Maestro Katrine Опубликовано 15 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 15 октября, 2007 Да там и кроме "Евстафиуса" кораблей было полным полно! Они ведь прикрывали "Сильвану" совсех сторон.А независымые корабли нужны были лишь для захвата "Экзайла", чтобы Дельфина не отозвала силовые уствановки. Потом солдаты Анатоля и Дизита сами отбили установки у Гильдии, поэтому и кораблей в финальном бою участвовало больше. Цитата
Кровавый Фантомас Опубликовано 15 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 15 октября, 2007 не помню точно, но кажется перед захватом экзайла звучала фраза - "сейчас есть только два корабля, способные войти в грандстрим и обладающие независимыми силовыми установками - Сильвана и Урбанус"... откуда взялся "Евстафиус"?"Евстафиус" подошёл чуть позже, а вообще после битвы в Клыках Дракона уцелели 2 из 6 "Урбанусов". Там в предпоследней серии так и говорится: "Евстафиус сбит!" - "Чёрт!.." Цитата
belka_r Опубликовано 15 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 15 октября, 2007 Да там и кроме "Евстафиуса" кораблей было полным полно! Они ведь прикрывали "Сильвану" совсех сторон.А независымые корабли нужны были лишь для захвата "Экзайла", чтобы Дельфина не отозвала силовые уствановки. Потом солдаты Анатоля и Дизита сами отбили установки у Гильдии, поэтому и кораблей в финальном бою участвовало больше. Даже если учесть, что в бое при Пасти Дракона участвовало пять из шести кораблей – Евстафиуса по каким-то причинам не было – и в итоге остались два – флагман Урбанус и отсутствовавший Евстафиус, то почему только один участвовал в захвате Экзайла? Все Урбанусы однотипны. Они все обладают двигателем, не зависимым от Гильдии, и они все могут летать в Грандстриме. Вывод? Флагман пускают в расход, а Евстафиус вечно где-то шляется и ни в одной "акции" не участвует. Мифический какой-то корабль получается – о нем говорят, но никто его не видел. Евстафиус-голландец… Цитата
Maestro Katrine Опубликовано 15 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 15 октября, 2007 (изменено) Прикопались к нещастному кораблю...)Не стоит так сильно акцентировать внимание на названиях кораблей в сериале. Они все обладают двигателем, не зависимым от Гильдии, и они все могут летать в Грандстриме.Нет кораблей, не приспособленных к полету в Гранд Стриме :). В сложившейся на тот момент ситуации София имела в виду только два "свободных" корабля - "Сильвану" и "Урбанус" Винсента. Изменено 15 октября, 2007 пользователем Maestro Katrine (смотреть историю редактирования) Цитата
belka_r Опубликовано 15 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 15 октября, 2007 (изменено) Прикопались к нещастному кораблю...)Не стоит так сильно акцентировать внимание на названиях кораблей в сериале. Дык не к названию прикопались!… у них дебит с кредитом не сходится )) куда корабль задевали, a?)))) Нет кораблей, не приспособленных к полету в Гранд Стриме . В сложившейся на тот момент ситуации София имела в виду только два "свободных" корабля - "Сильвану" и "Урбанус" Винсента. Ну да… сложившаяся ситуация – фигня вопрос… так, легкий променад в Гильдию с посещением Экзайла… зачем нам лишний корабль… пусть его полетает где-нибудь подальше… императрица не посмеет оторвать столь почтенное "занятое" судно от его таинственных дел. ))) к тому же София сказала не про "свободные корабли, которые будут участвовать в захвате", а о том, что есть "всего два корабля, способных в этой акции участвовать" - разница налицо, как говорится Изменено 15 октября, 2007 пользователем belka_r (смотреть историю редактирования) Цитата
Maestro Katrine Опубликовано 15 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 15 октября, 2007 София ведь четко сказала: "есть два корабля, силовые установки которых не управляются Гильдией".Иными словами, два "свободных_от_конторля_Гильдии" корабля. Два надежных предводителя, на которых можно никого не бояться и доверить жизнь Императрицы и судьбу всего Престела в целом. Для отправной точки и начала операции других союзных кораблей такого уровня там было не найти. П.С. А "Евстафиус", наверное, просто прятался за Минервой, Диадемой, Глориусом, Себастьянусом и Клаймс Солайс ^_^... Цитата
belka_r Опубликовано 15 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 15 октября, 2007 София ведь четко сказала: "есть два корабля, силовые установки которых не управляются Гильдией".Иными словами, два "свободных_от_конторля_Гильдии" корабля. Евстафиус тоже свободен от контроля Гильдии. Два надежных предводителя, на которых можно никого не бояться и доверить жизнь Императрицы и судьбу всего Престела в целом. Так чем Евстафиус хуже Урбануса, если они однотипны? Тем, что у него не Винсент капитан? Или просто несимпатичный, да? Дискриминация!!!! _))))) Для отправной точки и начала операции других союзных кораблей такого уровня там было не найти. Немного не поняла фразу… П.С. А "Евстафиус", наверное, просто прятался за Минервой, Диадемой, Глориусом, Себастьянусом и Клаймс Солайс ... Ну окей, в последней битве прятался, во время Пасти Дракона отсутствовал по уважительной причине, для захвата Экзайла его не сочли достойным… но ЧТО он делал когда Дизит атаковал столицу Анатоля??? Тут уж не до симпатичных капитанов… На веревочке там только Урбанус висел… выходит, Евстафиус опять отсутствовал, только по неуважительной причине?? ЗЫ – еще раз пересмотрела окошки, из-за которых весь сыр-бор… Там вообще все просто – ведь видно, что Урбанус «повалил» Экзайл, a часть корабля разгрохала Сильвана – но оставшийся корпус был нетронутым. Вот Винс со своим старпомом и выглядывают из окошек Урбануса. Никто их никуда не подбирал – просто мостик перестал существовать, вот они и переместились в уцелевшую часть… Цитата
Maestro Katrine Опубликовано 15 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 15 октября, 2007 Евстафиус тоже свободен от контроля Гильдии.Этому подтверждений в сериале нет, поэтому основополагающим этот аргумент считать не могу... Для отправной точки и начала операции других союзных кораблей такого уровня там было не найти.Немного не поняла фразу…Я имела в виду, что для миссии были нужны в высшей степени надежные корабли, что самое главное - свои. Под руководством Алекса и Винсента, а не каких-то там Ноулзов с "Голиафов".Плюс, у них была стопроцентная гарантия, что Дельфина им не приподнесет сюрприз при подходе к Экзайлу в виде фразы "Отозвать силовые установки "Сильваны" и "Урбануса". А вообще, ради этого "Естафиуса" пересмотрю финальные эпизоды). Цитата
belka_r Опубликовано 15 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 15 октября, 2007 (изменено) Этому подтверждений в сериале нет, поэтому основополагающим этот аргумент считать не могу...Ну как же нет??? Евстафиус принадлежит флоту Урбануса, так? Следовтельно, корабль того же типа. A корабли типа Урбанус это эдакие большие ваншипы, судя по их техническому строению. (про техническое строение – не мой вывод – подтверждение есть на сайте) Потому и двигатели их независимы, что построены не в Гильдии, a на поверхности. Или тебе кажется, что Мартинус, Грегориус и иже с ними независимы, a поганец Евстафиус – зарегестрирован в Гильдии? С чего бы вдруг?Я имела в виду, что для миссии были нужны в высшей степени надежные корабли, что самое главное - свои. Под руководством Алекса и Винсента, а не каких-то там Ноулзов с "Голиафов".A что мешало поставить «своего» человека? Если нет никого «со стороны» - что странно, т.к. вся эта компания вместе училась в офицерской академии – не втроем же их там учили, - то можно на крайняк «перекинуть» кого-то проверенного из экипажей Сильваны или Урбануса. Того же Кэмпбэлла. Для императрицы такого рода назначения не должны быть проблемой. Особенно с учетом важности операции… неужели еще один корабль был бы лишним?? Плюс, у них была стопроцентная гарантия, что Дельфина им не приподнесет сюрприз при подходе к Экзайлу в виде фразы "Отозвать силовые установки "Сильваны" и "Урбануса".Такая же гарантия была и касательно бедняги Евстафиуса – см. выше… (имхо)А вообще, ради этого "Естафиуса" пересмотрю финальные эпизоды).Фишка в том, что есть некий корабль, по характеристикам не отличимый от Урбануса, который весь сериал где-то бродит (включая ключевые операции флота), но появляется точь-в-точь к последнему бою, чтобы через три минуты быть уничтоженным… Могла быть версия, что его «строили» и поэтому его не было в Пасти Дракону, и потому же он не защищал столицу во время штурма. Но тут, имхо, тоже нестыковка – если он появлется в финальном бое – следовательно, он достроен – то какого он не участвует в захвате Экзайла, который имеет место быть несколькими часами ранее? Объективных причин не вижу((Пересмотри, может, тебе будет понятнее. Я, честно говоря, не могу окончательно это себе объяснить - скорее всего, просто ляп. Возможно, очередной обрубок какой-то из вырезанных сюжетных линиий, потому что ты, наверное, права и вся проблема в наличии "своего" капитана на этом самом Евстафиусе. Сначала был еще один персонаж, потом решили, что хватит Винса и Алекса и вычеркнули таким вот образом. Только этот финальный Евстафиус не доглядели... Изменено 15 октября, 2007 пользователем belka_r (смотреть историю редактирования) Цитата
Кровавый Фантомас Опубликовано 16 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 16 октября, 2007 Было 6 однотипных крейсеров класса "Урбанус" - "Урбанус", "Мартинус", "Евстафиус", "Георгиус", "Юлианус", "Себастьянус". Все эти названия упоминаются и в эпизоде в Пасти Дракона. Цитата
belka_r Опубликовано 16 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 16 октября, 2007 так я, вроде, о том же и говорила... за исключением того, что в пасти дракона мной при множественном просмотре 6ого корабля замечено не было....( Цитата
AntiMat Опубликовано 16 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 16 октября, 2007 "Евстафиус" во время атаки Дизита мог выполнять патрулирование периферии Анатоля, мог находиться на ремонте - всё же новый тип корабля с новым оборудованием и могли выявиться отказы. А для операции в Грандстриме выбрали именно "Урбанус" как самый боеготовый корабль с наиболее опытной командой. Цитата
belka_r Опубликовано 17 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 17 октября, 2007 "Евстафиус" во время атаки Дизита мог выполнять патрулирование периферии Анатоля Да от рубежей Анатоля до столицы похоже небольшое расстояние – Дизитский флот-то долетел) что мешало Евстафиусу? мог находиться на ремонте - всё же новый тип корабля с новым оборудованием и могли выявиться отказы Мог, конечно… тут наверняка не скажешь ни да, ни нет…) мы можем только гадать А для операции в Грандстриме выбрали именно "Урбанус" как самый боеготовый корабль с наиболее опытной командой. Ну, судя по тому, что все Урбанусы в одно время строились, нельзя приоритетно выделять именно флагманский экипаж… (про боеготовность говорить еще раз не буду –это все одна модель и т.д.) понятно, что если бы стоял вопрос выбора – взять либо Урбанус, либо Евстафиус – тогда да, вполне разумно выбрать Урбанус. Но неужели бы при захвате Экзайла помешал лишний корабль?? ну пусть команда чуть слабее (даже если это так) – разве это причина? имхо, нелогично не задействовать все мощности в ключевой операции. Цитата
Кровавый Фантомас Опубликовано 17 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 17 октября, 2007 Помойму "Урбанус" был всё же построен несколько раньше остальных. Вы посмотрите у Джо С. на Клаудэйдж - там так и написано, что вообще в Анатоле и Дизите классы кораблей назывались по первому из построенных. Ну а "Евстафиус", наоборот, на момент операции в Клыках Дракона мог быть ещё на стапеле... Цитата
belka_r Опубликовано 17 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 17 октября, 2007 В принципе, очень может быть, что так и было, но я все равно не понимаю, почему Евстафиус не участвует в захвате Экзайла? Менее опытная команда, имхо, не причина… p.s. - вы где-то говорили, что Евстафиус упоминается при битве в Пасти Дракона... смысл упоминать судно, которое еще не сошло с верфей?))) Цитата
Кровавый Фантомас Опубликовано 17 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 17 октября, 2007 p.s. - вы где-то говорили, что Евстафиус упоминается при битве в Пасти Дракона... смысл упоминать судно, которое еще не сошло с верфей?)))Сча пересмотрю тот эпизод по 1001-му разу - "Евстафиус" помойму всё же участвовал... Цитата
Кровавый Фантомас Опубликовано 17 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 17 октября, 2007 А для операции в Грандстриме выбрали именно "Урбанус" как самый боеготовый корабль с наиболее опытной командой."Урбанус" был выбран из двух уцелевших потому, что капитаном на нём был Винсент Алзей - близкий друг Алекса Роу и Софии Форрестер, которые хорошо знали его и могли на него положиться... Цитата
belka_r Опубликовано 17 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 17 октября, 2007 что мешало поставить "проверенного" на Евстафиус и полагаться на третий корабль?) Цитата
Tendo Опубликовано 17 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 17 октября, 2007 что мешало поставить "проверенного" на Евстафиус и полагаться на третий корабль?)Может не посчитали нужным? Цитата
belka_r Опубликовано 18 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 18 октября, 2007 (изменено) Может не посчитали нужным?если дело не в корабле, то тогда понятно, что не посчитали нужным :) вот я и пытаюсь понять почему ) как никак, операция от которой зависит все дальнейшее развитие ситуации Изменено 18 октября, 2007 пользователем belka_r (смотреть историю редактирования) Цитата
AntiMat Опубликовано 18 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 18 октября, 2007 По плану Софии для обнаружения Экзайла необходимы были акустические торпеды Урбануса и акустические системы Сильваны. Попросту большего и не нужно. Три корабля в связке могли представлять опасность друг для друга. Даже два корабля - уже опасно, но нужны были приспособления именно обоих кораблей. Да и вообще, приказы императрицы не обсуждаются.:lol: Цитата
P@UL Опубликовано 19 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2007 Очень интересное аниме, а самое главное что там главные герои дети которые спасают всех. В начале не очень интересно, но потом просто оболдеть ^_^ . Цитата
Кuu Опубликовано 19 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2007 Три корабля в связке могли представлять опасность друг для друга. Даже два корабля - уже опасно, но нужны были приспособления именно обоих кораблей.О, да!.. Внезапный порыв ветра - и пила Урбануса вгрызается в борт Сильваны... А если корабли с двух сторон? Кстати, ИМХО, пилы и таран Урбануса - не очень полезное оружие... Вряд ли он строился для войны с Сильваной, а против кораблей Гильдии эти пилы абсолютно бесполезны - те не подпустят Урбанус к себе так близко... Цитата
belka_r Опубликовано 19 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2007 (изменено) По плану Софии для обнаружения Экзайла необходимы были акустические торпеды Урбануса и акустические системы Сильваны. Попросту большего и не нужно.Так я говорю не про обнаружение, но про захват feel the difference, как говорится )))а связка, как я поняла, была нужна исключительно для связи... хотя тоже неясно - в битве при пасти дракона Винсенту каким-то мистическим образом удается отдавать команды и на другие корабли флота... Ayanami-kunУрбанусы строились для войны с Дизитом - так что пилы вполне уместны ) Изменено 19 октября, 2007 пользователем belka_r (смотреть историю редактирования) Цитата
Кuu Опубликовано 19 октября, 2007 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2007 Что-то я не представляю, как Урбанус может пилить Репарасьон... у последнего для этого сликом необычная конструкция, тем более, что на Урбанусе нет такого количества пехоты и двигатель Урбануса сконструирован так, чтобы не зависеть от гильдии... А ведь гильдийская установка куда удобнее ваншипа-переростка - взять хотя бы меньшую уязвимость и поллную автономность Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.