Last Exile

[Rayek]

Rayek, спасибо за консультацию, но ведь речь-то совсем не о личном составе Люфтваффе. Ну, не было там женщин, ну, не одну, а две бомбы оставил лётчик. Разве масштаб трагедии от этого уменьшается? Не знаешь, что немецкие лётчики расстреливали беженцев и специально бомбили медпункты? Тогда не списывай того, чего не знаешь, на совесть советских беллетристов.

Дело в том, что историю пишут победители. Но в последнее время всплывает много интересных фактов. Например, о том как в 1945г. эскадрильи Ил-2 расстреливали беженцев на дорогах восточной Пруссии. Война есть война, и политический строй с идеологией воюющих стран здесь ни при чём. (Интересующимся рекомендую www.iremember.ru) Кстати, с точки зрения банальной логики, медпункт не является целью достойной даже одной бомбы.

 

Было там элитное женское подразделение, под личным патронажем Геринга. Я читал об этом в разных источниках.

Единственным действительно достоверным источником в данном случае может быть только документация с немецкой стороны. Естественно, никаких женских гешвадеров и даже штаффелей там не упоминается. Повторюсь, элитное подразделение было всего одно, в конце войны, на западном фронте; уж конечно не женское:)

Про пляж - из книжки Ильиной "Четвёртая высота". Конечно, она там могла и подтасовать факты, писала ведь для пионеров...

Это художественная книга, и этим всё сказано (к вопросу о беллетристах).

[AntiMat]

Извините за оффтоп, но теперь уже я не могу "спокойно пройти мимо такой охинеи". С точки зрения всё той же банальной логики колонны беженцев тоже не являются целью, достойной десятка снарядов.

А "интересные факты" всегда почему-то начинают всплывать именно во время кризиса в стране, когда выискиваются стервятники-псевдоисторики с кучей "сенсационных открытий", порочащих историю Отечества.

Изменено 14 марта, 2007 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Rayek]

Извините за оффтоп, но теперь уже я не могу "спокойно пройти мимо такой охинеи". С точки зрения всё той же банальной логики колонны беженцев тоже не являются целью, достойной десятка снарядов.

А интересные факты всегда почему-то начинают всплывать именно во время кризиса в стране, когда выискиваются стервятники-псевдоисторики с кучей "сенсационных открытий", порочащих историю Отечества.

На сайт загляни. Речь не о творчестве псевдоисториков, а об интервью с ветеранами, участниками событий. В одном из них бывший пилот Ил-2 агргументирует стрельбу по гражданским тем, что они шли вперемешку с солдатами. Причём он не стыдится своих действий (совершенно, кстати, справедливо) -- поставлена задача, которую нужно выполнять вне зависимости от наличия присутствия беженцев. А как именно всё было на Украине в 41 и в Германии в 45 мы уже скорее всего не узнаем.

Просто бытует мнение, что солдаты РККА -- сплошь благородные витязи в белом, а каждый немецкий солдат -- полный отморозок с майн кампфом вместо мозгов. Не было такого. Каждый верил, что сражается за свою страну, каждый выполнял приказы. А теперь представьте, что скажут на базе пилоту, который вместо того, чтобы лететь к цели, отвалил от строя, отбомбился по школе\медсанбату и полетел домой довольный.

А что тогда говорить о тех, кто вёл самолёты сровнявшие с землёй Гамбург, Дрезден, Токио, Хиросиму наконец?

 

P.S. Тема имеет, мягко говоря, крайне посредственное отношение к Эксайлу, поэтому, дальнейшую дискуссию лучше вести через личку.

AniMat, знакомая подпись. Мы на Сухом не встречались?

Изменено 14 марта, 2007 пользователем Rayek (смотреть историю редактирования)

[Кровавый Фантомас]

На сайт загляни. Речь не о творчестве псевдоисториков, а об интервью с ветеранами, участниками событий. В одном из них бывший пилот Ил-2 агргументирует стрельбу по гражданским тем, что они шли вперемешку с солдатами. Причём он не стыдится своих действий (совершенно, кстати, справедливо) -- поставлена задача, которую нужно выполнять вне зависимости от наличия присутствия беженцев. А как именно всё было на Украине в 41 и в Германии в 45 мы уже скорее всего не узнаем.

Просто бытует мнение, что солдаты РККА -- сплошь благородные витязи в белом, а каждый немецкий солдат -- полный отморозок с майн кампфом вместо мозгов. Не было такого. Каждый верил, что сражается за свою страну, каждый выполнял приказы. А теперь представьте, что скажут на базе пилоту, который вместо того, чтобы лететь к цели, отвалил от строя, отбомбился по школе\медсанбату и полетел домой довольный.

А что тогда говорить о тех, кто вёл самолёты сровнявшие с землёй Гамбург, Дрезден, Токио, Хиросиму наконец?

Ну, Дрезден разбомбили не русские, а американцы. А что были вполне положительные немецкие солдаты - это мне ещё бабушка рассказывала. И у дедушки был знакомый из узников Бухенвальда, только потому и выжил, что кое-кто из охранников их жалел и ухитрялся подкармливать. Да и в советской литературе немцев не только очерняли. Я читал старую, потрёпанную книжку "Голубой пакет" про разведчицу, которая попала в гестапо и её спас охранник, оказавшийся тельмановцем. Или вот роман Виталия Закруткина "Сотворение мира", за который автор получил Ленинскую премию. Очень хороший там отзыв и о "белой эмиграции", и о некоторых немецких офицерах и солдатах. Что в общем в СССР было нетипично.

[Zakonnic]

Эхххх... Хорошее аниме. Теперь в числе моих любимых.

 

Только зря вы меня обнадеживали - Дио жив, Дио жив... Дио МЕРТВ! Черт! Вот Моран - я понимаю. А я до конца фильма искал хоть какую-то подсказку, чтобы считать Дио живым...

 

Ошибся Люсиола - думал, что для Дио он сам не много значит, что "хозяин" возьмет себе нового слугу или обойдется без оных. Интересно получилось - вроде спас, но в то же время бросил, оставил его одного, этим в итоге и погубив. Печально.

 

З.Ы. Посмотрел только благодаря этой теме на форуме - много вы тут интересных вещей пишете.

[Maestro Katrine]

Авторский состав сериала постарался, так что теперь о смерти Дио каждый может думать, как ему ближе. Кто-то принимает его смерть как должное ( для сериала такого масштаба, по-моему, это самая подходящая концовка. На то это и шедевр на все времена, цепляющий за душу ).

Для тех же, у кого теплится надежда об обратном, и просто тех, кто очень-очень хотел бы видеть Дио живым :) (к коим, собственно, себя и причисляю ) - есть воодушевляющая обложка 13 диска и интервью Коити Тигиры в "Aerial Log", где он говорит, что Дио был впоследствии подобран одним из гильдийских крейсеров. Не сказано, как, но, как известно, последнее словечко всегда за авторами B) :) .

Изменено 22 марта, 2007 пользователем Maestro Katrine (смотреть историю редактирования)

[DioEraclea]

Zakonnic,

ну вот меня уже похоронили :( :( :unsure:

[Кровавый Фантомас]

А вот обратил тут внимание - когда Дельфина отбывала с "Сильваны", то велела посадить Клауса и Алекса в ваншип. На этом ваншипе Клаус и покинул крепость Гильдии с Аль и Дио. Зачем это было сделано? Может, подобно тому, как при поимке редких видов животных вместе с ними берут частичку среды их обитания для облегчения адаптации к неволе, Дельфина решила, что гостям так будет удобнее? Или не хотела, чтобы они узнали устройство кабины гильдийской "звезды"?

Момент, когда "Сильвана" входит в Грандстрем. Бериан с помощником сидят на полу камбуза с посудой в охапке. Итан подхватывает покатившийся по полу винтик и облегчённо переводит дыхание. А Клаус с Лави стоят на верхней палубе, и тут над ними проносится торпеда "Урбануса". Это удачный ход режиссёра - показать, как с Клауса срывает шапку, его волосы развеваются на ветру (110 узлов!), и он одними губами произносит: "То, что поглотило наших отцов... Грандстрем!.."

[Maestro Katrine]

Windkitten,

когда Дельфина отбывала с "Сильваны", то велела посадить Клауса и Алекса в ваншип. На этом ваншипе Клаус и покинул крепость Гильдии с Аль и Дио. Зачем это было сделано? Может, подобно тому, как при поимке редких видов животных вместе с ними берут частичку среды их обитания для облегчения адаптации к неволе, Дельфина решила, что гостям так будет удобнее? Или не хотела, чтобы они узнали устройство кабины гильдийской "звезды"?

Да тут дело просто в том, что иначе доставить пленников было невозможно. В штурмовиках есть место только для одного пилота, к тому же Дельфина не брала их несколько прозапас. А вот посадить Соню с капитаном в один ваншип, и уже вместе с ним доставить их во дворец - очень даже находчиво, кстати ^_^ .

Изменено 24 марта, 2007 пользователем Maestro Katrine (смотреть историю редактирования)

[Кровавый Фантомас]

Windkitten,

 

Да тут дело просто в том, что иначе доставить пленников было невозможно. В штурмовиках есть место только для одного пилота, к тому же Дельфина не брала их несколько прозапас. А вот посадить Соню с капитаном в один ваншип, и уже вместе с ним доставить их во дворец - очень даже находчиво, кстати ;) .

А Аль куда посадили? В чемодан?

[Maestro Katrine]

А Аль Дельфина держала на руках, это было показано. Для Аль нашлось местечко просто потому, что она маленькая. К тому же никакой опасности для Маэстро не представляет.

[Кровавый Фантомас]

А Аль Дельфина держала на руках, это было показано. Для Аль нашлось местечко просто потому, что она маленькая. К тому же никакой опасности для Маэстро не представляет.

Всё равно - ломовой умный компьютер штурмовика должен был вывести на приборную доску надпись о нарушении правил перевозки пассажиров и донимать всю дорогу гнусавым писком, по крайней мере...

[Maestro Katrine]

Почему? Штурмовики ведь не зря приспособлены к трансформации в шагающую машину с искусственными "руками". Чтобы поднимать тяжелые грузы или удерживать тяжелые ваншипы на ходу (во как Люссиола "придержал" ван Татьяны!) - для этого ведь требуется гораздо больше мощности, чем перевозить недвижимый ваншип. А улучшенное качество топлива, маневренность в полете и вообще, тех. характеристика "Звезды" в целом вполне позволит такой продвинутой машине перевезти один ваншип (а если уж что случится, то "товарищи" рядом). Гильдия гораздо превосходит своими технологиями всю технику, известную жителям поверхности, так что, как мне кажется, один ваншип и пара людишек в нем для такой техники- это не смертельно. Изменено 26 марта, 2007 пользователем Maestro Katrine (смотреть историю редактирования)

[Кровавый Фантомас]

Почему? Штурмовики ведь не зря приспособлены к трансформации в шагающую машину с искусственными "руками". Чтобы поднимать тяжелые грузы или удерживать тяжелые ваншипы на ходу (во как Люссиола "придержал" ван Татьяны!) - для этого ведь требуется гораздо больше мощности, чем перевозить недвижимый ваншип. А улучшенное качество топлива, маневренность в полете и вообще, тех. характеристика "Звезды" в целом вполне позволит такой продвинутой машине перевезти один ваншип (а если уж что случится, то "товарищи" рядом). Гильдия гораздо превосходит своими технологиями всю технику, известную жителям поверхности, так что, как мне кажется, один ваншип и пара людишек в нем для такой техники- это не смертельно.

Фсётки не совсем всё ясно... Ваншип штурмер захватил лапами, а по идее там должны быть специальные транспортные захваты, или крючки какие... Принайтовить груз надо как следует для перевозки. А вот когда штурмер схватил Аль у развалин храма - он что, так и собирался её всю дорогу за шкирку волочь, как котёнка?..

[Dio-kun]

Windkitten, За пазуху себе положит)))))

[Maestro Katrine]

А вот когда штурмер схватил Аль у развалин храма - он что, так и собирался её всю дорогу за шкирку волочь, как котёнка?..

 

Донес бы до ворот в храм, а там сообщил бы в Гильдию, что пропажа нашлась.

Но только все это изначально уже было невозможно, так как "Сильвана" уже ждала "прибытие груза". Короче говоря, погоня сильно затянулась, пока не завела штурмовик на вражескую територию. Имельман молодец, конечно :) !

[Кровавый Фантомас]

Windkitten, За пазуху себе положит)))))

А где у него, эээ... эта самая пазуха?

 

Донес бы до ворот в храм, а там сообщил бы в Гильдию, что пропажа нашлась.

Но только все это изначально уже было невозможно, так как "Сильвана" уже ждала "прибытие груза". Короче говоря, погоня сильно затянулась, пока не завела штурмовик на вражескую територию. Имельман молодец, конечно :rolleyes: !

Но всётки скажем к вертолёту груз не абы как подвешивают. И Гильдия тоже ведь не Shick`ом брита, у неё должны быть способы транспортировки негабарита...

[crazyguilder]

 

Че то ребятки вы как то совсем запарились.. Вот кто мне лучше расскажет о всяких там "шум крыльев чаек на 10 часов, на 12"? Хотелось бы узнать о подобных сисмах измерения

[Кuu]

Helen Dio_friend, Обычная система измерения... От какой-то определенной точки (например точка овна или м.б север ?) отсчитываются угол в часах, где 1 час = 15 градусов ( полный круг - 24 часа )

Вообще, я сначала думал, что отсчет ведется от направления "прямо", но фраза "поверни на 11 часов" тогда выглядит странно - это же почти полный разворот!

 

Кстати, о направлениях, я два раза замечал, что в Ластэкзайле путают право и лево. Во-первых на гонках "крутой поворот направо", а повернули-то налево! И один из маневров Сильваны: поворот налево, орудия ПРАВОГО борта к бою - все сделали наоборот - повернули направо, хотя стреляли из орудий ПРАВОГО борта...

Изменено 28 марта, 2007 пользователем Ayanami-kun (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Ну, я не обратил внимания на несоответствия лево/право.

По вопросу фразеологии: это обычное в -=Авиации=- указание т.н. курсового угла, который отсчитывается вправо от носа летательного аппарата (ЛА). Все навигационные приборы в ЛА имеют градуировку в градусах, и в штурманских навигационных рассчётах тоже используются только градусы. Однако в чрезвычайно динамичной обстановке полёта лётчики часто пользуются более наглядными "часами". Полный оборот, т.е. 360 градусов, это 12 часов. Если объект прямо по курсу, то это 12 часов. Точно сзади - 6 часов. 11 часов - значит объект чуть левее относительно курса ЛА.

[Кровавый Фантомас]

Че то ребятки вы как то совсем запарились.. Вот кто мне лучше расскажет о всяких там "шум крыльев чаек на 10 часов, на 12"? Хотелось бы узнать о подобных сисмах измерения

 

Просто моряки и авиаторы условно делят шкалу (картушку) компаса наподобие циферблата часов. А автоспортсмены, к примеру, подобным образом делят обод рулевого колеса, чтобы учить новичков правильно держать руль.

Изменено 28 марта, 2007 пользователем Windkitten (смотреть историю редактирования)

[Rayek]

Кстати, о направлениях, я два раза замечал, что в Ластэкзайле путают право и лево. Во-первых на гонках "крутой поворот направо", а повернули-то налево! И один из маневров Сильваны: поворот налево, орудия ПРАВОГО борта к бою - все сделали наоборот - повернули направо, хотя стреляли из орудий ПРАВОГО борта...

Всего лишь ошибки переводчика.

[Кuu]

Полный оборот, т.е. 360 градусов, это 12 часов.

В астрономии 360 == 24 часа, подозреваю, что здесь аналогично...

[DioEraclea]

Это элементарно Ватсон!^^...эта система очень древняя....ее грех не знать ......

[Кровавый Фантомас]

В астрономии 360 == 24 часа, подозреваю, что здесь аналогично...

Но они там не говорили "Свет на 13 часов" или "Шум двигателей на 17 часов". Так что скорее 12-часовая шкала.