Lizaveta Опубликовано 11 января, 2007 Жалоба Опубликовано 11 января, 2007 Раз уж вспомнили Маргариту Павловну, то может стоит упомянуть, что не только Хоботов, но и Дио "Для детсада слишком громоздок"?Я что-то не припомню, чтобы кто-либо из упомянутых личностей туда просился. Это вы как профессионал их туда определили?Может, он и имеет право, но что из него получится?Пожалуй, Дельфина, с моей стороны будет весьма наивно попытаться убедить «профессионального воспитателя» что в этой Вашей фразе ключевые слова «он имеет право». Посему для себя дискуссию на эту тему считаю закрытой. А Маргариту Павловну Вы мне напоминаете все больше и больше… :blink: Про Лави она сказала, что та очень уж деловаяА вот у меня Лави вызвала сочувствие и отчасти восхищение. Девочка взвалила на свои плечи все каждодневные бытовые проблемы этой семьи. Каждое утро просыпаться с мыслью «что мы будем сегодня есть и пить и на какие деньги» - это не могло не отразится на ее характере и привычках. И вполне естественно что она даже в самых драматических ситуациях не забывает о деньгах, воде, еде – это уже на уровне рефлексов. С такой Лави Клаус может позволить себе не подбирать упавшие деньги и задаваться вопросом «что творится в небе» - все вопросы на земле решит Лави. И не только бытовые заботы – она отличный механик, отличный навигатор – причем до всего доходила своим умом. Ну а то что не смогла с каменным выражением лица в стиле Татьяны участвовать в боевых вылетах – я ее не обвиняю. Это далеко не все могут (да и Татьяна мне совсем не нравится). Та же Татьяна, с таким апломбом осуждавшая Лави, сама в нештатной ситуации сломалась «на раз». Цитата
Violette Опубликовано 11 января, 2007 Жалоба Опубликовано 11 января, 2007 Да? Тогда я не могу представить себе вашу похвалу. :) Здесь уже звучала эта фраза. Violette, скажите, вы ее подержали?Не помню. Я старалась выразить свои впечатления. Светлое разрушает не меньше, так что по результатам одинаково. Не все ли равно, что выбрать.Ага, а еще разрушительны свободные радикалы, кислород, а для металла духовки губительны фруктовые кислоты. :D Это так, почти шутка. Вы полагаете, что я не пыталась поставить себя на место Морана? Жаль, но я тоже люблю рассуждать о чести. Я не Моран, который, как говорится "слов таких не знает", так что "эта самая честь" все-таки вдохновляет. Разве? По-моему Алекс просто... уровнем повыше.Что-то с примитивным Мораном я бы поперлась в разведку куда охотнее, чем с намороченым Алексом. B) Lizaveta, я все оценила. :) Может, он и имеет право, но что из него получится? Раз уж вспомнили Маргариту Павловну, то может стоит упомянуть, что не только Хоботов, но и Дио "Для детсада слишком громоздок"? Он очаровательная детка. Правда годами немного... не совсем подходит к тому.Инфантилизм - проблема дня сегодняшнего. Люди вообще не желают взрослеть! Женщины, чтобы быть востребованными, морят себя "под подростков", мужчины боятся браков, ожидая Супермодель-миллионершу - тогда на себя не надо брать никаких обязательств! Почему все так боятся Времени? Зажрались? :( На фоне героев нашего времени дурашливость Дио мне кажется такой милой... Ну да, дослал на 8-часовых гонках он пилота, прогнавшего машину над ним, и нарушившего правила безопасности полетов - тут уж, что воспитали! :P А вы на его месте хотели бы такой жизни. Он всю жизнь в игрушки играл. Дома, на Сильване. Думаете, так всю жизнь можно? У него сестра тоже увлекается, только масштаб побольше будет. Ей больше нравится государства стравливать, да людей со скуки убивать по-изящному. Пришло время - приволокли принца на Родину и сделали на потребу сестричке игрушку уже из него.Распоряжаться уметь надо. Он хотел продолжать играть, не имея никаких обязанностей. Он мало изменился с тех пор, как мы его видели малышом. В семнадцать лет продолжать жить младенцем нельзя, его попытались "вынуть из колыбели", не зная, что ему еще рано. А "порадовать", что рано, малыш не умеет, потому что и сам этого не понимает. Вот и получается трагедия.Lizaveta писала, что Дио пришлось стать хорошим актером. Я с ней полностью согласна. Он думал и о будущем, и о других людях и их жизни. Другое дело, что он из этого показывал. Он строптив, но уживчив. Такому реально при желании вписаться в любую среду. Цитата
Дельфина Опубликовано 11 января, 2007 Жалоба Опубликовано 11 января, 2007 Посему для себя дискуссию на эту тему считаю закрытой. Вот видите, сами же не можете предложить, что получится. А фразу "не считайте за личное оскорбление мою неприязнь к любимому вами персонажу" я уже скоро в подпись поставлю. Не помню. Я старалась выразить свои впечатления.А я помню. Не важно. :mellow: Что-то с примитивным Мораном я бы поперлась в разведку куда охотнее, чем с намороченым Алексом. А за что вы так Алексу не доверяете? Он, бедненький, один раз Дио выдал, так его теперь все опускают. Violette, вы такая добрая, пожалейте, пожалуйста, дяденьку. B) Инфантилизм - проблема дня сегодняшнего. Люди вообще не желают взрослеть! Женщины, чтобы быть востребованными, морят себя "под подростков", мужчины боятся браков, ожидая Супермодель-миллионершу - тогда на себя не надо брать никаких обязательств! Почему все так боятся Времени? Зажрались? На фоне героев нашего времени дурашливость Дио мне кажется такой милой... Ну да, дослал на 8-часовых гонках он пилота, прогнавшего машину над ним, и нарушившего правила безопасности полетов - тут уж, что воспитали!Точно. Об этом моя мама обычно говорит: "За что ты его возненавидела, возьми над мальчиком шефство, заботься о нем". :wacko: Достали уже великовозрастные младенцы. Почему вы оправдываете Дио? Потому, что он младше вас (извините, если ошиблась: не знаю вашего возраста)? Он ничем не лучше тех, о ком вы сейчас сказали. У него сестра тоже увлекается, только масштаб побольше будет. Ей больше нравится государства стравливать, да людей со скуки убивать по-изящному. Пришло время - приволокли принца на Родину и сделали на потребу сестричке игрушку уже из него.Но у Дельфины хотя бы есть место в жизни. Я ее не оправдываю, но она, при всех своих недостатках, имеет вполне конкретное назначение: она символ для своих соотечественников. Пусть она не лучший правитель, пусть она жестока, но она нужна Гильдии, рабам нужен кто-то, за кого можно умирать. Вспомним, с какой готовностью сразу несколько человек сделали движение заслонить Дельфину от Алекса; или детишек, которые бросились к ней толпой после церемонии присяги. Можно возразить, что она ничего особенного не делает, но даже просто постоянно быть нужной для чего-нибудь многим людям сразу, поверьте, все-таки нагрузка. А где место Дио? Жаль, но в Гильдии. Там он, кстати, приносил меньше всего вреда. Lizaveta писала, что Дио пришлось стать хорошим актером. Я с ней полностью согласна.Логично. Приспособленчество тоже требует актерского мастерства. Он думал и о будущем, и о других людях и их жизни. Другое дело, что он из этого показывал. Он строптив, но уживчив. Такому реально при желании вписаться в любую среду.Это, например, о каких людях он думал? О Люсиоле, что ли? Так куда он без Люсиолы. Клаус тоже его прихоть. А кто еще? Цитата
Dio-kun Опубликовано 11 января, 2007 Жалоба Опубликовано 11 января, 2007 Другими словами: «После нас - хоть потоп!» Тетя Дельфина проповедует грубое потребительское отношение к ресурсам.Что она говорила Клаусу? Верхушка власти может позволить себе роскошь... Цитата
Дельфина Опубликовано 12 января, 2007 Жалоба Опубликовано 12 января, 2007 (изменено) Итак, из этого заявления ясно видно, что тетя Дельфина считает африканских и австралийских аборигенов людьми низшего уровня. <_< Было дело: за роман Хаксли вы в этой теме уже причисляли к фашистам. :angry: За что следующий набор? Valiz, вы на самом деле не можете понять или притворяетесь? Может быть, хватит искажать смысл чужих слов в угоду себе? Какие еще аборигены?! Вам слова "уровень ОБРАЗОВАННОСТИ" ничего не говорят? Интересно, почему в словах, не имеющих отношения к делению на высшую и низшую расу вы ухитряетесь это найти? С чего бы? Кто о чем думает? :) Это же просто нонсенс! Я сама не сумею так извратить свои слова, как это делаете вы. А если свободных ресурсов для грубой потребительской политики не хватает, то тетя Дельфина находит вполне нормальным паразитировать на людях низшего уровня. (Как там было у Гитлера? Арийцы – нация господ. Все остальные – рабы.)Мама, роди меня обратно! Речь шла о выгоде для Гильдии. Объясните мне, пожалуйста, что МНЕ за дело, что там с Гильдией произойдет? Или вы полагаете, что я всю жизнь переживаю за судьбу вымышленной страны? Все, кроме вас, чувствуют разницу между персонажами и реальными людьми. Valiz, солнце, вот честное слово, я в войне между Анатолем и Дизитом нисколько не виновата. Обратитесь с претензией к автору сценария. :)Глупо оценивать персонажа вне его окружения. Давайте, посмотрим на всех с точки зрения советской идеологии, слегка, может быть, сгустив краски. Вот София. Хорошая девочка, верно? Ан нет - самодержица, и вообще представительница враждебного класса. И враг народа. Вот... К стенке ее требуется поставить, а не восхищаться. Так-то. :D Добавим к этому циничный и прагматичный подход тети Дельфины к человеческой жизни…Намекаете, на слова, что от кого-либо пользы нет? Ну, конечно, может, кому и нравится болтаться как ... в проруби, а мне кажется, что, являясь членом общества, можно бы и взамен пользы, которую от общества в любом случае получаешь, хоть что-нибудь, хоть совсем маленькое, но внести от себя. И это касается каждого. Ну, конечно, исключая тех, кто по объективным причинам не может этого сделать. Это, по-вашему, фашизм? Кстати, тогда я вам еще фашистку нашла. Помните мультик «Трое из Простоквашино»? Там мама спросила, какая от кота польза. Я ведь про котов-то не говорила. ;) Почему-то мне кажется, что все это уже давно перешло в жуткий оффтоп… Изменено 12 января, 2007 пользователем Дельфина (смотреть историю редактирования) Цитата
Кровавый Фантомас Опубликовано 12 января, 2007 Жалоба Опубликовано 12 января, 2007 Уже неоднократно отмечалось, насколько тщательно Мурата прописал образы героев. Теперь Винд выступит с разделением героев "Изгнанника" на типажи. В этом аниме есть аристократия, простые люди, есть однозначные герои, но, как и положено героям, они недоступные и отстранённые, есть определённо отрицательные и неприятные типы. Аристократы. Это, во-первых Благородные, не ищущие корысти для себя и радеющие за своих подданых. Герцог Мадсейн. Проявил внимание к Клаусу и Лави, хотя они были гораздо ниже него. И не только потому, что они доставили ему весточку из дома. Ради сохранения жизней уцелевших солдат поступился "рыцарской честью", уведя флот из Минагиса. Также родители Татьяны Висла, хотя у них ни земли, ни подданных, один титул, но они, несомненно, благородны, об этом можно судить по тому, как уважительно и доброжелательно к ним обращаются пилоты ваншипов, доставляющие письма от дочери. Во-вторых, холодные, жёсткие, подчёркнуто вежливые. Беспощадные и ведущие свою прямую игру. Старший Нолз. В качестве мести за сына избрал остроумный план - подорвать планы Алекса на аукционе. Нолз тщательно выдерживал меру отмщения, в полном соответствии с традициями аристократии, возможно, это позволяло ему остаться чистым с точки зрения юриспруденции Анатоля. По завершении аукциона церемонно представился Алексу и поблагодарил за достойное поведение. Также к этой группе стоит, на мой взгляд, отнести Винсента Арцея. Явная неприязнь к Алексу - и светский тон в разговоре, и уважение, и джентльменское поведение во время боя в Клыках Дракона. А когда Винсент вслед за Софией вошёл в каюту Алекса, когда тот отходил после эмоционального всплеска во время коронации, то он не преминул подпустить шпильку, однако и здесь выдержал тон, как истинный аристократ. Винсент не даёт воли эмоциям, что обусловлено принятыми в его среде правилами. В-третьих - нагло-спесивые и откровенно хамоватые. Хоть и числятся в благородных, благородством души не обладают. Это младший Нолз, другие офицеры с "Голиафа", также фельдмаршал императора. Далее. Пилоты. Благородные покорители неба, с уважением относящиеся к новичкам, почитающие героев. Отцы Клауса и Лави, братья Венсдэй, Татьяна Висла, пилоты-ветераны, доставлявшие почту на "Сильвану". А также Клаус, на деле доказавший свою принадлежность к отважному воздушному братству. Также Харрикэйн Хоук, Фат Чикен и Санни Бой. Пусть в начале они свысока поглядывают на Клауса и Лави из кокпитов своих мощных ваншипов новейших моделей, нагло ведут себя на гонках (Фат Чикен выдавил с трассы соперника, что закончилось аварией, и ещё фыркнул "Молод ты ещё меня обгонять!"), но Харрикэйн Хоук по достоинству оценил манёвр Клауса на Штопоре. И именно Фат Чикен, Санни Бой и ещё кто-то помогли Клаусу и Лави сколотить ангар с парой жилых клетушек, когда те перебрались в город. И как Харрикэйн Хоук, Фат Чикен и Санни Бой были рады вновь увидеть Клауса и Лави живыми и невредимыми при встрече в Горизонтальной пещере!.. Простые и честные люди. Моран, механики "Сильваны", Дуня, Уокер. Эти люди не ущемили ближнего ни ради выгоды, ни для утверждения собственного превосходства. Они заняты делом, не откажут в посильной помощи, не предадут. Хотя и по манерам - не аристократы. Механики здорово отлупили Клауса, ради шутки раздели Морана, грубовато прикалывались друг над другом в кубрике. Уокер пьёт и курит, как ломовая лошадь. Но они не позволят себе подлости, низости, они честны и бесхитростны, обладают прямотой, которая не свойственна аристократам, но отличает людей сильных и мужественных. Также стоит упомянуть бармена, с которым Лави перекинулась парой слов, подойдя к стойке. Это немало поживший и повидавший человек, в настоящее время привыкший к скромному месту за стойкой, не спеша перетирающий стаканы и охотно беседующий с клиентами - наверняка не каждый из них удостаивает общением слегка сутулого старика в потёртой жилетке и рубашке с резинками на рукавах. Ну и крестьянин, на дроги которого Клаус и Лави взвалили хвост своего ваншипа, перебираясь в город. И солдаты - однокашники Морана, к которым тот вернулся, осознав, что его доля - быть с ними, тянуть общую лямку, объединясь ради того, чтобы вместе быть несокрушимыми, ради чувства локтя. Низкие, не знающие благородных устремлений типы, живущие одной лишь корыстью. Скупщик краденого, подпольный королёк Горизонтальной пещеры Джанкарло, почтительно стелящийся перед Нолзом в расчёте на высочайшую благосклонность. Крупье из казино, безоговорочно берущий сторону императорских офицеров, поскольку это весьма влиятельные люди и денежные клиенты. Дизит. Суровый, закалённый в нескончаемых метелях народ, тем не менее не утративший теплоты. Ведь в вечном холоде тепло, в том числе и в чувствах - главная ценность. И предводителям Дизита дорог их народ, однако они не считают возможным ради блага своего народа лишить другой народ того, что он имеет - ведь простые люди добились благ, которыми располагают, исключительно своим трудом.Солдаты Дизита не тронули крестьян Норикии, а атаковали столицу, и при предложении сдаться честно сдались, не желая бессмысленного кровопролития. Наконец, Гильдия. Это настолько стёртые, подобно пресловутым агентам КГБ, личности, что среди них можно выделить только обладающую несомненным артистизмом Дельфину, склонную к получению эксцентрических удовольствий, весьма изощрённую в своих проявлениях, холодно-циничную, а также открытого и порывистого Дио, жадущего новых эмоций, безгранично преданного и печального от ощущения безысходности бытия Люсиолу, да ещё Цикаду - как образец верности Госпоже и чёткой исполнительности. Это идеал подчинённого, не человек, а машина для исполнения приказов. Конечно, данный обзор не исчерпывает темы, более того - является сугубым ИМХО автора. Я хотел бы услышать отклик на свой пост, обсудить с другими участниками темы поднятые мною вопросы. Цитата
Dio-kun Опубликовано 12 января, 2007 Жалоба Опубликовано 12 января, 2007 Похоже отдельные личности в Гильдии только в королевской семье. А Алекс - аристократ или благородный пилот? Может капитанов кораблей в одельную топку? Цитата
Valiz Опубликовано 13 января, 2007 Жалоба Опубликовано 13 января, 2007 Off-top Вам слова "уровень ОБРАЗОВАННОСТИ" ничего не говорят? Извините, но, по-моему, там, в контексте, говорилось о чём угодно, только не об уровне образованности, ибо совсем не об образовании шла речь. Ну да ладно. А то сейчас опять скажете, что я перевираю сказанное вами. Образованность, так образованность. Суть не меняется. «Высокий уровень образованности» / «Низкий уровень образованности» - такие же субъективные оценки, как и все остальные. ОБРАЗОВАННЫЙ, –ая, –ое; –ан. Получивший, имеющий образование.ОБРАЗОВАНИЕ, –я, ср. Совокупность знаний и навыков, полученных в результате обучения. Спорим, что дикий людоед может иметь больше знаний и навыков, чем профессор? Да, эти знания будут практического склада, но все же… Чем определяется ценность знаний? Правильно, возможностью их применения. Окажись я в джунглях, я бы предпочел иметь багаж знаний и навыков дикаря-людоеда, а не профессора молекулярной биологии.Громкие регалии ученого не мешают ему быть профаном не только в других науках, но и в простых вопросах философии и житейских делах. Профессор экономики может разбираться в теориях о происхождении человека не лучше, скажем, грузчика, читающего газеты. "Профессор знает не больше тебя, но его невежество лучше организовано" (Эдгар Дейл) Мама, роди меня обратно! Речь шла о выгоде для Гильдии. <…> Или вы полагаете, что я всю жизнь переживаю за судьбу вымышленной страны? Как правило, люди пользуются одними и теми же критериями как для оценки реальных событий, так и для оценки событий выдуманных. Нэ? а мне кажется, что, являясь членом общества, можно бы и взамен пользы, которую от общества в любом случае получаешь, хоть что-нибудь, хоть совсем маленькое, но внести от себя. Вот теперь тебя люблю я,Вот теперь тебя хвалю я… Вы правильно выразили свою мысль, тетя Дельфина. Ключевые слова - «мне кажется». Они подчеркивают субъективность вашего мнения. А вот если мысль выражена в виде бескомпромиссного лозунга, она и воспринимается, как бескомпромиссный лозунг. может, кому и нравится болтаться как ... в проруби Вот-вот, это про меня! «Встаю в четырнадцать утра,И сегодня, и вчера,На работу не пора,Ни сегодня, ни вчера!»Punk-группа «Ацетилен» Какой же я… никчемный! :( Это, по-вашему, фашизм? Нет, тетя Дельфина, объяснять свои взгляды – не фашизм. «И это касается каждого» - вот это, по-моему, фашизм. Если вам кажется, что нужно жить, принося пользу обществу, то и живите в соответствии со своими взглядами, принося пользу обществу. А другие пусть живут в соответствии со своими собственными взглядами. «Думай за себя» (с) Справедливо, нэ? Дельфина, извините, пожалуйста, за фашистку. Это было слишком грубо даже для такого хама как я. Но «…не судите, да не судимы будете…» Кажется, так было написано в библии? End off-top Его глупые шутки на ваншипе могли стоить кому-то жизни. Говорят деточке "опасно", а деточка не догоняет. Ну вот, вы опять сравниваете х… с пальцем. Одно дело приучить человека к правилам Т/Б (ограничить его эгоистические порывы), а совсем другое – полностью расписать его жизнь (эгоистично распространить собственное влияние, следуя собственным эгоистичным порывам).Для справки: В. П. Чкалов был известен своей дерзостью, пренебрежением к Т/Б и тягой к «глупым шуткам» на самолете. Совершал рискованные полёты, в частности, пролетел под одним из Ленинградских мостов, за что получал взыскания и неоднократно отстранялся от полётов. Тем не менее, эта «неразумная деточка» получила: Медаль Золотая Звезда, 2 ордена Ленина, Орден Красного Знамени. А где место Дио? Жаль, но в Гильдии. Это ваше субъективное мнение, и ничего больше. (с) Там он, кстати, приносил меньше всего вреда. Пожалуйста, приведите пример, когда Дио, находясь на борту «Сильваны» причинил вред. По-моему, там он приносил только пользу:- участвовал в летных операциях- помогал в машинном отделении- помогал ремонтировать ваншипы Я ее не оправдываю, но она, при всех своих недостатках, имеет вполне конкретное назначение: она символ для своих соотечественников. Пусть она не лучший правитель, пусть она жестока, но она нужна Гильдии, рабам нужен кто-то, за кого можно умирать. А что, без идола никак? Я думаю, тетя Дельфина, что вы в значительной степени преувеличиваете значение Дельфины из сериала. Мне так кажется, что в ваших рассуждениях переставлены местами причина и следствие.«Наркотики имеют вполне конкретное назначение: они цель для наркоманов. Пусть они не лучшие стимуляторы, пусть они очень вредны для здоровья, но они важны для наркомании. Наркоманам ведь нужно то, из-за чего надо идти на преступления и умирать»Дельфина подобно наркотику сама создает ситуацию (культ личности), в которой является незаменимой. Но вот такой парадокс: стоит лишь убрать Дельфину, как тут же исчезнет и создаваемая ею ситуация, и Дельфина станет не нужна.Это так же, как было с культом личности тов. Сталина. Пока он жил, его почитали как «отца всех народов», «величайшего вождя». Говорили, что не дай бог тов. Сталин в ящик сыграет, то наступит глобальный 3,14здец. И вот тов. Сталин откинулся, а обещанный 3,14здец так и не наступил. Народ живет до сих пор и, кажется, даже стал несколько более самостоятельным. Можно возразить, что она ничего особенного не делает, но даже просто постоянно быть нужной для чего-нибудь многим людям сразу, поверьте, все-таки нагрузка. О да, нагрузки просто колоссальные. Нужно успеть поплёхаться в джакузи, поваляться на усыпанной лепестками роз кровати, скушать несколько сверхдорогих разносолов и сделать еще массу других важных государственных дел. Что ни говори, тяжела жизнь Маэстро. Портовым грузчиком быть гораздо легче. Тетя Дельфина, мне, конечно, симпатично ваше стремление приносить пользу обществу, но все-таки мне почему-то кажется, что Дельфина из сериала, которой вы так симпатизируете, является «самым_толстым_паразитом_паразитирующим_на_всём_чём_только_можно». А вот её брат честно отрабатывал свой хлеб на «Сильване» в должности пилота/помощника главного инженера. О Люсиоле, что ли? Так куда он без Люсиолы. Клаус тоже его прихоть. А кто еще? А зачем кто-то еще? Есть же Люссиола и Клаус. Что она говорила Клаусу? Верхушка власти может позволить себе роскошь... И чё? (с) Мало ли, что она там говорила. Я вот тоже говорю: панки могут позволить себе грубость. Но это еще не дает мне абсолютного права грубить, нэ? Конечно, данный обзор не исчерпывает темы, более того - является сугубым ИМХО автора. Я хотел бы услышать отклик на свой пост, обсудить с другими участниками темы поднятые мною вопросы. Я думаю, что это замечательный обзор. Мне очень понравилась сама идея определить для каждого персонажа его типаж (художественный или жизненный). Это как дополнение к непосредственному анализу персонажей. Хотя, вероятно, просто разделить персонажей на группы тут не получится – ну можно выделить в отдельную группу пилотов и механиков, а остальные персонажи слишком уж яркие индивидуальности. Цитата
Кровавый Фантомас Опубликовано 13 января, 2007 Жалоба Опубликовано 13 января, 2007 Я ещё потом до Алекса, до Софии прикопаюсь, для детального разбора. Такие персонажи, их как-то и не хочется в какую-то там группу зачислять. Ну вот, вы опять сравниваете х… с пальцем. Одно дело приучить человека к правилам Т/Б (ограничить его эгоистические порывы), а совсем другое – полностью расписать его жизнь (эгоистично распространить собственное влияние, следуя собственным эгоистичным порывам).Для справки: В. П. Чкалов был известен своей дерзостью, пренебрежением к Т/Б и тягой к «глупым шуткам» на самолете. Совершал рискованные полёты, в частности, пролетел под одним из Ленинградских мостов, за что получал взыскания и неоднократно отстранялся от полётов. Тем не менее, эта «неразумная деточка» получила: Медаль Золотая Звезда, 2 ордена Ленина, Орден Красного Знамени.Да, всё это имело место. И Чкалов, несмотря на всё своё безрассудство, остаётся одним из величайших людей в истории авиации. Недаром я воскресил его в Престейле и сделал борцом против угнетателей в лице Гильдии... Пожалуйста, приведите пример, когда Дио, находясь на борту «Сильваны» причинил вред. По-моему, там он приносил только пользу:- участвовал в летных операциях- помогал в машинном отделении- помогал ремонтировать ваншипыДа, Дио вообще отличный парень. О да, нагрузки просто колоссальные. Нужно успеть поплёхаться в джакузи, поваляться на усыпанной лепестками роз кровати, скушать несколько сверхдорогих разносолов и сделать еще массу других важных государственных дел. Что ни говори, тяжела жизнь Маэстро. Портовым грузчиком быть гораздо легче. Тетя Дельфина, мне, конечно, симпатично ваше стремление приносить пользу обществу, но все-таки мне почему-то кажется, что Дельфина из сериала, которой вы так симпатизируете, является «самым_толстым_паразитом_паразитирующим_на_всём_чём_только_можно». А вот её брат честно отрабатывал свой хлеб на «Сильване» в должности пилота/помощника главного инженера.Да, да! Трижды да! Цитата
Дельфина Опубликовано 13 января, 2007 Жалоба Опубликовано 13 января, 2007 (изменено) Во-вторых, холодные, жёсткие, подчёркнуто вежливые. Беспощадные и ведущие свою прямую игру. Старший Нолз. В качестве мести за сына избрал остроумный план - подорвать планы Алекса на аукционе. А вам не жалко Нолза? Какой ни есть младший Нолз, а все-таки его сын. А был бы ваш? За Алексашку, конечно, досадно было, но Нолза все равно немного жалко. А когда Винсент вслед за Софией вошёл в каюту Алекса, когда тот отходил после эмоционального всплеска во время коронации, то он не преминул подпустить шпильку, однако и здесь выдержал тон, как истинный аристократ.Зато Роу сразу голос подал. А то сидел, "отходил". Сам же распсиховался. да ещё Цикаду - как образец верности Госпоже и чёткой исполнительности. Забыли все Цикаду только вы о нем вспомнили. :mellow: Тут всех четко делили на "плохих" и "хороших", а Цикаду куда причислим? Я за "хороших": верный, ответственный, спокойный. Не предатель, в отличие от своего брата. ^_^ Чем плохо? Ну, и пусть жестокий - зато не размазня. Да и работа его... обязывает. Похоже отдельные личности в Гильдии только в королевской семье.Почему? Других-то мы толком и не видели. Всех, кого показывали - почти все время молчали и ничего особенного не делали. И Цикада с Люсиолой - не из этой семьи. А Алекс - аристократ или благородный пилот? Может капитанов кораблей в одельную топку?Во всяком случае, невесту себе завидную раздобыл. :( Извините, но, по-моему, там, в контексте, говорилось о чём угодно, только не об уровне образованности, ибо совсем не об образовании шла речь.Ну не случайно же "профессор" было сказано, а не "истинный ариец... характер энергический выдержанный". :( ОБРАЗОВАННЫЙ, –ая, –ое; –ан. Получивший, имеющий образование.ОБРАЗОВАНИЕ, –я, ср. Совокупность знаний и навыков, полученных в результате обучения.Знаете, не все можно найти в толковом словаре. Большинство понятий шире словарной статьи. Спросите Цикаду - это по его части. Спорим, что дикий людоед может иметь больше знаний и навыков, чем профессор? Да, эти знания будут практического склада, но все же… Чем определяется ценность знаний? Правильно, возможностью их применения.Вы не совсем поняли, о каком уровне идет речь. Ну... ну вот вспомните, есть книга для детей "Кондуит и Швамбрания". Там в одной из глав говорилось про "умственность и рукомесло". Помните? Собственно, о таком различии и шла речь. Как правило, люди пользуются одними и теми же критериями как для оценки реальных событий, так и для оценки событий выдуманных. Нэ?Не обязательно. Вы правильно выразили свою мысль, тетя Дельфина. Ключевые слова - «мне кажется». Они подчеркивают субъективность вашего мнения.Я вас верить не заставляю. Изменено 13 января, 2007 пользователем Дельфина (смотреть историю редактирования) Цитата
Дельфина Опубликовано 13 января, 2007 Жалоба Опубликовано 13 января, 2007 (изменено) Вот-вот, это про меня!Ой, пардон, я ни на кого не намекала. В. П. Чкалов был известен своей дерзостью, пренебрежением к Т/Б и тягой к «глупым шуткам» на самолете.Ну вы и сами тоже сравнили это самое. Дио до Чкалова - как отсюда до Луны. Это ваше субъективное мнение, и ничего больше. Вот же аргумент! Ну, скажите свое мнение, где его место. Только не в должности "помощника главного инженера". Очень инженеру хотелось - никак бы без него не обошелся. Дио хочет быть на Сильване - вот и пристроился куда ни есть от нечего делать. Эта роль явно надуманна. Пожалуйста, приведите пример, когда Дио, находясь на борту «Сильваны» причинил вред.Прошу свободы! <_< что, за бортом Сильваны не считается? На гонках, знаете, был инцидент. Кто-то Дио неосторожно обошел. Сколько счастья, наверно, испытал Клаус когда Дио вздумалось поиграть. Да и вообще по его милости. Люсиола погиб тоже из-за него. А что, без идола никак? Я думаю, тетя Дельфина, что вы в значительной степени преувеличиваете значение Дельфины из сериала. Вы посмотрите на Гильдию. Была она такая или кто-то постарался, но в том виде, что есть - никак. Зря думаете - никто не сказал, что она имеет мировое значение. А зачем кто-то еще? Есть же Люссиола и Клаус.Так это просто прихоть или необходимость. Особенно Калус. Недаром я воскресил его в Престейле и сделал борцом против угнетателей в лице Гильдии...Вы о чем?Ой. А два больших поста в один нельзя поместить? :rolleyes: Изменено 13 января, 2007 пользователем Дельфина (смотреть историю редактирования) Цитата
Mazui~ Опубликовано 15 января, 2007 Жалоба Опубликовано 15 января, 2007 Какая полемика...м-м-м-м....выражу свое мнения насчет сериала: адна из немногих вещей, загадить которые гонзовцам не удалось. Обязательно пересмотрю, вещь великая наряду с NGE и Hellsing, и почему-то ассоциируется у меня с работами Миядзакb, эдакий злой вариант Лапуты :D Цитата
Violette Опубликовано 15 января, 2007 Жалоба Опубликовано 15 января, 2007 Windkitten, могу от себя добавить, что отражение личностей персонажей удивительно емкое. При описании казалось бы, только их главных позитивных черт, достоверность образов не страдает. Дельфина писала, что я обо всех (ну почти ;) ) отзываюсь лишь положительное, но ни к кому и не придраться! Разумеется, исключения здорово обогащают сюжет: Клауса отлупили механики, потому что он себя неловко позиционировал к толпе скучающих балбесов и в тех взыграла компанейщина. Моран некстати сунулся с рекомендацией и нарвался на оскорбительный отказ... Быть может, фильм тонко намекает, что в людях хорошего все же больше, чем плохого. Остальное - дело техники! :P Цитадель Гильдии - Злобная Лапута... :) Интересно... :P Припомнилось о Дио "Он... бросил меня!" (и это о еще незнакомом с ним человеке) и Дельфине "Если вы и правда его друзья, не бросайте его." Кажется в сестрице Аленушке и братце Иванушке объединились две крайности одной проблемы... Цитата
Lizaveta Опубликовано 15 января, 2007 Жалоба Опубликовано 15 января, 2007 Аристократы. Это, во-первых Благородные, не ищущие корысти для себя и радеющие за своих подданых<...> Во-вторых, холодные, жёсткие, подчёркнуто вежливые<...> Также к этой группе стоит, на мой взгляд, отнести Винсента Арцея. Явная неприязнь к Алексу - и светский тон в разговоре, и уважение, и джентльменское поведение во время боя в Клыках Дракона. А когда Винсент вслед за Софией вошёл в каюту Алекса, когда тот отходил после эмоционального всплеска во время коронации, то он не преминул подпустить шпильку, однако и здесь выдержал тон, как истинный аристократ. Винсент не даёт воли эмоциям, что обусловлено принятыми в его среде правилами.А вот я не заметила у Винсента «явной неприязни к Алексу». Винсент произвел на меня впечатление от природы благодушного, крайне незлобивого и уравновешенного человека. Да, если так разбираться, у него может быть много причин для неприязни к Алексу, и в первую очередь элементарная человеческая зависть. Я не помню, чтобы в сериале напрямую говорилось о происхождении Алекса и Винсента, но по ряду косвенных признаков могу предположить, что они примерно равны. Однако Алекс пробился на самый верх, общается напрямую с первыми людьми государства, и ему предоставлена неслыханная свобода действий в отличие от Винсента, который не более чем «один из офицеров». Возможно, еще во время совместного обучения Алекс проявил какие-то незаурядные способности, но мне кажется что все дело в его близком знакомстве «почти родстве» с высшими сановниками Анатоля. Я не ставлю это в упрек Алексу, в данном случае «высшая благосклонность» была проявлена к вобщем-то достойному человеку (со своими недостатками и промахами, о которых многие и я в том числе уже писали), но согласитесь, у Винсента был повод чувствовать себя несправедливо обойденным. Если же приплюсовать сюда неразделенное чувство Винсента к Софии, поводов для «неприязни» у него еще больше. И тем не менее в поведении Винсента по отношению к Алексу я заметила скорее не неприязнь, а некое сожаление «мог бы быть блестящим офицером и хорошим другом», возможно, воспоминания о том, прежнем Алексе. Да, согласна, хорошие манеры аристократа Винсента налицо, но здесь все-таки еще и очень неплохой человек. Так что по Вашей классификации я бы все-таки отнесла его к "во-первых". Цитата
Кровавый Фантомас Опубликовано 15 января, 2007 Жалоба Опубликовано 15 января, 2007 А вам не жалко Нолза? Какой ни есть младший Нолз, а все-таки его сын. А был бы ваш? За Алексашку, конечно, досадно было, но Нолза все равно немного жалко.Нолз несомненно благороден, и его желание отомстить за сына оправданно и понятно, более того - я бы в подобной мести пошёл куда дальше, я бы уничтожил физически и Алекса, и всех членов команды "Сильваны", прибывших в Горизонатльную пещеру. Но всё-таки он слишком чопорен и отчуждён, да и капитана Нолза, по-моему, никто кроме него не любил и не мог любить. А потом, мой обзор был всё же беглым и поверхностным, по крайней мере каждую группу надо рассматривать гораздо более углублённо... А вот я не заметила у Винсента «явной неприязни к Алексу». Винсент произвел на меня впечатление от природы благодушного, крайне незлобивого и уравновешенного человека. Да, если так разбираться, у него может быть много причин для неприязни к Алексу, и в первую очередь элементарная человеческая зависть. Я не помню, чтобы в сериале напрямую говорилось о происхождении Алекса и Винсента, но по ряду косвенных признаков могу предположить, что они примерно равны. Однако Алекс пробился на самый верх, общается напрямую с первыми людьми государства, и ему предоставлена неслыханная свобода действий в отличие от Винсента, который не более чем «один из офицеров». Возможно, еще во время совместного обучения Алекс проявил какие-то незаурядные способности, но мне кажется что все дело в его близком знакомстве «почти родстве» с высшими сановниками Анатоля. Я не ставлю это в упрек Алексу, в данном случае «высшая благосклонность» была проявлена к вобщем-то достойному человеку (со своими недостатками и промахами, о которых многие и я в том числе уже писали), но согласитесь, у Винсента был повод чувствовать себя несправедливо обойденным. Если же приплюсовать сюда неразделенное чувство Винсента к Софии, поводов для «неприязни» у него еще больше. И тем не менее в поведении Винсента по отношению к Алексу я заметила скорее не неприязнь, а некое сожаление «мог бы быть блестящим офицером и хорошим другом», возможно, воспоминания о том, прежнем Алексе. Да, согласна, хорошие манеры аристократа Винсента налицо, но здесь все-таки еще и очень неплохой человек. Так что по Вашей классификации я бы все-таки отнесла его к "во-первых".Что ж, ваша точка зрения вполне обоснована и заслуживает внимания. Вы о чем?См. здесь.https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=30028&st=20 Цитата
Tendo Опубликовано 15 января, 2007 Жалоба Опубликовано 15 января, 2007 Вы правы, Костави и Гудвин хорошие парни. Да и никто не говорил, что Моран плохой парень. Не знаю, с чего вы решили, что персонажа не любят именно за "честность и прямоту". Я не говорю за других, кто сказал, что не любит Морана; мне неприятен этот человек и не ищите в этом нарушения миропорядка. Видите в нем только честность и прямоту – ну и любите его за это. Кажется, никто не сказал, что его всем надо ненавидеть.Кстати говоря,если человек:хороший,добрый и тп.Это еще незначит что все должны его любить.Что-то с примитивным Мораном я бы поперлась в разведку куда охотнее, чем с намороченым Алексом.А зря!Поэт получше Морана сражается.Но у Дельфины хотя бы есть место в жизни. Я ее не оправдываю, но она, при всех своих недостатках, имеет вполне конкретное назначение: она символ для своих соотечественников. Пусть она не лучший правитель, пусть она жестока, но она нужна Гильдии, рабам нужен кто-то, за кого можно умирать. Вспомним, с какой готовностью сразу несколько человек сделали движение заслонить Дельфину от Алекса; или детишек, которые бросились к ней толпой после церемонии присяги. Можно возразить, что она ничего особенного не делает, но даже просто постоянно быть нужной для чего-нибудь многим людям сразу, поверьте, все-таки нагрузка. Она для Гильдийцев как богиня спустившияся на землю.Наконец, Гильдия. Это настолько стёртые, подобно пресловутым агентам КГБ, личности, что среди них можно выделить только обладающую несомненным артистизмом Дельфину, склонную к получению эксцентрических удовольствий, весьма изощрённую в своих проявлениях, холодно-циничную, а также открытого и порывистого Дио, жадущего новых эмоций, безгранично преданного и печального от ощущения безысходности бытия Люсиолу, да ещё Цикаду - как образец верности Госпоже и чёткой исполнительности. Это идеал подчинённого, не человек, а машина для исполнения приказов.Даа,похоже Дельфина действительно удобно устроилась)Пожалуйста, приведите пример, когда Дио, находясь на борту «Сильваны» причинил вред.Нуу,он причинил вред когда решил остаться на Сильване.Ведь именно из за Дио,Дельфина захватила Сильвану.Но это еще не дает мне абсолютного права грубить, нэ?Но вы ведь все равно грубите,нэ? Цитата
Lizaveta Опубликовано 16 января, 2007 Жалоба Опубликовано 16 января, 2007 Нуу,он причинил вред когда решил остаться на Сильване.Ведь именно из за Дио,Дельфина захватила СильвануНа мой взгляд все-таки причиной нападения на Сильвану являются в первую очередь ее действия в отношении Экзайла. Гильдия и Анатоль вели охоту за Экзайлом, обладание которым решало все вопросы власти в Престеле. На тот момент лидером в гонке являлись анатольцы, которые не только сконцентрировали в своих руках все элементы активизации Экзайла, но и выбили из рук гильдии такой козырь, как многолетняя война с Дизитом, не позволявшая Анатолю тратить силы на что-либо еще.Естественно, как только гильдийцы увидели, что Сильвана нашла Экзайл и предприняла попытки по его захвату, это расценили как подготовку к активации. Даже не имея стопроцентной уверенности в том, что это анатольцам это удастся, гильдия не могла себе позволить такой риск и предприняла решительные действия по пресечению этой попытки (в дальнейшем Алекс своей необдуманной болтливостью подтвердил худшие опасения Дельфины в отношении возможностей анатольцев). Ну а то, что все это по времени совпало с принятием присяги в гильдии – так это выбор анатольцев, посчитавших что в это время гильдии будет не до них – просчитались! Похоже, Дельфина не спускала с них глаз, возможно еще и потому что гильдия точно не знала местоположение Экзайла. Дельфина же с присущим ей артистизмом, предоставив сопернику проделать за себя всю подготовительную работу, решила все проблемы одним ходом – получила в свои руки Экзайл, средства его активации и строптивого «наследника» в качестве «вишенки на торте». Повторюсь, Сильвана была обречена на захват гильдией с момента начала охоты за Экзайлом. Цитата
Violette Опубликовано 16 января, 2007 Жалоба Опубликовано 16 января, 2007 Кстати говоря,если человек:хороший,добрый и тп.Это еще незначит что все должны его любить.А зря!Поэт получше Морана сражается.Ну-у, в разведку тихо уходят, и так же тихо возвращаются. Вместе. Алекс вложил человека, как букашку. Он мне и раньшене нравился, а уж после такого...Она для Гильдийцев как богиня спустившияся на землю.Благодетельница!!! В государстве установила диктат, и привила моральные ценности "Не верь. Не бойся. Не проси." Помнится, это крылатые слова свода правил контингента мест, не столь отдаленных. Могу предположить, что битва за Минагис была для Гильдии инструментом вынудить Анатоль действовать, и поднять "груз" на крыло, указав на Альвис. Только удивило, что за ваншипом курьера отправился один штурмовик. И его почти хватило! Не желали привлекать лишнего внимания? Не подвернись гуманист-Клаус...Деталь: Когда Дио просматривал "последние кадры" кокпита штурмовика, там был показан разговор Клауса и Аль у ДОМА Клауса: Аль была без своего пальтишка. Их терпеливо пасли. Возможно, когда Лави прогревала двигатель, база сопоставив уникальный акустический почерк двигателя с фото пустого ваншипа у реки, и пробив адрес, выдала итог. И "гость" стал дожидаться предрассветного часа. То, что Клаус (!) проснулся от глухого беспокойства - просто перст СудьбыЭкзайл в мог находиться в одном секторе Грандстрима: София у Алекса стала уточнять, в каком районе он такое припоминал, да и 14-летняя Дельфина каталась на крейсере неподалеку. Еще и шоу посмотрела. Насчет болтливости Алекса я уже писала раньше. Тьфу. Цитата
Lizaveta Опубликовано 16 января, 2007 Жалоба Опубликовано 16 января, 2007 Могу предположить, что битва за Минагис была для Гильдии инструментом вынудить Анатоль действовать, и поднять "груз" на крыло, указав на Альвис.А ведь действительно, тогда все очень логично получается…Экзайл в мог находиться в одном секторе Грандстрима: София у Алекса стала уточнять, в каком районе он такое припоминал, да и 14-летняя Дельфина каталась на крейсере неподалеку. Еще и шоу посмотрела.Пожалуй да, скорее всего гильдия «пасла» Экзайл и после неудачи с поимкой Альвис и аукционом приняла самое логичное решение – чем гонятся за «компонентами» просто подождать рядом с Экзайлом, когда рыбка сама приплывет в сеть, принеся с собой все необходимое… Цитата
Кровавый Фантомас Опубликовано 16 января, 2007 Жалоба Опубликовано 16 января, 2007 Да я просто поражаюсь - професссионал-гильдьер, на навороченной, почти неуязвимой боевой машине со всякими датчиками, шестью мощными пулемётами - и не угнался за двумя подростками на каком-то ржавом кипятильнике! Сутки напролёт на ними гонялся, небось устал, как собака, взмок, как лошадь... И, выползя из кустов на сидящую на камне беззащитную девочку, попал прямо под пулю Алекса, уложившего его в упор, как Леонид Ильич кабана. Кста, эти инфравизоры у штурмера напоминают компоненты систем, устанавливаемых в банковских хранилищах, а у меня вызвали ассоциацию со швабрами и пылесосами... Цитата
Дельфина Опубликовано 16 января, 2007 Жалоба Опубликовано 16 января, 2007 Кажется в сестрице Аленушке и братце Иванушке объединились две крайности одной проблемы...Здорово вы придумали! :mellow: Точно, как братец Иванушка... "не уходи, Дио, из Гильдии – козленочком станешь". B) А что? Останься он в Гильдии, положительных эмоций получил бы меньше, но вообще ему легче было бы. Постоять за себя перед сестрой Дио не умеет - так лучше было ему не любить того, что есть за пределами Гильдии. А вот я не заметила у Винсента «явной неприязни к Алексу».Я тоже. Больше похоже, что между ними какая-то неловкость. Может, было, что-то хорошее у этих людей, но распалось, ну, жизнь разделила или еще что. Ну, или были благие намерения, но по вине кого-то из них не воплотились. Да они разные слишком. Не сойдутся. Но всё-таки он слишком чопорен и отчуждён, да и капитана Нолза, по-моему, никто кроме него не любил и не мог любить.К этому обязывает положение. Он светский человек. Ну, а капитан Нолз... он беспомощный и жалкий... Папенькин сыночек. Если разобраться, он не так уж и виноват... Ненавидеть его... он слишком мал, не правда ли? А зря!Поэт получше Морана сражается.А Цикада - лучше поэта. Идем в разведку с Цикадой. :) Нуу,он причинил вред когда решил остаться на Сильване.Ведь именно из за Дио,Дельфина захватила Сильвану.На мой взгляд все-таки причиной нападения на Сильвану являются в первую очередь ее действия в отношении Экзайла.Скорее не "из-за Дио", а "из-за Дио тоже". Так что вы обе правы. :) Благодетельница!!! В государстве установила диктат, и привила моральные ценности "Не верь. Не бойся. Не проси." Помнится, это крылатые слова свода правил контингента мест, не столь отдаленных.Ну вот. Только я подумала, что говорить "дело не в ней, а в титуле", не стоит, потому что и так кто-нибудь скажет, как вы именно то и сделали. :)Если в чем-то замешано больше двух человек - никак не может быть один виноватый. Одна Дельфина ничего не добилась бы. Так что бедная задавленная "скверной тираншей" Гильдия - не такая уж несчастная жертва. Да и известные "крылатые слова" разве так уж плохи? Насчет болтливости Алекса я уже писала раньше. Тьфу.Это насчет Дио? Алекс не болтливее обитателей склепа. Он же правильно поступил, когда назвал мистериум дома Эраклеа, хотя самому ему это боком вышло. Цитата
Кровавый Фантомас Опубликовано 16 января, 2007 Жалоба Опубликовано 16 января, 2007 К этому обязывает положение. Он светский человек. Ну, а капитан Нолз... он беспомощный и жалкий... Папенькин сыночек. Если разобраться, он не так уж и виноват... Ненавидеть его... он слишком мал, не правда ли?Я так посмотрел, что отцовская любовь затмила в графе объективность. Ведь капитан Нолз ничего стоящего упоминания из себя не представлял, да и "ненавидел раздоры" - это как понимать? Убрать обидчика по-тихому и забыть о непрятности? То есть Алекс плохо поступил, что заступился за солдата? Действительно, разве аристократа может волновать судьба несчастного пехотинца! По-моему, Нолз и затеял всю эту склоку, в результате которой погиб вместе со своим крейсером. За что боролся - на то и напоролся. Пусть его отец ненавидит "убийц" своего сына, но Нолз получил по заслугам!А Цикада - лучше поэта. Идем в разведку с Цикадой. :)Да, Цикада - прирождённый разведчик! Вон как лихо провернул операцию по захвату "Сильваны". Диверсант, только чёрного берета не хватает, ну да у них там в Гилдьдии униформа неможко другая... Да и не так уж мал был капитан "Голиафа". Как-никак в подчинении у него была целая команда дуболомов, и он мог когда захочет изрубить уйму пехотинцев в каком-нть кабаке, просто ради удовольствия. Капитан крейсера - фигура в стратегическом плане значимая, и обязан отвечать за каждое своё действие, связанное с кораблём или командой! Цитата
Tendo Опубликовано 16 января, 2007 Жалоба Опубликовано 16 января, 2007 (изменено) А Цикада - лучше поэта. Идем в разведку с ЦикадойНеправда!)Просто Поэт кроме Маэстро никого не замечал. Изменено 16 января, 2007 пользователем Металлия (смотреть историю редактирования) Цитата
Valiz Опубликовано 17 января, 2007 Жалоба Опубликовано 17 января, 2007 Могу предположить, что битва за Минагис была для Гильдии инструментом вынудить Анатоль действовать, и поднять "груз" на крыло, указав на Альвис. Да, у меня тоже была такая мысль. Думаю, что Дельфина с самой первой серии проводила сложную многоходовую комбинацию, конечной целью которой был захват Экзайла. Если присмотреться, то действительно очень похоже, что в первых сериях Альвис попросту загоняли на "Сильвану", активно создавая иллюзию напряженной погони. А потом еще этот бутафорский двадцатиминутный штурм "Сильваны" гильдийскими штурмавиками. Конечно, была теория о двадцатиминутном форсаже, но она не кажется мне убедительной. Стоит обратить внимание на деталь, что Дио с Люссиолой вступили в бой значительно позже, чем остальные штурмовики Гильдии, а время на их таймерах подошло к нулю одновременно. Видимо, эти самые двадцать минут, это вовсе не индивидуальное время форсажа каждого штурмовика, а общее время атаки, установленное Дельфиной для всех пилотов. И целью этой атаки, как я думаю, было лишь слегка потрепать "Сильвану". Это была своего рода "подсечка", чтобы Алекс покрепче ухватил "наживку". Думаю, что Дельфина понимала, что собрать три утраченных мистериума своими силами она не сможет (слишком уж сложно выследить выживших представителей остальных трех домов) и потому решила свалить всю "черную" работу на кого-нибудь из вражеского стана. В этом случае выслеживать никого не нужно, выжившие сами отдадут мистериумы тому, кто противостоит нынешней Гильдии. Дельфине оставалось только дать первый толчок, организовав битву в Минагисе и загнав Аль на "Сильвану", а затем просто выжидать у Экзайла, изредка внося поправки по ходу реализации своего плана. В принципе, можно предположить, что и Дио оказался на "Сильване" не случайно. Дельфина не очень-то старалась вернуть Дио назад в Гильдию, что неудивительно, ведь его пребывание на "Сильване" было выгодно в первую очередь самой Дельфине:1) Дио передал Алексу мистериум дома Эльклер, что было, если подумать, очень большой удачей для Алекса. При других обстоятельствах Алекс никак не смог бы его узнать. Без этого мистериума Алекс не сунулся бы в Гранд Стрим к Дельфине.2) Люссиола поддерживал постоянную связь с Гильдией, вероятно, информируя Дельфину о продвижении "Сильваны". Уж не знаю, как Дельфина могла все это устроить. То ли просто зная характер своего брата, подобрала ему подходящую роль и использовала, как пешку (возможно, вся эта «церемония» была придумана для того, чтобы заставить Дио бежать из Гильдии), то ли задействовала высокие технологии, выходящие за пределы человеческого понимания (Мне вспоминается фильм "Вспомнить всё" с Арни Шварцнейгером в главной роли. Там интересная развязка, когда выясняется, что он - лучший друг главзлодея, специально засланный к повстанцам. Его там тоже пытались "образумить" какой-то "даун-машиной", но Арни не дался). Думаю, что и на “Сильвану” Дельфина заглянула в первую очередь за Алексом и Альвис, а Дио прихватила с собой просто для развлечения (как показывает последующее равнодушие Дельфины к похищению Дио, на самом деле ей на него наплевать). Алекса, кстати, ловила «на живца» - сама выступала в роли наживки в окружении рядовых гильдийцев, а Цикадо постоянно находился в тени, контролируя ситуацию (его ведь и не было заметно до самого нападения Алекса). Видимо, этим и объясняется ледяное спокойствие Дельфины. Вот такие вот мысли. Во многом неубедительные и слишком уж фантастические. :P Вот, нашел в Интернете классную фишку. Жаль, что не получается поставить в подпись. Может, когда движок форума наладят...http://img121.imageshack.us/img121/3152/lastexilehu5.png Цитата
Dio-kun Опубликовано 17 января, 2007 Жалоба Опубликовано 17 января, 2007 Постоять за себя перед сестрой Дио не умеет - так лучше было ему не любить того, что есть за пределами Гильдии.Ну... и в пределах тоже. От этого страдает не только Дио, но и остальные. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.