых сюжетах", то ничего сверхнового уже придумать невозможно. Зная предисторию, в любой вещи можно найти что-то от ее предшественника. И это абсолютно закономерно :P .

п.с. :) На всякий случай скажу, никто не стремится наехать на священную ФФ- /вставить порядковый номер/... )

Изменено 6 июля, 2008 пользователем Maestro Katrine (смотреть историю редактирования)

ronnin · 6 июля, 2008

недолго думая зашёл на ютуб, тыкнул на один из роликов фф9

а вот одна из "лодок" на которой летал Зидан.

В экзайле не так вычурно всё. Добавлю скрин из опенинга. Извиняюсь за качество, с ютуба -__-

Корабли скопированы?

Изменено 6 июля, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

Shikamaru_kun · 6 июля, 2008

При том, что готовят их, как наемников. Опять же, необходимость в наемниках никак не объясняется - локальных конфликтов нет, они сразу ввязываются в глобальный.

Да что Ви говорите? А повстанцы из Тимбера - это глобальный? Да и Доллет, тоже не особо глобальный - глобальный было, когда Риноа отключила волшебницу в космосе, сняла печати и зпулила на землю. Или в столице Гальбадии - Эдеа убила президента - вот это уже глобальный. Или когда Гальбадия-гарден стал не гарден, а летающей террористической крепостью....

А вот если вы имеете ввиду точечную непроработанность , которая заключается в отсуствии детальной прорабокти мира - в плане работы для наёмников, садоводов и механников ( каждого из которого ты встречаешь), то да, тут соглашусь - но это болезнь всех однопользовательских игр, имхо =\

Shikamaru_kun , вы всерьез пытаетесь сравнить аниме и игру?

Не включайте дурака. Мы сo niirо банально сравниваем проработанности мира. Вроде ни он, ни я не видем ничего плохого в этом, хотя обоим понятно, чтоигра и анимэ несравнимы. но как-то дифференцировать попытаться можно.... Да и поговорить насчёт игры, которая, почти 10 лет назад перевернуло моё мировоззрение - не так уж и плохо. И всё равно в какой теме.

Вон, Гандам - и тот не без греха). А он, исходя из кол-ва игр, аниме, мувиков, сериалов, спец-книг и пр. (все, что есть с 70-х годов)) уж куда проработаннее любой игры будет :D . В плане "проработанности и детальности мира", разумеется.

SUNRISE в этом плане читеры - не такой уж там и мир - отталкиваются от Земли, навесили колоний и лепи,лепи,лепи. Даже с учётом моей предвзятости к миру Изгнанника - он более почётен, так как его делали и придумали с нуля. Пусть я не вижу такой проработки, но несмотря на мою любовь к Гандамам - они на проработанность именно "мира" даже и не тянут имхо. Банальный тонкий копипасть и лепка всего, что непопадя на готовую основу.

там есть свои штампы, которые кочуют из игры в игру.

ОМГ.....мне как ФФ-гиику это слышать больно) Наличие Ультима\Омега Вепонов, Масамун, Саммонов, Чокобо, мини-игр, Одина\Гилгамеша,Зантетсукена, таких клёвых праней как Биггза и Веджа, ну и остальных незначительных вещичек - всё это назвать штампом) Изюминка - более приятное словцо)))

только SEED's могут учавствовать в операциях.

Наверное вы имели ввиду ГЛОБАЛЬНЫЕ ОПЕРАЦИИ. Ибо когда проходила миссия в Доллете, тока Квистис была членом СИИДа, а ГГ, сельфи, Зелл, да И СЕйфер - были нубы-студенты. Но всё таки это была операция - где гибли и наёмники-студенты и солдаты графства с одной стороны, и Гальбадийские солдаты с другой.

Третий сад - ничего не помню.

- Третий - Трабиа он на Севере. Сельфии перевли в Баламб, следовательно есть обмен -> схожие программы по тренировке. А вотнасчёт Гальбадии и наличия СИИДа там, не уверен. На Начальника того(забыл как его зовут) Гардена, до переворота с Эдеей, мог давить президент Деллинг, с учётом того, что у Деллинга были свои войска и очень много техники Деллинговской (как помним по первому визиту) базировалась в Гальбадии Гардене. Следовательно эту программу с высокой вероятностью Деллинг там прижал.

Shikamaru_kun, тебя из темы гиасса выгнали? :huh: :)

В Гиассе стало скучно, чего этот полоумный бред рассуждать - кто-то согласился, со мной, кто-то нет. Гиасс = Донцова. Я привёл все аргументы - мне привели все контраргументы. Если вы что-то предложите, как развязать новый холивор более тонко - то пожалуйста мну в личку. А слюни лить по каждой новой серии и обсуждать жив апельсинчки или нет - имхо бред. Плюс не прельщает меня тот мир (хотя соглашусь что проработка его там неплоха, очень неплоха) А Эксайл я начал смотреть, добрался до 15 серии. Пока смотрится.

Из героев Доставляют только 3 - Дио, Люсиолла и капитан Сильванны - Алекс. Остальное---не точ то слабая проработка...но как-то мну не цепляет. А ну и Рави - ибо богиня)

особенно во время аномалий.

=)))))))))))))))))))))))))))) Аномалии - в Сталкере иу братишек Стругацких...ну и в ДтБ, а там были катастрофы - Лунные крики, когда с луны ввиде плазмапотока) десантировались миллиарды монстров и уничтожали целые континенты.

ПС А какой там был Багамут и его вызов....мммммм..... Американская система ПРО может позавидовать )))

Корабли скопированы?

Флота Дьюис нет....нигде подобный не видел. Сильванна тоже ниначто не похожа. Но флот Императора - почти под копирку слизан с флота Александрии и флагмана - Красной (или Белой хз) ) розы. На Скринах грузовик( посередине) и кораблик Зидана. Для большой убедительности - перекрасти флот Алесандрии, там где дерево - в железный цвет...или оббейте. Тогда ещё больше похоже будет.

А так - тут скрин из Экзайла похож на скрин угольного броненосца конца 19 века....

Изменено 6 июля, 2008 пользователем Shikamaru_kun (смотреть историю редактирования)

ronnin · 6 июля, 2008

Но флот Императора - почти под копирку слизан с флота Александрии и флагмана - Красной (или Белой хз) ) розы.

скрины пжл, у меня под рукой ни экзайла ни фф9 сейчас нету. А ещё лучше арт с разрезами кораблей :)

а там были катастрофы

да мало ли что там в мире могло происходить раньше/позже и увеличивало активность монстров: солнечные затмение, пятна на солнце, сумашедшие ученые, радикулит у Деллинга...Так что тут слово "аномалии" вполне подходит.

Изменено 6 июля, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

niiro dzyaki · 6 июля, 2008

Да что Ви говорите? А повстанцы из Тимбера - это глобальный? Да и Доллет, тоже не особо глобальный

Это уже следствия. Ноги то растут из смены власти в Галбадиа, о чем Крамер не мог не знать.

А вот если вы имеете ввиду точечную непроработанность , которая заключается в отсуствии детальной прорабокти мира <> то да, тут соглашусь - но это болезнь всех однопользовательских игр, имхо =\

1. Ни в Аркануме, ни в Фаллауте, ни в М&М подобных слишком явных косяков нет (хотя в ММ я не нназвал бы мир хорошо проработанным).

2. Ага, значит не идеально :)

3. Кроме точечных, там есть еще и глобальные, характерные для JRPG в целом, недоработки - отсутствие явного взаимодействия социумов. Грубо говоря, система городов-государств.

наличия СИИДа там, не уверен

SeeD - просто элитные подразделения Садов. Есть везде, вступают туда после экзамена. Спецназ, так сказать.

нубы-студенты

Не такие уж нубы - им до SeeDа только в реальной операции учавствовать оставалось. Скажем, студент с ГЭКом, но без диплома. От этого он менее знающим не стал.

Shikamaru_kun · 6 июля, 2008

А ещё лучше арт с разрезами кораблей smile.gif

Тогда я умываю руки и беру свои слова назад. Насчёт же внешнего вида, ща поищу.

радикулит у Деллинга...

:)

Old · 6 июля, 2008

Я кажется уже объяснял в ветке Геасс что в том что вам нечто в конкреном аниме не понравилось - ничего ужасного для человечества не представляет? Земля не остановит своего вращения, температура Солнца не упадет, а на ТВ не перестанут крутить рекламу.

Экзайл блеснул отнють не самим фактом летающих хреновин и воздушных баталий, не панцами и выдающимися душевными травмами у героев. А тем как все получилось в целом и общем - по сумме всех состаляющих. Ибо бывает так - авторы зацикливаются на 1 и смело плюют на все остальное, мол "само" получается.

ronnin · 6 июля, 2008

Shikamaru_kun, тебя преследуют :) :lol: :lol: :lol:

Ибо бывает так - авторы зацикливаются на 1 и смело плюют на все остальное, мол "само" получается.

Если честно, не понял.

Изменено 6 июля, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

Maestro Katrine · 6 июля, 2008

Old, именно :lol: .

Да и поговорить насчёт игры, которая, почти 10 лет назад перевернуло моё мировоззрение - не так уж и плохо. И всё равно в какой теме.

Сейчас пойду в подфорум "Игры", и там специально в теме Final Fantasy подниму серьезный диспут на тему: "На сколько мокона круче покемона Кэробераса")) :) .

А если серьезно, то не зря, должно быть, на форуме и аниме, и играм отведено свое место).

Изменено 6 июля, 2008 пользователем Maestro Katrine (смотреть историю редактирования)

Shikamaru_kun · 6 июля, 2008

Я кажется уже объяснял в ветке Геасс что в том что вам нечто в конкреном аниме не понравилось - ничего ужасного для человечества не представляет? Земля не остановит своего вращения, температура Солнца не упадет, а на ТВ не перестанут крутить рекламу.
Экзайл блеснул отнють не самим фактом летающих хреновин и воздушных баталий, не панцами и выдающимися душевными травмами у героев. А тем как все получилось в целом и общем - по сумме всех состаляющих. Ибо бывает так - авторы зацикливаются на 1 и смело плюют на все остальное, мол "само" получается.

После вашего поста и 16 просмотренных серий, я так и не понял чем всё таки блещет Эксайл. И про Гиасс. Я не говорю, что он мне не понравился. Мне он нравится так же как голливудский "Атака Куриц Зомби" - то есть как середнячок, не претендующий ниначто, кроме солянки и минутного интереса. А вот что мне не нравится, что всякая псевдоэлита и "очень серьёзные люди" пытаются найти в нём серьёзность и по накалу приключений сравнить с классикой литературы. Зачем пытаться найти чего нет и отнести к тому, к чему нет смысла относить?

"На сколько мокона круче покемона Кэробераса")) laugh.gif .

Я его поддержу, если вы интересно разложите свою позицию.

А если серьезно, то не зря, должно быть, на форуме и аниме, и играм отведено свое место).

я даже не знаю, что и ответить.... Изменено 6 июля, 2008 пользователем Shikamaru_kun (смотреть историю редактирования)

Old · 6 июля, 2008

Shikamaru_kun

Подобный пост легко можно прилепить к любому аниме, хоть Гундаму хоть Бибопу. И красиво объяснить что те кто усмотрел в нем нечто - занимаются поисками чёрной кошки в тёмной комнате. Я уже говорил - такое производит впечатление на людей не читавших до этого десятки подобных высказываний. На это можно легко ответить в стиле "если не понял - значит не дано" после чего беседа легко и привольно перетекает банального форумного перелая.

ronnin

Это когда есть красивые и стильные драки суперменов с монстрами, на фоне никакого сюжета в стиле "я мстю и мстя моя страшна" и не менее никакого мира, не оказывающего влияния на происходящее.

Last Exile

Рекомендуемые сообщения

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Pelevia

AntiMat

Chemist

Изображения в теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Важная информация