Last Exile

[General]

А вот, специально для маленьких девочек яойщиц-некрофилок трагически помершее малолетнее чудило невнятного пола. Такое забавное.

Гыы... прикольно. он конечно не яойщик был, но в остальном согласен =)

 

BlackboX они вырезали опенинг? честно? 0_0

Эти козлодои всё порезали, чтобы вставить свои любимые рекламы "закачай мелодию!!!"

Брреее...... о,0

МТВ отстойный канал.

 

И в "Субмарине" и "Школе убийц" тоже песни порезали.

 

зы. хочется ещё написать большой пост на тему несуразного поведения некоторых юнитов в фильме. но это уже потом.

[Shinji-kun]

Народ! А чем Экзайл то закончился????

Прастите за вопрос:D

[BBnMY]

Народ! А чем Экзайл то закончился????

Прастите за вопрос:D

397627[/snapback]

Вы что, законов жанра не знаете?

Наши победили понеся не критичные потери в лице пары сумасшедших и кучи кораблей со всеми экипажами.

Ненаших вырезали поголовно, а потом жили долго и счастливо. Тучи развеялись и засияло надо всеми Солнце свободы и мира между народами.

[Valiz]

To General:

 

Цитаты выделены курсивом.

 

Но вот в чем вопрос - только ли поцеловать? (вспомним следующую серию "Механики: а вот и наш герой-любовник" ; "Аль: Клаус, где ты был ночью? Клаус: потом поговорим").

 

Да и вообще всю эту серию Клаус только и делал, что краснел и смущался. Так что мне тоже кажется, что дело только поцелуем не обошлось.

 

Девушка-акустик(не помню как звать). Вот кто виновен в смерти Алекса

 

И ничего она не виновата!!! Сам подумай: София ЗНАЛА, что Алекс находится на корабле Дельфины, когда вела флот на штурм, но София НЕ ЗНАЛА, что Дельфина уже мертва. Так что приказ стрелять по флагману она отдала бы в любом случае, даже несмотря на то что Алекс находился там, и сил отдать этот приказ у нее бы хватило (вспомни хотя-бы ту речь, с которой она обратилась к команде, когда ей доложили о потере четверти флота).

 

 

Теперь Алекс Роу. Алекс Роу не является моим любимым персонажем. Сразу скажу, что я во время просмотра начитался всяких спойлеров, и знал, что с ним случится.

 

Мне Алекс тоже не особо понравился. Он человек, одержимый целью отомстить, причем одержимый настолько, что эта цель стала смыслом его жизни. Из-за своей одержимости он не замечает или не хочет замечать тех чувств, которые испытывает к нему София. И после достижения своей цели Алекс не смог бы жить дальше, он просто разучился хотеть чего-то кроме смерти Дельфины.

 

 

Теперь о его смысле жизни. Я тут почитал эту тему, и обнаружил длинные споры об оправданности его мести Дельфине. Из всех длинных постов я узрел единственную дельную мысль: а за что мстить-то?

 

Да хотя-бы за то, что гильдия под предводительством Дельфины узурпировала власть, незаконно захватив все высокие

технологии (действие Lastexile происходит не на другой планете, а на Земле, пережившей какой-то кризис. Это объясняет различные технологические уровни Анатоля, Дизита и Гильдии. Кроме того в одном из мистериумов есть строка "Все вернется туда, откуда началось - Голубая Планета"). Гильдия поддерживает монополию на технологии, обрекая людей на планете умирать от жажды, холода, и вынуждая их воевать за немногочисленные ресурсы, так что Дельфина виновата не только в смерти девушки Алекса, но и во многих-многих смертях. Попытка мирного договора, была попыткой воплотить своими силами мечту о лучшей жизни. И когда эта попытка потерпела неудачу, Дельфина смеялась, и не просто смеялась, она ИЗДЕВАЛАСЬ. Так что Алекс мстил не только за смерть любимой девушки, он мстил за издевательство над ее мечтой.

 

Клаус. У меня вызывает уважение, и является одним из 4х моих любимых персонажей (это София, Клаус, Винсент, Люсиола но о них далее). Пацан не хочет большего, чем ему требуется. У него есть мечта(причем не такая извращенная, как у Алекса). Он честен, хорошо относится к другим людям. Готов умереть за своих друзей(Лави и Аль). Но в то же время он является в некотором роде персонажем "ищущим". (в каком смысле? Долго объяснять).

 

А вот Клаус мне не нравится. Вроде бы и добрый, но от его доброты никому лучше не становится. Какой-то он "пасторальный" что-ли, на все смотрит со стороны, никуда не вмешивается, ничего сам не предпренимает ( ну разве что один раз, когда истребитель гильдии сбил). Каждый из его друзей движется к своей цели, а он только "пытается разобраться, что происходит в небе". Как справедливо замечает он сам, "я лишь наблюдатель". Кроме того он подвел Люсиолу и фактически он виноват в смерти Дио. (см. ниже)

 

 

Винсент. ПОЧЕМУ ВСЕ ЗАБЫЛИ ВИНСЕНТА????? Во всей этой теме и не видел ни одного упоминания о нем! Вот кто настоящий герой! ... Можно конечно припомнить ему грешок по нападению на Сильвану, но ему дали такой приказ, а он как настощий офицер должен подчиняться. Кстати это на мой взгляд, единственный нормальный офицер.

 

Но когда Винсент сбил Сельвану, он произнес очень циничную фразу: "Теперь моя карьера пойдет в гору" (за дословность не ручаюсь, но смысл такой). И это при том, что на Сельване был Алекс (насколько я понял из их разговора, когда-то они были близкими друзьями) и София (они ведь вместе учились и кроме того, София нравилась Винсенту). Правда потом он прекрывал Сельвану своим кораблем, что несомненно заслуживает уважения.

 

 

Цикада(или Цикадо, не знаю как правильно). Яркий пример тупых гильдийцев, беспрекословно подчиняющихся любой воле Дельфины. Ради исполнения её воли, пойдет даже не убийство родственников.

 

Хмм... Если Винсент подчиняется приказу, то он - настоящий офицер, а если Цикадо подчиняется приказу, то он - тупой гильдиец. Сам себе противоречишь. Да и по поводу убийства родственников я не согласен, Цикадо не хотел сражаться с Люсиолой (Цикадо: "Люсиола!!! Назад!!!"). Да и погиб Цикадо как-то странно, несколько секунд ждал на коленях смертельного удара, уж не поддался ли? (хотя может быть так было сделано просто для красоты). Но в любом случае нельзя так однозначно говорить, что он сволочь.

 

 

Дельфина. Редкостная стерва. Все время смеется.

 

Ну, если она редкостная стерва, то кто тогда ты? Сам же писал: "Не грех над трусом посмеяться." (Хотя тот, кто боится не обязательно трус! Ничего не боятся только полные идиоты.) Вот и у нее схожая философия - Не грех над трусом посмеятся! Не грех над слабым посмеятся! Да и вообще, не грех посмеяться над беззащитным! Вот и смеется все время.

 

 

Моран Шетланд. Обычный такой паренек ... Но всё омрачает его живучесть. Если бы его не оживили, он тоже мог претендовать на звание героя.

 

А что, героем можно стать только посмертно? По - моему, он единственный, кого можно назвать героем вообще.

Во-первых: Он спас целый корабль, предотвратив отделение клавдиевой установки.

Во-вторых: Мне кажется, что во время штурма установки, Дуню отбросило назад не взрывом, а толчком Морана, а сам Моран полез в бой в первых рядах. Сумел все-таки защитить...

 

 

Теперь звездная пара.

Дио. О великий Дио! Все с тебя прутся!!! Только вот с чего переться-то? ... Смерть его была глупой.

Люсиола ... За преданность, и героизм, Люсиола стал одним из моих любимых персонажей.

Кстати это единственный персонаж, который погиб героем.

 

Дио. Зря ты так о нем. Дио пожалуй самый трогательный персонаж Lastexile, и судьба у него самая трагическая. У Дио вообще нет друзей. Люсиола хоть и испытывает к нему дружеские чувства, но старательно их скрывает, да и сам не признает себя другом Дио. (Люсиола: "Я не друг Дио, но он выше меня"). Люсиола предан Дио, но еще больше он предан гильдии. Дио мечтает найти настоящего друга, когда встречает Клауса. Дио восхищается его мастерством, и Клаус становится для него кумиром. Дио пытается подружиться с Клаусом и по всякому старается превлечь его внимание, но Клаус почему-то упорно его игнорирует, да и вообще Клаус из всей команды Сельваны относится к Дио наиболее сухо, хотя и знает, что Дио попал на корабль из-за него. Затем Люсиола предает Дио.

В захвате гильдией Сельваны Люсиола видимо сыграл ключевую роль, ведь не зря Дельфина, на вопрос "Что вы сдесь делаете?" ответила "Это мой корабль. Правда, Люсиола?", да и Дио дал ему пощечину видимо не за просто так. И позже, на коробле гильдии, когда Дио звал Люсиолу и просил помочь, он не откликнулся. Позже дружеские чувства к Дио в нем перебороли преданность гильдии и он отпускает Клауса, взяв с него слово позаботится о Дио (каких усилий это ему стоило видно по фразе: "Забирай господина Дио и улетайте, или мне предется вас всех убить"). И вот дальше уже Люсиола поступает как настоящий друг, он жертвует своей жизнью, чтобы исправить свою ошибку, и освободить Дио (вот тут не совсем понятный эпизод, когда Люсиола просит освободить Дио, то Дельфина дает ему перстень с таким-же рисунком, как и у Дио на лбу "знак верности" он называется. Не знаю для чего этот знак нужен и что он делает, но явно что-то нехорошее).

Дальше Клаус поступает как ПОЛНАЯ СВОЛОЧЬ, как только они сбегают из гильдии Клаус нарушает данное Люсиоле слово, бросает Дио одного среди незнакомых людей, даже не сказав ему ни слова.

 

 

Ну и тут можно поспорить. Потому что Дио пытался убить Клауса, сначала он стрелял в него, а потом скинул в штопор.

 

Ну наврятли он ХОТЕЛ его убить... Дио ведь частенько ребячился во время полетов, стараясь раззадорить Клауса. Ребячился и в этот раз, но он не до конца отошел от гипноза (или чем его там в гильдии обработали) и не до конца осознавал что делает...

И опять Клаус поступает, как ПОЛНАЯ СВОЛОЧЬ, он попробовал заговорить с Дио, но его прервала Лави, которая смертельно боится

воздушных боев: "Забуть о нем!" и Клаус МОМЕНТАЛЬНО соглашается.

Да, у Дио глупая смерть, он погиб всего за несколько минут до победы, и в смерти его виноват Клаус.

[Millenia]

Как я уже говорила, полностью согласна.

И конечно София не виновата в смерти Алекса. Она ведь его любила. А один из членов экипажа даже соврал, что Алекс перед смертью назвал её имя, а не своей возлюбленной.

[Alz]

Да хотя-бы за то, что гильдия под предводительством Дельфины узурпировала власть, незаконно захватив все высокие  технологии (действие Lastexile происходит не на другой планете, а на Земле, пережившей какой-то кризис. Это объясняет различные технологические уровни Анатоля, Дизита и Гильдии. Кроме того в одном из мистериумов есть строка "Все вернется туда, откуда началось - Голубая Планета").

ИМХО Гильдия власть не узурпировала. Эта власть была у них с самого начала, а потом они не захотели с ней расстоватся, и из мудрых правителей превратились в жестоких тиранов. Здесь уже высказывалась мысль, что Гильдийцы потомки древних учёных занимавшихся терраформингом. Это обьясняет наличие столь продвинутых технологий, а все остальные всего лишь простые люди в поисках нового дома. Действие Last Exile происходит всё же на другой планете. Мистериум "Все вернется туда, откуда началось - Голубая Планета" - скорее символизирует собой финальную стадию терраформинга, превращение чужого мира в аналог старого мира откуда и пришли потомки колонистов.

Изменено 20 июля, 2005 пользователем Alz (смотреть историю редактирования)

[Warda]

Valiz

Насчёт Клауса полный ППКС. Раздражает он меня...

Персонажи не раскрыты никак и ни один. Их характеры и поступки за пределами моего разумения.

Хм. Тут уж одно из двух - или персонажи не раскрыты, или просто вы их не поняли 8) Мне ясны поступки почти всех персонажей кроме гильдийцев. Я внимательнее смотрела? 8)

Половина персонажей или просто чокнутые, или невротики подлежащие лечению.

Как и в 90% всех аниме.

Все равно ни развития сюжета, ни тем более развития персонажей на протяжении 26 серий не наблюдается.

Видимо не наблюдается вами, а не "вообще не наблюдается". Я вижу и развитие сюжета (если в с первой серии догадались в чём суть всего мультфильма - честь вам и хвала, я смотрела первые четыре серии откровенно позёвывая и ожидая "очередной сказки про лётчиков"), и развитие персонажей.

[Ульса]

Millenia, ну это чтобы ее утешить, потому что всем на борту нравилась София.

[Sei Mikoto]

Дельфина дает ему перстень с таким-же рисунком, как и у Дио на лбу "знак верности" он называется. Не знаю для чего этот знак нужен и что он делает, но явно что-то нехорошее).

Да, такой перстенёк а ла Борджиа, вместо яда - наномашины.

[BBnMY]

Хм. Тут уж одно из двух - или персонажи не раскрыты, или просто вы их не поняли 8) Мне ясны поступки почти всех персонажей кроме гильдийцев. Я внимательнее смотрела? 8)

А чего их не понять? Я видать не совсем ясно выразился. Ясно, почему психи ведут себя не адекватно. Не ясно почему они психи и почему так не адекватно, а не эдак. Если хотите, напишу подробно, счас лень.

Как и в 90% всех аниме.

Ох, не 90, в лучшем случае 10%.

Видимо не наблюдается вами, а не "вообще не наблюдается". Я вижу и развитие сюжета (если в с первой серии догадались в чём суть всего мультфильма - честь вам и хвала, я смотрела первые четыре серии откровенно позёвывая и ожидая "очередной сказки про лётчиков"), и развитие персонажей.

397759[/snapback]

Я может поступил и не совсем честно, но извините, почти всегда так делаю. Прочел перед просмотром обзор. Там спойлеров и даже перечисления всех персов не было, но было про устройство мира. И этого более чем достаточно для реконструкции дальнейшего. Весь сериал я ждал хоть одного оригинального сюжетного хода и хоть одного яркого, самобытного перса. Не дождался.

 

Ну какое там развитие персонажей? Вот, скажем в "Лапуте" (хоь она и в 4,5 раза короче) персонажей успели показать с самых разных сторон и ни об одном не скажешь парой слов.

 

А сюжет и пр... Ну как-то раз, в могучей (но совершенно невразумительно показанной державе), "Гильдии" к власти пришла буйно помешанная. За несколько лет она так достала всех, что все объединились, подняли восстание и ее свергли (хоть удушили и не подушкой). Некоторых эта психопатка обидела тем, а некоторых этим.

 

И на это 26 серий?

Изменено 20 июля, 2005 пользователем BBnMY (смотреть историю редактирования)

[Millenia]

Ну это понятно, что она всем нравилась. Да и Алекс всё равно умер, так что значения не имеет.

[Warda]

Ох, не 90, в лучшем случае 10%.

Посчитаем? Пытаюсь вспомнить хоть одного персонажа без травмы деццтва или просто "моральной травмы". Если её нет в начале сериала - появится в конце (мы же о сериалах говорим, не так ли)

Ну какое там развитие персонажей? Вот, скажем в "Лапуте" (хоь она и в 4,5 раза короче) персонажей успели показать с самых разных сторон и ни об одном не скажешь парой слов.

А в Лапуте есть развитие персонажей? Я там вообщеничего кроме "мультика для детеццтва" не заметила. Каюсь, смотрела давно...

 

Далее: что вы понимаете под "развитием персонажа" и "адекватностью"? Мне почему-то очень хорошо понятны поступки Алекса и Софии, и Лави и даже нелюбимого мной Клауса. Значит ли это, что я тоже "псих"?

[Demion]

Ну блин стока всего понаписали...

Читать влом....

Одно скажу сериал получает от меня довольно высокий балл...

Самый стильный персонаж - Алекс, самая любимая Айлис (точно не помню как пишется)

З. Ы. А как г-н Алекс Делфину замочил - это просто супер, я бы её тоже собственными руками....

[Valiz]

А сюжет и пр... Ну как-то раз, в могучей (но совершенно невразумительно показанной державе), "Гильдии" к власти пришла буйно помешанная. За несколько лет она так достала всех, что все объединились, подняли восстание и ее свергли (хоть удушили и не подушкой). Некоторых эта психопатка обидела тем, а некоторых этим.

 

Качество сюжета определяется не его шириной (то есть общим направлением и масштабом действия и количеством сцен), качество сюжета определяется его глубиной (то есть вниманием к деталям). При должном усердии, даже драку двух барбосов из-за куска колбасы можно показать более красочно, чем битву двух империй. Так вот, в Last Exile сюжет проработан очень хорошо. Ты говоришь, что мир абсолютно невразумителен. Конечно, сценаристы не приводили ни полной истории мира, ни полной истории Гильдии/Анатоля/Дизита. Но ведь им и не нужно было этого делать. Какой интерес смотреть фильм, если сценаристы для тебя все «разжуют и в рот тебе положат», мозги же совсем не напрягаются. При просмотре Last Exile`а просто надо почаще обращать внимания на мелочи: вторые планы, второстепенные диалоги, разные детали интерьера, ну и подключать свою фантазию конечно. Тогда картина мира у тебя сформируется довольно быстро и не будет такой расплывчатой.

И последнее:

В Last Exile был применен довольно редкий и сложный сюжетный прием: некоторые сцены не были показаны зрителю, но внимательный зритель по различным мелким деталям, может сам догадаться, о том, что эти сцены происходили. Это многое говорит об уровне проработанности сюжета Last Exile`а.

 

Персонажи не раскрыты никак и ни один. Их характеры и поступки за пределами моего разумения. Ну какое там развитие персонажей? Вот, скажем в "Лапуте" (хоь она и в 4,5 раза короче) персонажей успели показать с самых разных сторон и ни об одном не скажешь парой слов.

 

Все, что было сказано о сюжете, справедливо и для персонажей. Их характеры и поступки за пределами твоего понимания потому, что сценаристы не дали тебе их полных биографий. Но этого и не надо… По обрывкам фраз, и мимолетным проявлениям эмоций вполне можно понять, какие чувства испытывает тот или иной персонаж, о чем он думает, и почему он поступает так или иначе. В Last Exile мысли персонажей показаны через эмоции, а в «Лапуте» персонажи просто думают вслух. «Лапута» - детский мультфильм, и естественно он более легок для восприятия.

 

Половина персонажей или просто чокнутые, или невротики подлежащие лечению.

 

Нет, они просто обычные люди. У каждого нормального человека есть своя доля личностных проблем. Известный психолог Фрейд, вообще считал, что личность формируется исключительно под воздействием душевных травм.

[BlackboX]

А сюжет и пр... Ну как-то раз, в могучей (но совершенно невразумительно показанной державе), "Гильдии" к власти пришла буйно помешанная. За несколько лет она так достала всех, что все объединились, подняли восстание и ее свергли (хоть удушили и не подушкой). Некоторых эта психопатка обидела тем, а некоторых этим.

Да нет, неправда. Гильдия - она буквально гильдия, объединение механиков суперпродвинутых движков, единственных, кто в утерянных технологиях прошлого еще что-то понимает. Буйнопомешанной она не была, она была такой же, как и все остальные в Гильдии. Почти наверняка порядок передачи власти в Гильдии был таким уже длительное время - почти ни у кого из гильдийцев и мысли не было о том, что их образ жизни неправилен. А восстание произошло всего лишь потому, что ресурсы стали серьезной проблемой. Эта проблема также появилась наверняка очень давно, просто в показываемый период времени произошел "качественный скачок" и понеслось...

[Shinji-kun]

BBnMYПростите, я серию последнюю пропустил.

[General]

И ничего она не виновата!!! Сам подумай: София ЗНАЛА, что Алекс находится на корабле Дельфины, когда вела флот на штурм, но София НЕ ЗНАЛА, что Дельфина уже мертва.

Хмм.... ну возможно и так. Хотя по её реакции на "я слышу голос капитана", я бы так не сказал.

(вспомни хотя-бы ту речь, с которой она обратилась к команде, когда ей доложили о потере четверти флота).

Ну... я бы не стал всё-таки так сравнивать. Флот, это просто пешки, смерть которых не просто неизбежна, но необходима. Флот, это обыкновенное мясо, а Алекс... ну не знаю. есть варианты.

 

Да хотя-бы за то, что гильдия под предводительством Дельфины узурпировала власть, незаконно захватив все высокие

технологии (действие Lastexile происходит не на другой планете, а на Земле, пережившей какой-то кризис. Это объясняет различные технологические уровни Анатоля, Дизита и Гильдии. Кроме того в одном из мистериумов есть строка "Все вернется туда, откуда началось - Голубая Планета").

А вот с этого момента по подробнее.

1. Действие происходит не на Земле. Вот почему:

В мистериуме говорится о Земле, потому что это корабль-колонизатор отправленный оттуда. Там ещё говорят, что на Экзайле прилетели те, кто создали этот мир(то бишь земляне). Ещё можно вспомнить, что при прочтении данного мистериума мельком показали другую планету(скорее всего Землю). И как вы думаете, куда в конце концов улетел Экзайл? естественно туда, откуда прилетел изначально - "Голубая планет".

2. Гильдия не захватила технологии, потому что все её технолгии изначально принадлежат ей же. Гильдия наоборот "поделилась" движками, но с плохой целью - посмотреть, как кораблики месяться.

К тому же я точно не помню, но похоже в одной из серий говорится, что гильдия помогла Дизиту потсроить корабли, которые могут пересекать грандстрим, чтобы они воевали с Анатолем.

3. Гильдия в принципе могла мирно существовать, но под руководством Дельфины всё пошло не туда. И конечно Дельфину есть за что придушить. Но ИМХО Алекс хотел её смерти не из-за жетокого правления.

 

Кроме того он подвел Люсиолу и фактически он виноват в смерти Дио. (см. ниже)

Да не виноват он в смерти Дио! У Клауса была важная миссия, но взять с собой Дио он не мог. Но он удостоверился, что с ним всё в порядке, и что в больнице о нем позаботяться. А Дио взял, и сбежал, да к тому же ещё и принялся мешать Клаусу.

И вообще, если бы Клаус остался присматривать за Дио, то Экзайл бы не удалось захватить, и все бы погибли.

 

Но когда Винсент сбил Сельвану, он произнес очень циничную фразу: "Теперь моя карьера пойдет в гору"

Чиво?? 0_о

Я тоже не совсем уверен, но похоже он сказал, что-то вроде "мой карьере конец". Ведь во-первых он сбил Сильвану, а надо было брать живьем, а во-вторых он продул все корабли, пытаясь не убивать Сильвану. Ведь он спокойно мог просто их расстрелять, а начальству сказал бы "ну не получилось :)", а он можно сказать пожертвовал своей должностью.

И сказал он это не цинично, а с горечью. Насколько я помню....

 

Хмм... Если Винсент подчиняется приказу, то он - настоящий офицер, а если Цикадо подчиняется приказу, то он - тупой гильдиец. Сам себе противоречишь. Да и по поводу убийства родственников я не согласен, Цикадо не хотел сражаться с Люсиолой (Цикадо: "Люсиола!!! Назад!!!"). Да и погиб Цикадо как-то странно, несколько секунд ждал на коленях смертельного удара, уж не поддался ли? (хотя может быть так было сделано просто для красоты). Но в любом случае нельзя так однозначно говорить, что он сволочь.

Насколько я помню, там был такой момент, что Дельфина сначала приказала пустить Люсиолу в расход(кстати, вообще не понятно, как Дельфина оказалась на Сильване, я думал, что туда полетел только Цикада с целью забрать Дио, и убить Люсиолу), дословно я не помню, но похоже ему сказали что-то вроде "Цикада, это же твой родственник", а он вделал вид, что ему пофиг. Ну допустим этого не было, ладно

Потом. Цикадо не поддавался Люсиоле, их битву показали как бы в замедленном варианте. Можно, конечно предположить, что Цикадо не хотел Люсиолу убивать, но мне кажется, будь он половчее, убил бы и не посмотрев.

К тому же у меня такое подозрение, что Цикадо также является жертвой промывки мозгов.

 

Ну, если она редкостная стерва, то кто тогда ты? Сам же писал: "Не грех над трусом посмеяться." (Хотя тот, кто боится не обязательно трус! Ничего не боятся только полные идиоты.) Вот и у нее схожая философия - Не грех над трусом посмеятся! Не грех над слабым посмеятся! Да и вообще, не грех посмеяться над беззащитным! Вот и смеется все время.

Ну... я это я :rolleyes:

На счет того, что не грех посмеяться, это да, но Дельфина смееться над ВСЕМ ПОДРЯД, по поводу и без повода!!! Смотрит как её корабли погибают зря - смеется, рассказывает о еде - смеется, говорит, что если Дио убьют, сам виноват - смеется.

Можно предположить, что она просто оптимистка. Но не абсурдно ли это звучит?

Насчет того, что "не все, кто бояться трУсы", это правда. Но Алекс сам говорит, что он трус, хотя я ни разу за ним подобного не заметил.

 

А что, героем можно стать только посмертно? По - моему, он единственный, кого можно назвать героем вообще.

Во-первых: Он спас целый корабль, предотвратив отделение клавдиевой установки.

Во-вторых: Мне кажется, что во время штурма установки, Дуню отбросило назад не взрывом, а толчком Морана, а сам Моран полез в бой в первых рядах. Сумел все-таки защитить...

Нет, не то, чтобы посмтертно... но просто если бы его не оживили, или (что лучше) показали бы почему он не умер, к нему бы было лучшее отношение. Его было бы жалко. А тут получилось как в постылых американских фильмах - например, герой падает в горящей машине с обрыва, машина падает на скалы, разбивается, взрывается, всё в куски, а герой чере пару минут выходит цел и невредим - вот он я!

Так и с Мораном получилось.

А Дуня тоже молодец! Нет бы на помощь кого позвать, или хотя бы вытащить его оттуда, ан нет, она плакать уселась!

 

 

Блин. времени нету. Позже напишу про Дио.

[Ульса]

о чем вы говорите? вы промывку мозга видели? у дельфины такая же, как и у всех гильдийцев верхушки.

[Яойщик]

Народ! Обьясните мне зачем надо было через Гранд стрим лететь 2-м пилотам, если есть суперкрейсеры??? У них то броня покрепце будет!

[Warda]

Народ! Обьясните мне зачем надо было через Гранд стрим лететь 2-м пилотам, если есть суперкрейсеры??? У них то броня покрепце будет!

Зачем люди плавают на моторных лодках, если есть авианосцы? 8)))

[BBnMY]

Warda

Ох, не 90, в лучшем случае 10%.

 

Посчитаем? Пытаюсь вспомнить хоть одного персонажа без травмы деццтва или просто "моральной травмы". Если её нет в начале сериала - появится в конце (мы же о сериалах говорим, не так ли)

 

Э-э, не путайте разные вещи. Одно дело травма детства и т.п. и совсем другое полный идиотизм и т.п.

 

Ну какое там развитие персонажей? Вот, скажем в "Лапуте" (хоь она и в 4,5 раза короче) персонажей успели показать с самых разных сторон и ни об одном не скажешь парой слов.

 

А в Лапуте есть развитие персонажей? Я там вообщеничего кроме "мультика для детеццтва" не заметила. Каюсь, смотрела давно...

 

Про Лапуту я имел ввиду именно то, что персов показывают с разных сторон и под разными углами. А в Экзайле все строго в лоб.

 

Далее: что вы понимаете под "развитием персонажа" и "адекватностью"? Мне почему-то очень хорошо понятны поступки Алекса и Софии, и Лави и даже нелюбимого мной Клауса. Значит ли это, что я тоже "псих"?

 

Под "развитием", подразумеваю изменение характера (или зрительского представления о характере) перса в процессе сериала. 26 серий к сему обязывают. Под "адекватностью" ясность его поступков. Вся мораль вещи вертится вокруг следующей мысли: "В том, что нет в сельпо сметаны, виноват и-у-да-изм!" почему, зачем - тайна.

Невменяемого Капитана собственная команда нарядила в смирительную рубашку, невменяемого Императора зарезали, невменяемую Маэстро придушили как бешенную собаку, невменяемый Дио, побеседовав с пустым креслом вспрыгнул с самолётика. Мало?

 

Valiz

Качество сюжета определяется не его шириной (то есть общим направлением и масштабом действия и количеством сцен), качество сюжета определяется его глубиной (то есть вниманием к деталям).

 

Безусловно.

 

Так вот, в Last Exile сюжет проработан очень хорошо. Ты говоришь, что мир абсолютно невразумителен.

 

Моя говорила не про Мир, а про Сюжет.

 

Какой интерес смотреть фильм, если сценаристы для тебя все «разжуют и в рот тебе положат», мозги же совсем не напрягаются. При просмотре Last Exile`а просто надо почаще обращать внимания на мелочи: вторые планы, второстепенные диалоги, разные детали интерьера, ну и подключать свою фантазию конечно.

 

Нэ хочу фантазировать на заданную тэму. Оно понятно, что авторы применили известный прием "недосказанности". Что за дешевый сценарный трюк? Это нам не интересно.

Нам интересна ситуация выбора Героев между Тем и Этим. Повыбирать вместе с Героями, подумать - это по мне. В "Экзайле" такого нет, сюжет абсолютно прямолинейный. Тут нет вопроса, "Что сделает Герой", есть вопрос "Как Герой это сделает". Не интересно.

 

И последнее:

В Last Exile был применен довольно редкий и сложный сюжетный прием: некоторые сцены не были показаны зрителю, но внимательный зритель по различным мелким деталям, может сам догадаться, о том, что эти сцены происходили. Это многое говорит об уровне проработанности сюжета Last Exile`а.

 

Это говорит только о том, что авторы разбазарили бюджет (к слову сказать, громадный). И потом, при просмотре по ТВ, когда, бывает что пропустишь серию, сие создает массу неудобств.

Гарнир в "Экзайле" может и не плох (средний он), плохо, что основное блюдо (а в "Экзайле" это Сюжет, персонажи ему подчинены полностью) никуда не годится.

 

Все, что было сказано о сюжете, справедливо и для персонажей. Их характеры и поступки за пределами твоего понимания потому, что сценаристы не дали тебе их полных биографий. Но этого и не надо… По обрывкам фраз, и мимолетным проявлениям эмоций вполне можно понять, какие чувства испытывает тот или иной персонаж, о чем он думает, и почему он поступает так или иначе.

 

Это-то и плохо. Одномерные там все персы. Оттого и понятно даже "по обрывкам фраз", всё, что они думают. Так не бывает.

Отчего они одномерные, вот что мне не доступно.

 

В Last Exile мысли персонажей показаны через эмоции, а в «Лапуте» персонажи просто думают вслух. «Лапута» - детский мультфильм, и естественно он более легок для восприятия.

 

М-м... Да, в "Экзайле" есть второе дно. Нет первого. Можно, конечно воспринимать его как шахматную партию и гадать, хто какая фигура.

Можно, но зачем? Разгадывание ребусов, мало связанных с Сюжетом и Персонажами данной картины интеллектуально? Не хочу такой "интеллектуальности", это отвлеченные умствования и не место им в приключенческом сериале. Хочешь съумничать - сними Умную вещь. Вложи Идею, над которой не стыдно поразмышлять, мы и поразмышляем. А от ребусов нас избавьте.

 

BlackboX

Да нет, неправда. Гильдия - она буквально гильдия, объединение механиков суперпродвинутых движков, единственных, кто в утерянных технологиях прошлого еще что-то понимает.

 

Пожалуй нет. Они даже внешне отличаются от прочих граждан. Скорее это особый народ, или даже раса. Замкнутая, вот что принципиально.

 

Буйнопомешанной она не была, она была такой же, как и все остальные в Гильдии. Почти наверняка порядок передачи власти в Гильдии был таким уже длительное время - почти ни у кого из гильдийцев и мысли не было о том, что их образ жизни неправилен. А восстание произошло всего лишь потому, что ресурсы стали серьезной проблемой. Эта проблема также появилась наверняка очень давно, просто в показываемый период времени произошел "качественный скачок" и понеслось...

 

Маловероятно, чтобы Гильдия много лет управлялась круглыми идиотами типа Дельфины или Дио.

Такого порядка передачи власти быть не может. Если Правитель мира (не хухры-мухры) выбирается посредством мордобоя, с предварительным "промыванием мозгов" это ведет к исключительно быстрому краху, особенно, сели учесть отсутствие в Гильдии такой простой штуки как Правительство. Невозможно такое в принципе.

Еслиб Дельфина была в состоянии порубать десяток мужиков, фиг бы ее Капитан придушил так просто. Мне сдается, что в силу того, что Дельфина - идиотка, она и ввела такой порядок наследования.

А ресурсы вдруг не кончаются. Так не бывает, не может здесь случиться "качественного скачка" за 5-7 лет (Дельфина у власти никак не больше, за 10 лет до событий, она была маленькой девочкой, ее брату всего 16).

[Millenia]

Дио- круглый идиот? Слишком громко сказано. Он не глупее Клауса.

[Warda]

Э-э, не путайте разные вещи. Одно дело травма детства и т.п. и совсем другое полный идиотизм и т.п.

Хм, и кто же у нас в Эксайле идиот? Не считаягильдийцев, стественно, там отдельная песня...

Про Лапуту я имел ввиду именно то, что персов показывают с разных сторон и под разными углами. А в Экзайле все строго в лоб.

Я так понимаю вы не про "угол зрения" говорите, правда? 8))) В таком случае вообще не понимаю о чём ресь - в Эксайле персонажи очень разнообразны и ведут себя соответственно ситуации и собственным характерам. Это один из немногих сериалов где я "наигранности" не увидела вообще, в отличие от той же Лапуты.

Под "развитием", подразумеваю изменение характера (или зрительского представления о характере) перса в процессе сериала. 26 серий к сему обязывают. Под "адекватностью" ясность его поступков. Вся мораль вещи вертится вокруг следующей мысли: "В том, что нет в сельпо сметаны, виноват и-у-да-изм!" почему, зачем - тайна.

Невменяемого Капитана собственная команда нарядила в смирительную рубашку, невменяемого Императора зарезали, невменяемую Маэстро придушили как бешенную собаку, невменяемый Дио, побеседовав с пустым креслом вспрыгнул с самолётика. Мало?

 

Вы шутите, или просто стебаетесь? 8))) Реакция Алекса совершенно адекватна - это человек, сделавший целью своей жизни месть и он ни на что больше не отвлекается. Если вас так волнует, почему он ненавидел маэстро, то тут всё просто как три рубля - экзайл атаковал их ваншипы, но не тронул Маэстро. Я в такой ситуации тоже бы подумала, что вина за случивщееся на Маэстро лежит. Простите, но если ваш любимый человек упадёт со скалы, а рядом будет стоять кто-то, и со смехом за этим наблюдать вместо того, чтобы помочь, вы к этому нормально отнесётесь?

Совершенно прозрачен и логичен персонаж Софии, который вообще, как мне кажется, один из действительно достойных персонажей аниме, без тупости, свойственной женским персонажам этого направления. В чём невменяемость императора? Таких невменяемых за всю историю планеты земля были сотни 8)

Характеры персонажей раскрываются очень хорошо и постепенно. Прекрасно показаны изменения, происходящие в Клаусе, разные грани характера Лави, внутреннюю борьбу в Софии - продолжать? Я даже не знаю как вы могли этого не заметить 8)

[Valiz]

GENERAL

 

Цитаты выделены курсивом.

 

Флот, это просто пешки, смерть которых не просто неизбежна, но необходима. Флот, это обыкновенное мясо, а Алекс... ну не знаю. есть варианты.

 

Это ты так думаешь, а вот София думала по-другому. Вспомни, как обалдело таращился на Софию весь экипаж, после ее речи. Те, кто знал Софию, просто не представляли, что она способна пойти на такие жертвы. Кроме того из всего флота, только Сильвана прорвалась к флагману гильдии, а София не знала, что Дельфина уже мертва, и поэтому была уверена, что исход сражения и судьба всего ее народа зависят от нее. Приказ стрелять она бы отдала в любом случае. И в ее реакции на слова «я слышу голос капитана» нет ничего удивительного, не ожидала просто (может она уже с Алексом мысленно простилась).

 

У Клауса была важная миссия, но взять с собой Дио он не мог.

 

На тот момент у Клауса не было никакой важной миссии. Связь с Сельваной он установил уже после того, как бросил Дио. Клаус запросто нарушил данное Люсиоле слово, взял Аль, и улетел с ней в свой родной город, оставив Дио совершенно одного. В общем – поступил, как последний мерзавец.

 

Я тоже не совсем уверен, но похоже он сказал, что-то вроде "мой карьере конец".

 

Да, эту фразу Винсент тоже сказал. Но сказал он ее уже в императорском дворце, когда его отстранили от командования Урбанусом. Это насколько я помню…

 

Дельфина смееться над ВСЕМ ПОДРЯД, по поводу и без повода!!!

 

Не-а… Дельфина не смеется над ВСЕМ ПОДРЯД. Дельфина смеется только над чужими страданиями и чужой смертью, да и повод у нее всегда есть.

Смотрит, как её корабли погибают зря – смеется над смертью их пилотов, рассказывает о еде – смеется над тем, что ради этой еды погибло много человек, наблюдает за испытанием Дио – смеется над смертью его соперников… Она не оптимистка, а обладательница крайне извращенного и садистского чувства юмора.

 

Алекс хотел её смерти не из-за жетокого правления.

 

Согласен. Что говорил Алекс, когда убивал Дельфину? «Ты смотрела на нас и смеялась!» За смех он ей мстил. За то, что она глумилась над смертью его девушки и издевалась над ее мечтой.

 

Цикадо не поддавался Люсиоле, их битву показали как бы в замедленном варианте. Можно, конечно предположить, что Цикадо не хотел Люсиолу убивать, но мне кажется, будь он половчее, убил бы и не посмотрев.

К тому же у меня такое подозрение, что Цикадо также является жертвой промывки мозгов.

 

В том что Цикадо не хотел убивать Люсиолу я полностью уверен. Если бы он хотел его убить, то тогда не пытался бы остановить, и не просил бы: «Люсиола, назад!». Далее вспомни сцену перед смертельным ударом: Цикадо стоит на коленях, а в шагах 6 от него – Люсиола. На то, чтобы преодолеть эти 6 шагов Люсиоле нужно время, а Цикадо в это время не делает ничего, чтобы защитится, просто ждет удара в спину. Да и вообще настораживает сам факт, что Цикадо, который был жутко крутым капитаном элитного штурмового подразделения гильдии, проигрывает бой мальчишке (пусть не менее крутому, но уж точно менее опытному). Да и какой был ему смысл убивать Люсиолу? Люсиола ведь все равно не смог бы причинить Дельфине вреда, она убила бы его при помощи «символа верности» (что потом и сделала). Так что я склонен все-таки думать, что Цикадо пытался не убить Люсиолу, а только заставить его отступить (что-бы он избежал наказания Дельфины). А когда понял, что Люсиола не отступит, то поддался ему. чтобы в награду за «шоу», Люсиола смог попросить у Дельфины пощады. Но Люсиола просит свободу для Дио, а сам умирает.

 

показали бы почему он не умер, к нему бы было лучшее отношение. Его было бы жалко. А тут получилось как в постылых американских фильмах - например, герой падает в горящей машине с обрыва, машина падает на скалы, разбивается, взрывается, всё в куски, а герой чере пару минут выходит цел и невредим - вот он я!

Так и с Мораном получилось.

А Дуня тоже молодец! Нет бы на помощь кого позвать, или хотя бы вытащить его оттуда, ан нет, она плакать уселась!

 

Ну, это легко объяснить. Скорее всего, что по первоначальному сценарию Моран должен был погибнуть. Но когда уже рисовали последнюю серию, то режиссеру пришла мысль, что конец получается слишком уж мрачным. И в сценарий были внесены изменения, «воскрешающие» Морана.

 

МИНУ-У-УТОЧКУ! -_- А ЧТО ЭТО ЗА ПАЦАН СИДИТ У МОРАНА НА ШЕЕ!? (это точно не его сын т.к. все остальные персонажи не постарели, да и про младших братьев Моран не упоминал) И ПОЧЕМУ ЭТОТ ПАЦАН КРИЧИТ КЛАУСУ: «ИМЕЛЬМАН!».

Изменено 21 июля, 2005 пользователем Valiz (смотреть историю редактирования)

[Alz]

Ну раз уж тут такой поток умных мыслей наметился, обьясните мне чётко и с расстоновкой. Что ЭТО такое???? Это какой же катаклизм должна была пережить земля чтоб превратится в нечто подобное, да и звездочки и туманности явно не соответствуют тому, что можно углядеть в окрестностях нашей солнечной системы.