Last Exile

[ronnin]

Тем не менее ниодной противоположной мысли вы так и не привели. Фразы про пацифизм и положительность можете в не вспоминать, так как объяснять их значение уже подзадолбало. Либо аргументируйте, почему они противоположны. А сейчас это сплошное пустобрёхство с цитированием одного и того же.

Ты действительно думаешь, что эти фразы нужно аргументировать?

Пацифичный персонаж всегда является положительным

С каких это пор пацифизм стал символом положительсности?

Ок...как скажешь.

Я лишь сказал, что погорячился, когда назвал его сволочью.

Тогда, слова что прочитал всю темы были всеголишь "понтами".

Они не перестали быть гильдейцами, но они являлись врагами той Гильдии, которая была при Дельфине.

Ниразу не увидел, чтобы Дио отозвался о Дельфине как о враге, будучи на Сильване. Механик тоже слова плохого не сказал.

А вымирание Дизита, бедственное положение Анатоля и суицидальные действия гильдийцев по приказу Дельфины? Это было показано очень отчётливо. Нужно было постараться, чтобы смотреть Экзайл 7 раз и этого не заметить.

Ты не отдаешь половину своей\родительской зарплаты в благотворительный фонд нуждающимся, проходя мимо бомжей и просящих милостыню ты недаешь им денег достаточных на проживание. ТЫ ЗЛОДЕЙ!

[Homer]

Ты действительно думаешь, что эти фразы нужно аргументировать?

Да

Ок...как скажешь.

Ну хоть в чём-то достигну-то понимание.

Тогда, слова что прочитал всю темы были всеголишь "понтами".

Нет. Я просто неправильно выразил свою мысль. Потом извинился и поправился. Сволочью я Алекса не считаю. Но иногда его поведение по отношению к другим героям немного раздражает.

Ниразу не увидел, чтобы Дио отозвался о Дельфине как о враге, будучи на Сильване. Механик тоже слова плохого не сказал.

Но то что он боялся и её и того, что с ним станет сомнений не вызывало. Хотя с Люсиолой он говорил о ней в пренебрежительном тоне.

Да и когда Дио с Клаусом летит к Экзайлу или сообщает Алексу мистерион, это явно противостояние Дельфине.

Ты не отдаешь половину своей\родительской зарплаты в благотворительный фонд нуждающимся, проходя мимо бомжей и просящих милостыню ты недаешь им денег достаточных на проживание. ТЫ ЗЛОДЕЙ!

Ну поступки Дельфины гораздо более злодейские. Дизит с Анатолем явно стравливали. Да и приказы своим людям она отдавала, явно зная, что те погибнут, причём погибнут бессмыслено. И то и другое крайне отрицательные поступки.

[nаt]

Всем привет! давненько меня тут не было, в связи с чем ответ длинный-предлинный, на все посты с момента последнего появления мню -_-

 

Quote (GlasGo): «Одни искренне убеждены, что за поцелуем последовало кувыркание в постели зрелой женщины и молодого нецелованного мальчика (кяяяя, хентай!!!), другие так же искренне убеждены, что это был просто всплеск эмоций женщины, которую оттолкнул любимый человек, и который ничем более конкретным для Клауса не закончился»

как бы то ни было, 19 лет – это не соотносится в моем понимании с термином «зрелая женщина» ))) разница в 4 года не так уж и велика. сильно сомневаюсь, что продолжение данного эпизода существовало где-либо, кроме как в воображении зрителей. Тем не менее, эпизод важен с точки зрения развития темы взросления.

 

Quote (Maestro Katrine): «Планировали ли они вкладывать идеи (что за классика без идеи?) или скрытые послание или нет, но их бесспорное наличие уже не единожды обсуждалось. Сериал сделан на высоком уровне, мир Престела очень тщательно проработан. Заметить все, однако, с одного просмотра невозможно»

+100. Никто не сомневается в наличии скрытого контекста в NGE, забираясь при этом в такие мистико-религиозные дебри, что нам здесь и не снились ) А тут мир называется Престейл, боевые корабли – Сильвана и Урбанус, Дио - один из героев, заставка не имеет ничего общего с сериалом, последних кадров никто не понял, про Мистериумы вообще скромно промолчу, и был ли скрытый смысл собсно, или и так всем все ясно ))). Реплика Рассиуса «Конец света!» - это к чему вообще, например?

 

Quote (niiro dzyaki): «Далеко не факт, что в Академии они были в одном экипаже. Да и вообще, те же братовья поодиночке летали, без навигаторов, т.е. в Академии может и не быть такой специальности, а если надо, второго пилота сажать за навигацию (на той же Сильване, кто только в навигаторах не побывал). Т.е. Алисия по специальности тоже может быть пилотом»

Было у меня такое же мнение, тогда не поддержали ) ИМХО, в таком случае на экипажи ваншипов могут и не учить в Академии. Раньше в Европе существовали гильдии, ремесленников, всяких там портных, условно говоря, и Союз Авиаторов ИМХО, что-то вроде того. никто ведь не удивился, что дети пилотов пошли по стопам родителей, хотя и молоды еще. Показано, что ваншипы впервые стали использоваться в военных целях после маневра Клауса и Лави в самом начале сериала. А Академия – военное заведение для аристократов, ее вряд ли заканчивали разношерстные норикийские курьеры.

 

Quote (Dart Biomech): «А известно что-либо о том, что во время событий Изгнанника происходило на Земле? Моё имхо, когда они туда прилетели, то обнаружили пустую, или пустынную планету. А то судя по концовке, у них не появилось никаких следов общения с землянами, хотя бы технологий в конце концов...» ИМХО, начало и конец истории выносят нас из плоскости сериала, давая повод поразмыслить. это ведь альтернативная история Земли. на родной «голубой планете» никого не осталось…

 

Quote (Dart Biomech): «если кучу людей высадить без техники куда-нибудь, то падения уровня знаний произойти не должно». Смотря сколько лет назад высадили. ИМХО, оно и не произошло, падение технологий, например, корабли как были, так и остались, и даже интенсивно развивались (как и положено в условиях военной необходимости), только не в воде, а в небе, ввиду специфики условий нового места обитания.

 

Quote (Dart Biomech): «И почему он кстати "ласт экзаил"?» потому что был до него еще и не "ласт", значит )

 

Quote (niiro dzyaki): «Ну и почему, собственно, я подумал об утере технологий. 1. Духовная гибель Гильдии. Разложение, характерное для загнивающих цивилизаций. Пресыщение. Все более и более изощренные попытки развеять скуку. 2. Престейл бедный ресурсами мир. Заметьте, аристократов вычисляют не по кольцам с брильянтами, а по отношению к обычной воде» - +1... надо будет обдумать )

 

По поводу «Голиафа» - не помню что-то из его экипажа никого такого, кого было бы сильно жаль :D на то и была дуэль – пусть эти прогнившие подонки погибнут, на войне таким не место, прячущимся за спинами товарищей и первым удирающим с поля боя ради спасения собственной шкуры. "Только один корабль сбежал без боя - это ваш "Голиаф!"" - Моран Нолзу. Свою подлость и трусость капитан Голиафа проявил еще и выстрелом не по правилам на дуэли, а кто бы что ни говорил, Капитан отвечает за свой экипаж, и это – одна из главных идей сериала. Кстати, было б за что, Алекс помиловал бы голиафовцев, как не стал он стрелять в Нолза-старшего.

Относительно гибели «Голиафа» - он весьма масштабно взорвался на фоне казино.

Относительно «испытания» нового оружия – так у Сильваны была главная задача выйти из дуэли с минимальными повреждениями, что и было выполнено. Не будь того оружия, стреляли бы на поражение имевшимся. У Алекса цели в этой войне более важные, чем изображать из себя мишень для зарвавшихся придурков. Считаю, что как капитан он был абсолютно прав, в т.ч. и тем, что не стал рисковать почем зря ни доверенным ему кораблем, ни своим экипажем.

Вопрос не участвовать в дуэли не рассматривается.

 

«Учитесь нормально читать и хоть иногда при чтении включайте мозги» - папрашу без оскорблений!

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем Natik (смотреть историю редактирования)

[Maestro Katrine]

Сколько раз потребовалось это написать, чтобы до вас наконец дошло?

Вы, уважаемый, говорите, да не заговаривайтесь.

 

Констатируя факт, замечу, что все ваши посты носят какой-то подозрительно подстрекательный характер тихого вербального молотка. Ситуация предыдущие неск.страниц это очень хорошо показывает.

В любой дискуссии должна быть цель (ради чего, собственно, заводимся) и потенциальный конечный результат (к чему хотим прийти).

Это необходимый базис.

Если нечетко сформирована цель (а то, что ее, как оказывается, понимает только один человек (!), это уже о чем-то говорит…), то все обсуждение сериала превращается в бесполезное перекладывание из пустого в порожнее, перетирание костей с завуалированным переходом на личности.

 

Вы упорно пережевываете одно и то же, притом, что сами еще окончательно со своим мнением не определились, а на мнение участников дискуссии деликатно наплевать.

 

Если бы Алекс выжил... Внимательно читайте сообщения.

Перечитайте ещё раз сообщения на эту тему.

Потому что надо было внимательно смотреть сериал.

Может лучше вам внимательно перечитать предыдущие посты?

Это сложно понять за 4 поста?

А на несколько постов выше глянуть?

Если вы не можете что-то понять, это лично ваши проблемы и ничьи больше. Разжёвывать всё подряд занятие очень утомительное.

/

Но мысль была разжёванна в последующих. Вы же просто уперлись на своём и не хотели воспринимать что-то ещё.

//

/

Сколько ещё раз потребуется это написать?

//

/

Цитату, где я писал что-то противоречащее этому.

//

/

Это уже несколько раз пишу. Неужели до сих пор не дошло?

//

/

. Поэтому читайте внимательней.

//

Вы не умеете читатать того, что вам пишут и упёрлись на своём. Учитесь нормально читать и хоть иногда при чтении включайте мозги.

/

Вначале перечитайте всё внимательно.

//

/

Объяснять что-либо вам похоже бесполезно.

//

 

 

Ну, прямо снисходительный профессор-академик…)

 

Возникает вопрос, это участники темы такие непонятливые (могу с уверенностью отвергнуть это предложение, так как подобных проблем у нас небыло очень давно. Хотя, как же… были! И оба раза это были тролли-провокаторы)) :rolleyes: Ну-ну…), вот – или все-таки это у вас какие-то сложности с выражением своего мнения (что впрочем, неудивительно, так как приведенных примеров достаточно, чтобы показать, что вы и сами-то со своей точкой зрения не определились).

Если вы не можете внятно описать свою точку зрения, да так, что приходиться раз за разом возвращаться к ней и латать какие-то информационные дыры, то это уже не вина участников темы и обвинять окружающих в этом бесполезно. Если человек хорошо владеет предметом разговора, то разжевывания и неточности будут сведены к минимуму.

 

В общем, мелькали тут у вас советы "перечитайте еще раз", "внимательно перечитайте",

вот возьмите, да и сами внимательно перечитайте все, что сами написали. А еще лучше, пересмотрите сериал. Помнится, вы обвиняли участника темы в том, что ему бы "смотреть сериал внимательно надо". Так вот, он-то как раз увидел и понял больше, чем вы. Не обижайтесь на возможную резкость, вы ее сами же упорно провоцируете.

А может, виной тому то, что "всю тему", как вы выразились, вы перечитали за один день и результатом тому небольшой кавардак в мыслях и мнениях? В любом случае, ignorantia non est argumentum.

 

Лаконичность, уверяю, на качество разбора темы не влияет. В ваших постах – сплошная недоговоренность, и списать все на то, что "несколько неточно выразился" не получиться.

Разочарую вас, но среди постоянных участников темы непонятливых нет. Видимо, проблема в чем-то другом…

[Homer]

Quote (GlasGo): «Одни искренне убеждены, что за поцелуем последовало кувыркание в постели зрелой женщины и молодого нецелованного мальчика (кяяяя, хентай!!!), другие так же искренне убеждены, что это был просто всплеск эмоций женщины, которую оттолкнул любимый человек, и который ничем более конкретным для Клауса не закончился»

как бы то ни было, 19 лет – это не соотносится в моем понимании с термином «зрелая женщина» ))) разница в 4 года не так уж и велика. сильно сомневаюсь, что продолжение данного эпизода существовало где-либо, кроме как в воображении зрителей. Тем не менее, эпизод важен с точки зрения развития темы взросления.

Ну не выглядит София на 19. 22-25 Где-то. Может вначале она и планировалась на 19, но конечный вариант совсем другой.

Quote (niiro dzyaki): «Далеко не факт, что в Академии они были в одном экипаже. Да и вообще, те же братовья поодиночке летали, без навигаторов, т.е. в Академии может и не быть такой специальности, а если надо, второго пилота сажать за навигацию (на той же Сильване, кто только в навигаторах не побывал). Т.е. Алисия по специальности тоже может быть пилотом»

Было у меня такое же мнение, тогда не поддержали ) ИМХО, в таком случае на экипажи ваншипов могут и не учить в Академии. Раньше в Европе существовали гильдии, ремесленников, всяких там портных, условно говоря, и Союз Авиаторов ИМХО, что-то вроде того. никто ведь не удивился, что дети пилотов пошли по стопам родителей, хотя и молоды еще. Показано, что ваншипы впервые стали использоваться в военных целях после маневра Клауса и Лави в самом начале сериала. А Академия – военное заведение для аристократов, ее вряд ли заканчивали разношерстные норикийские курьеры.

В Академии скорей всего преподавали основы тактики и управления крейсерами. Врят ли бы София назначила бы приемником Татьяну, если бы та в этом ничего не смыслила бы. Полёты на ваншипе, скорей всего, были для Татьяны и Алисии не более, чем развлечением. Их заметили и предложили попробывать в качестве военных пилотов.

Специальная школа для пилотов ваншипов врят ли была. Покрайней мере Клаус с Лави таковую в расчёт не брали, а сами учились летать.

Quote (Dart Biomech): «если кучу людей высадить без техники куда-нибудь, то падения уровня знаний произойти не должно». Смотря сколько лет назад высадили. ИМХО, оно и не произошло, падение технологий, например, корабли как были, так и остались, и даже интенсивно развивались (как и положено в условиях военной необходимости), только не в воде, а в небе, ввиду специфики условий нового места обитания.

Времени должно было пройти много. А технологии забылись из-за того, что в условиях Престейла были неприменимы. После забылось и происхождение колонистов. Кто-то подумал и сказал:"Другая планета? Что за бред. Мы что дети малые чтобы в такое верить? На самом деле мы произошли от "тут идёт какой-то представитель фауны, коих показано практически не было"

Quote (Dart Biomech): «И почему он кстати "ласт экзаил"?» потому что был до него еще и не "ласт", значит )

Интересный вопрос. Может миров, подобных Престейлу больше было. Тогда два варианта.

1. Остальные миры потерпели неудачу и вымерли.

2. Престейл остался последним, кто так до конца не разобрался с терраформацией и Экзайлом, остальные же всё давно сделали и теперь живут мирно и счастливо.

На самом Престейле других Экзайлов явно не наблюдалось.

По поводу «Голиафа» - не помню что-то из его экипажа никого такого, кого было бы сильно жаль :rolleyes:

Ну персонажей, подобных Морану, на нём погибло достаточно. Да и сам Моран на Голиафе вполне мог оказаться.

на то и была дуэль – пусть эти прогнившие подонки погибнут, на войне таким не место, прячущимся за спинами товарищей и первым удирающим с поля боя ради спасения собственной шкуры. "Только один корабль сбежал без боя - это ваш "Голиаф!"" - Моран Нолзу. Свою подлость и трусость капитан Голиафа проявил еще и выстрелом не по правилам на дуэли, а кто бы что ни говорил, Капитан отвечает за свой экипаж, и это – одна из главных идей сериала. Кстати, было б за что, Алекс помиловал бы голиафовцев, как не стал он стрелять в Нолза-старшего.

Относительно гибели «Голиафа» - он весьма масштабно взорвался на фоне казино.

Относительно «испытания» нового оружия – так у Сильваны была главная задача выйти из дуэли с минимальными повреждениями, что и было выполнено. Не будь того оружия, стреляли бы на поражение имевшимся. У Алекса цели в этой войне более важные, чем изображать из себя мишень для зарвавшихся придурков. Считаю, что как капитан он был абсолютно прав, в т.ч. и тем, что не стал рисковать почем зря ни доверенным ему кораблем, ни своим экипажем.

Вопрос не участвовать в дуэли не рассматривается.

Достал уже этот Голиаф. Погиб и ничего с этим уже не сделаешь. Может про него хватит?

 

«Учитесь нормально читать и хоть иногда при чтении включайте мозги» - папрашу без оскорблений!

Просто раздражает писать одно и тоже.

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем Homer (смотреть историю редактирования)

[Homer]

А сам он не был безвольным исполнителем, когда шел в атаку на дизитцев…?

А мог бы и спрятаться за спины товарищей и не «опускаться до убийства». Вы бы тогда возвели его в разряд наиположительнейших? Или убийства солдат не делают его таким уж негативным…

Моран бездумным исполнителем не был. Иначе не заступился бы за Клауса и Лави. Да и Моран, со словами "извините, мне приказали", убивающий Софию, тоже как-то не представляется.

А воевал он потому что нужно было защищать Анатоль от врагов, коими на тот момент Дизитцы и являлись.

Помнится, вы обвиняли участника темы в том, что ему бы "смотреть сериал внимательно надо".

Извините, но другими словами на "А Дельфина-то ничего плохого не сделала" отреагировать не могу.

 

На остальное отвечать не буду. Не хочется разводить здесь срач и флуд. И так уже далеко всё зашло.

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем Homer (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

но другими словами на "А Дельфина-то ничего плохого не сделала" отреагировать не могу.

Ну, фактов с вашей стороны тоже малова-то, поэтому отвечаю так-же.

Почитайте про эпоху правления Анны Иоановны. А теперь задумайтесь над тем как правит Дельфина и что она не делает, хотя имеет возможность.

Да и так-же вбейте наконец себе в голову:

"Экзайл" - это, мягко говоря, далеко не то аниме, где персонажей можно просто разложить на две кучи "сугубо позитив"/"сплошной негатив". Черное-белое деление - не всегда показатель реализма. Это только для сказок приемлимо...

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

Механик тоже слова плохого не сказал.

Не удержусь. Про Дио он сказал "наследник кровавого дома Эраклеа".

 

А воевал он потому что нужно было защищать Анатоль от врагов

Воевал, потому что призвали. На мпх он вертел всю эту войну. Да и заявлял не раз, что ему главное медалей побольше заработать, чтоб свалить можно было в запас с чистой совестью.

 

Не хочется разводить здесь срач и флуд

Правильно. Но на поставленные вам вопросы попытайтесь все же аргументированно ответить.

 

Специальная школа для пилотов ваншипов врят ли была.

И вам, и Natik - ваншипы в армии использовались. Когда К+Л прилетают на крейсер Мадсейна, там в ангаре явно стоят зеленые ваншипы. Соответственно, и школа (факультет, специальность) должна быть. Другое дело, что Алисия не обязана была там обучаться. Как я и сказал, по образованию, она скорее штурман.

 

Достал уже этот Голиаф. Погиб и ничего с этим уже не сделаешь. Может про него хватит?

Может быть. Но вы так и не сказали, согласились вы с нами (я, Маэстро, Белка) или нет. И если нет, то почему.

 

Покрайней мере Клаус с Лави таковую в расчёт не брали, а сами учились летать.

Угу, армейская школа каждого ребенка должна принимать.

 

последних кадров никто не понял

Точнее, все по разному ;)

 

P.S. Прошелся я бы по товарищу Гомеру методом Профессора, да форум не тот.

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем niiro dzyaki (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Не удержусь. Про Дио он сказал "наследник кровавого дома Эраклеа".

забыл-забыл.

И всё-же она вызывает у меня симпатию, и она у меня (вместе с гильдией) ассоциируется с Серой Ведьмой из летописей войн лодосса.

[nаt]

Ну не выглядит София на 19. 22-25 Где-то. Может вначале она и планировалась на 19, но конечный вариант совсем другой.

в набросках Мураты с цифрой 19 стоит знак "?", т.е. даже ему было удивительно несоответствие между цифрой и образом. Однако на сайте после окончания сериала так и осталось 19, так что 19 и было задумано, а с какой целью, другой вопрос. напомню, и Юрис было 19, когда она погибла.

 

Интересный вопрос. Может миров, подобных Престейлу больше было. Тогда два варианта.

1. Остальные миры потерпели неудачу и вымерли.

2. Престейл остался последним, кто так до конца не разобрался с терраформацией и Экзайлом, остальные же всё давно сделали и теперь живут мирно и счастливо.

На самом Престейле других Экзайлов явно не наблюдалось.

не было показано никаких намеков на различные варианты. Нет никакой информации, даже мельком, на то, что были другие заселенные миры. Был ли у Гильдии изначальный план вернуться на Землю? С какой целью вообще можно перевезти столько народу на другую планету/станцию?

 

В общем-то, все было бы предельно ясно, если бы местом действия так и остался Престейл. Где-то на вымышленной планете существует некая цивилизация, сходная с человеческой, там наблюдается расслоение на правящую элиту, владеющую технологиями, и "крестьян", при этом у нее свой независимый путь технического развития, хотя параллели с Землей прослеживаются. Однако последний эпизод преподносит всю историю этого мира в совершенно другом виде:

 

"Что находится за Небесами? То, что ведёт заблудших детей к матери - Экзайл"

 

Как придумываются сценарии? прежде всего это действия героев, сюжет. Однако за каждым действием стоит его логическое обоснование. В LE именно мир продуман очень тщательно, вплоть до механизма действия клавдиевых двигателей, оружия, клапанов на костюмах и т.п. При этом показаны из общей картины, очевидно, имевшейся в голове создателей, лишь отдельные туманные обрывки. У меня не создалось впечатления, что нарисованы, допустим, шахты в Норикии, лишь для антуражу, у их появления было логическое объяснение, они для чего-то были нужны. вот поэтому так интересно попытаться докопаться до сути - мир Экзайла гораздо шире показанного на экране. ИМХО :)

 

ваншипы в армии использовались. Когда К+Л прилетают на крейсер Мадсейна, там в ангаре явно стоят зеленые ваншипы. Соответственно, и школа (факультет, специальность) должна быть.

угу, пересмотрела. а в каком качестве они могли использоваться? против штурмовиков? с Гильдией на момент битвы в Миннагисе воюет только Сильвана. или?..

 

Насчет Дельфины: тут принято считать, что Гильдия, а конкретно Маэстро Дельфина, "стравливает" Анатоль и Дизит. если можно, примеры, плиз.

[dammeko_neko]

Отличное аниме пересматривал несколько раз. Понравилось сочетание рисовки и компьютерной графики.

[AntiMat]

Без официальной школы подготовки пилотов для флота Анатоля - никак быть такого не может. Не важно, для чего используются ваншипы, но они используются, и именно на флоте. Помимо двуместных ваншипов, применяемых на флоте как средство сообщения и разведки, были транспортные "хэвикарго". А пилотами не рождаются. Отцы Клауса и Лави оставили своим детям какие-то базовые знания, но ребята впоследствие осваивали ваншиповождение почти в испытательском порядке. В школы/училища таких малявок, понятно, не брали. С нуля самостоятельно освоить любой летательный аппарат практически невозможно. Успешно прошедший испытания в НИИ ВВС автожир ЦАГИ А-4 был передан малой серийной партией в 1934 году в воинские части, где вскоре все экземпляры были успешно разбиты, ибо никто не обучал лётчиков управлению новой машиной. И это были вполне опытные военные лётчики... Кстати, ваншипы у меня ассоциируются с автожирами.

 

Я уже говорил, что ваншипы появились позже больших кораблей. Старая модель (ваншип Алекса) имеет внешние качалки и тяги управления, гофрированный корпус - от всего этого уже спустя 10 лет отказались ради достижения большей скорости, добавили второй двигатель. Создали тяжёлую транспортную модель, Урбанус наконец. Столь быстрая эволюция свойственна именно молодым техническим формам. Примерно то же самое происходило и с земной авиацией в 20-30е годы. В период ВМВ поршневые самолёты достигли своего технического совершенства и уже практически неизменными дошли до наших дней.

 

Большие летающие корабли требуют значительного времени на постройку. Чтобы создать флот из таких машин, наладить их производство и техническое обеспечение - для этого требуется гораздо больше времени, чем на постройку даже крупных серий ваншипов. На детском рисунке Клауса угадывается знакомый силуэт анатолького корабля. Ну, и отсутствие ваншипов у Дизита, соответствующего уровнем технического развития Анатолю, свидетельствует о молодости ваншипов - дизитцы просто не успели их изобрести.

 

Об одежде пилотов - а в чём траблы? Под комбинезон можно что угодно одеть. Для высотных полётов использовался специальный комбез с закрытым шлемом и какими-то уширениями на рукавах и штанах. Похоже, что эти участки обогревались водой или продувкой тёплого воздуха, только подсоединяемых трубок я не разглядел...

 

В LE именно мир продуман очень тщательно, вплоть до механизма действия клавдиевых двигателей, оружия, клапанов на костюмах и т.п.

Ой, вот только о клавдиевых двигателях тут не надо... :(

 

У меня не создалось впечатления, что нарисованы, допустим, шахты в Норикии, лишь для антуражу, у их появления было логическое объяснение, они для чего-то были нужны.

Это там где террасы какие-то? Похоже, что это силовой каркас для удержания грунта над "голой" поверхностью самой станции, если Престейл это таки искусственное образование. В таком случае нефти никакой там нет - весь мирок изначально затачивался под снабжение клавдием от Экзайла. А всякие руды и минералы могли накидать из астероидов местной звезды. Изменено 29 апреля, 2008 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Homer]

Ну, фактов с вашей стороны тоже малова-то, поэтому отвечаю так-же.

Почитайте про эпоху правления Анны Иоановны. А теперь задумайтесь над тем как правит Дельфина и что она не делает, хотя имеет возможность.

Да и так-же вбейте наконец себе в голову:

Ну уничтожение курьеров с мирным договором это не "не делает". Промывка мозгов брату вполне тянет на "злодейский" поступок. Весь свой флот на смерть послала, когда тот ей не нужен стал. Примеров когда действия Дельфины приводят к смертям достаточно?

не было показано никаких намеков на различные варианты. Нет никакой информации, даже мельком, на то, что были другие заселенные миры. Был ли у Гильдии изначальный план вернуться на Землю? С какой целью вообще можно перевезти столько народу на другую планету/станцию?

 

В общем-то, все было бы предельно ясно, если бы местом действия так и остался Престейл. Где-то на вымышленной планете существует некая цивилизация, сходная с человеческой, там наблюдается расслоение на правящую элиту, владеющую технологиями, и "крестьян", при этом у нее свой независимый путь технического развития, хотя параллели с Землей прослеживаются. Однако последний эпизод преподносит всю историю этого мира в совершенно другом виде:

 

"Что находится за Небесами? То, что ведёт заблудших детей к матери - Экзайл"

Скорей всего из-за переселения и потребовалось расселение людей по станциям.Ещё вроде вариант с экспериментом по развитию цивилизации был

угу, пересмотрела. а в каком качестве они могли использоваться? против штурмовиков? с Гильдией на момент битвы в Миннагисе воюет только Сильвана. или?..

Использовались в качестве курьеров.

Насчет Дельфины: тут принято считать, что Гильдия, а конкретно Маэстро Дельфина, "стравливает" Анатоль и Дизит. если можно, примеры, плиз.

1. Гильдия либо специально, либо из безразличия перестаёт регулировать погоду в Престейле. В результате Дизит находится на грани вымирания.

2. Гильдия даёт Дизиту клавдиевые двигатели, чтобы те смогли переселиться в Анатоль.

3. Дизитцы постепено проникают в Анатоль, где и вступают в конфликт с местными жителями.

4. Курьеры с мирным договором "случайно" налетают на крейсер Гильдии.

Воевал, потому что призвали. На мпх он вертел всю эту войну. Да и заявлял не раз, что ему главное медалей побольше заработать, чтоб свалить можно было в запас с чистой совестью.

Заявлял, но тем не менее вернулся в пехоту.

И вам, и Natik - ваншипы в армии использовались. Когда К+Л прилетают на крейсер Мадсейна, там в ангаре явно стоят зеленые ваншипы. Соответственно, и школа (факультет, специальность) должна быть. Другое дело, что Алисия не обязана была там обучаться. Как я и сказал, по образованию, она скорее штурман.

Ваншипы использовались в качестве курьеров, поэтому в военной академии такого факультета быть не могло. Для Татьяны и Алисии полёт был скорей всего просто хобби, как для Алекса и Юрис.

Может быть. Но вы так и не сказали, согласились вы с нами (я, Маэстро, Белка) или нет. И если нет, то почему.

Нет. Даже если дуэли между кораблями и были нормой в Анатоле, всё равно это низко. И зачинщик и тот кто принимает вызов, должны хотя бы подумать о экипажах кораблей.

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем Homer (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

Об одежде пилотов - а в чём траблы?

Да траблов, собственно и нет. Просто, почему в армии их не используют. А используют теплую тяжелую одежду, что в летнее время не совсем удобно.

 

Ваншипы использовались в качестве курьеров, поэтому в военной академии такого факультета быть не могло. Для Татьяны и Алисии полёт был скорей всего просто хобби, как для Алекса и Юрис.

AntiMat выше разъяснил. Нет повода не доверять специалисту.

 

Заявлял, но тем не менее вернулся в пехоту.

После того, как на Сильване кучу времени провел, полюбовался на них, которые из идейных соображений ежедневно рискуют. Не ради денег, не ради славы, не за пресловутую рыцарскую честь, а из внутренних побуждений. Вот и "промыли ему мозг" не хуже Дельфины :)

 

Нет. Даже если дуэли между кораблями и были нормой в Анатоле, всё равно это низко. И зачинщик и тот кто принимает вызов, должны хотя бы подумать о экипажах кораблей.

Ну, Нолз - ССЗБ, да и не о нем речь. А Алекс позаботился, не дал Нолзу дальше стрелять. И, кстати, в какой момент он должен был сказать твердое "нет", чтобы считаться хорошим?

[nаt]

Без официальной школы подготовки пилотов для флота Анатоля - никак быть такого не может. Не важно, для чего используются ваншипы, но они используются, и именно на флоте.

я о том, что не похоже, что пилоты из Союза Авиаторов Норикии заканчивали академии. Заметьте, они зарабатывают доставкой сообщений, идет война, а у них соревнование, и т.п. Курьеры Норикии - это гражданская частная авиация, ИМХО. Остальное очень интересно :) По поводу военного использования ванов хотелось бы еще услышать чьи-нибудь мнения.

 

Ой, вот только о клавдиевых двигателях тут не надо...

эт почему?

В таком случае нефти никакой там нет

не помню информации о нефти на Престейле вообще

 

вариант с экспериментом по развитию цивилизации был

не представляю, как это можно осуществить на деле. завтра/через лет 100/300 приходят люди и говорят - у нас тут эксперимент, полезайте-ка в Экзайл...

 

1. Гильдия либо специально, либо из безразличия перестаёт регулировать погоду в Престейле. В результате Дизит находится на грани вымирания.

2. Гильдия даёт Дизиту клавдиевые двигатели, чтобы те смогли переселиться в Анатоль.

3. Дизитцы постепено проникают в Анатоль, где и вступают в конфликт с местными жителями.

4. Курьеры с мирным договором "случайно" налетают на крейсер Гильдии.

1 - впечатление, что регулировкой погоды занимался Дом Дагобел, соотвественно, его бегство привело к тому, что этим никто не занимается.

2-3 - Клавдиевые установки были даны и Анатолю, разве с целью нападения на Дизит? Переселенцы Дизита были в капсулах, не использовавших этих установок.

4 - и что?

 

Даже если дуэли между кораблями и были нормой в Анатоле, всё равно это низко.

не нам судить с сегодняшней позиции, сидя в кресле перед экраном. Понятие рыцарской чести только-только на наших глазах перестало быть основополагающим для аристократии Престейла. Люди начинают понимать, что есть истинные ценности, а что бессмысленные догмы. Но с Голиафом - это не тот случай. Нам ясно показали, что именно этот экипаж - сообщество трусов и предателей, недостойных носить мундир. К тому же отвечать добром на зло - это вообще не в духе Алекса. Мститель главный герой не есть собрание положительных качеств по определению.

 

Заявлял, но тем не менее вернулся в пехоту.

о том и речь. Моран рвался на Голиаф, потому что искал в этой войне самое безопасное место, а найдя его на Сильване, ушел. Почему? Разве смог бы он оставаться в команде Голиафа? Смог бы спокойно смотреть, как Голиаф удирает с поля боя, бросая остальных погибать?

[Homer]

я о том, что не похоже, что пилоты из Союза Авиаторов Норикии заканчивали академии. Заметьте, они зарабатывают доставкой сообщений, идет война, а у них соревнование, и т.п. Курьеры Норикии - это гражданская частная авиация, ИМХО. Остальное очень интересно :) По поводу военного использования ванов хотелось бы еще услышать чьи-нибудь мнения.

Говорили же, что кроме Сильваны нигде не использовались. На корабле Мадсейна ваншипы стояли, скорей всего, для связи с штабом.

 

не помню информации о нефти на Престейле вообще

Престейл искусственный мир, значит и вещества там должны быть только те, которые туда специально заложили. А зачем закладывать туда нефть, если она не нужна?

не представляю, как это можно осуществить на деле. завтра/через лет 100/300 приходят люди и говорят - у нас тут эксперимент, полезайте-ка в Экзайл...

Тем не менее подобные эксперименты, хоть и в других маштабах проводятся. Причём уже давно. Взять хотя бы попытки создания утопии.

 

1 - впечатление, что регулировкой погоды занимался Дом Дагобел, соотвественно, его бегство привело к тому, что этим никто не занимается.

Рессиус, в первом разговоре с Дио, прямо обвиняет Гильдию в том, что она забросила регулировку погоды.

 

2-3 - Клавдиевые установки были даны и Анатолю, разве с целью нападения на Дизит?

Скорей всего с целью обороны от Дизита. Но тут можно только предполагать.

Переселенцы Дизита были в капсулах, не использовавших этих установок.

Для проложения пути через Грандстрим и разведки должны были использоваться крейсера. Капсулы с населением посылать сразу же было нельзя.

После начала войны капсулы тем более не посылали. Только военные корабли.

Капсулы использовали только в самом конце, когда дальше оставаться в Дизите не было возможности.

4 - и что?

Тоесть получается, что Гильдия прямым вмешательством помешала заключению мира, и война закончилась.

Если бы это был просто несчастный случай, ничто не мешало послать других курьеров. Но Мариус вместо этого начинает противостоять Гильдии.

К тому же отвечать добром на зло - это вообще не в духе Алекса. Мститель главный герой не есть собрание положительных качеств по определению.

Дык с этого весь разговор и начался.

о том и речь. Моран рвался на Голиаф, потому что искал в этой войне самое безопасное место, а найдя его на Сильване, ушел. Почему? Разве смог бы он оставаться в команде Голиафа? Смог бы спокойно смотреть, как Голиаф удирает с поля боя, бросая остальных погибать?

Поэтому война для Морана не просто обязанность, навязанная ему другими. Но чтобы осознать это, ему потребовалось время.

[AntiMat]

я о том, что не похоже, что пилоты из Союза Авиаторов Норикии заканчивали академии. Заметьте, они зарабатывают доставкой сообщений, идет война, а у них соревнование, и т.п. Курьеры Норикии - это гражданская частная авиация, ИМХО.

Ну, некоторые гражданские авиаторы могли быть отставными военными. И потребность в гражданском использовании ваншипов, а значит и в гражданских лётных школах, вроде бы очевидна :) . Соревнования во время войны в мире Престейла вполне естесственны, ведь войны там ведутся по строгим правилам. Это почти как в 18-19 веке - когда полководцы где-то там, далеко-далеко, сидят и смотрят в подзорные трубы на свои полки в цветных мундирах и рассылают туда-сюда адьютантов. Это не тотальные войны 20 века, когда истребляются все ресурсы противника - военные, промышленные, людские... Массовой мобилизации нет, почему бы и не посоревноваться :) ? Новое слово в ведении войны принадлежит Дизиту, "Сильване", а потом и вовсе Альянсу. Но раз уж ваншипы применяются на флоте, то и готовить кадров должны там же. Есть всё-таки своя специфика у военных профессий.

 

эт почему?

Ну, как раз о работе клавдиевого двигателя неизвестно ничего, кроме того, что ему нужна чистая вода, и что он вроде бы генерирует при своей работе магнитное поле.

 

не представляю, как это можно осуществить на деле. завтра/через лет 100/300 приходят люди и говорят - у нас тут эксперимент, полезайте-ка в Экзайл...

На Земле счастливое коммунистическое будущее и жуткое перепроизводство. Социологи совсем зажрались и обезумели со скуки, вот и решили поставить масштабный социальный эксперимент по изучению развития общества с "чистого листа". Набираются сознательные добровольцы, им обещают, что коммуне будет оказана всевозможная поддержка от чутких наблюдателей и т.д. и т.п. В результате получается то, что получилось... Или идея эксперимента созрела у командования экспедиции во время заселения станции. Или не было никакого эксперимента, а произошла какая-то нештатная ситуация, приведшая к социальному разделению на "людей поверхности" и "небожителей". Или все события оказались вполне логичным и плавным следствием сложившихся условий и взаимоотношений между рядовыми колонистами и контролирующими системы станции и Экзайла. Вариантов - тьма.

 

Говорили же, что кроме Сильваны нигде не использовались. На корабле Мадсейна ваншипы стояли, скорей всего, для связи с штабом.

Боевые ваншипы не испльзовались. Т.е. не применялись с установленным на них оружием. Но курьер, лоцман, разведчик, пилот транспорта - это разве не требует высокого уровня подготовки лётчика? Ну, учебно-спортивным самолётом, пожалуй, можно научиться худо-бедно управлять и за месяц-другой интенсивной подготовки. Но "худо-бедно" никогда никого не устраивает, тем более в такой опасной профессии, как лётчик, тем более - военный лётчик. Наконец, Татьяна слишком молода, чтобы успеть поучиться и в гражданской лётной школе, и в военной Академии.

[Homer]

<br /><br /> Боевые ваншипы не испльзовались. Т.е. не применялись с установленным на них оружием. Но курьер, лоцман, разведчик, пилот транспорта - это разве не требует высокого уровня подготовки лётчика? Ну, учебно-спортивным самолётом, пожалуй, можно научиться худо-бедно управлять и за месяц-другой интенсивной подготовки. Но "худо-бедно" никогда никого не устраивает, тем более в такой опасной профессии, как лётчик, тем более - военный лётчик. Наконец, Татьяна слишком молода, чтобы успеть поучиться и в гражданской лётной школе, и в военной Академии.<br />

Ну Клаус никогда на военного и не учился. Хотя Клаус не очень удачный пример.

А почему Татьяна должна была обязательно обучаться на пилота? Летала, допустим, с Алисией в свободное от занятий время. Да и пилоты Сильваны не были строго ориентированы на бои. Большей частью они выполняли курьерские и разведывательные задачи.

[AntiMat]

Клаус учился самостоятельно. Татьяна обучалась в Академии и больше нигде, кроме Академии, не могла освоить это дело.

[Homer]

<br />Клаус учился самостоятельно. Татьяна обучалась в Академии и больше нигде, кроме Академии, не могла освоить это дело.<br />

<br /><br /><br />

Тоесть Клаус мог самостоятельно научится летать, а Татьяна нет? Но по таланту Татьяна практически не уступает Клаусу, поэтому вполне могла освоить всё самостоятельно. Другие же пилоты на Сильване были достаточно взрослыми, поэтому, скорей всего, это просто переученные курьеры.

[ronnin]

Тоесть Клаус мог самостоятельно научится летать, а Татьяна нет? Но по таланту Татьяна практически не уступает Клаусу, поэтому вполне могла освоить всё самостоятельно.

1. Что лучше, учится самостоятельно.

или учится в хорошей академии у опытных учителей со всем необходимым снаряжением.

2. Откуда у невлиятельной и незнатной семьи мог взяться ваншип? Даже если они и могли купить себе, Татьяна никогда бы на это несогласилась.

Другие же пилоты на Сильване были достаточно взрослыми, поэтому, скорей всего, это просто переученные курьеры.

а они видать без таланта.

Военный и мирный различаются, Клаус впервый раз сев был сильно удивлён, если бы не его талант, на его месте другой пилот вполне мог бы разбится.

Хотя талант ли...усердный труд и 100% заинтересованость в пилотировании. Это я к тому что, скорее всего их обучали летать на военных сразу.

Изменено 1 мая, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Homer]

1. Что лучше, учится самостоятельно.

или учится в хорошей академии у опытных учителей со всем необходимым снаряжением.

Татьяна обучалась военной специализации, хотя какой именно не уточняется. Академия для пилотов с армией ничего общего иметь была не должна. Одновременно учиться и там и там времени у неё не было.

2. Откуда у невлиятельной и незнатной семьи мог взяться ваншип? Даже если они и могли купить себе, Татьяна никогда бы на это несогласилась.

Не похоже, чтобы ваншип был предметом роскоши.

а они видать без таланта.

Про них ничего не сказано. Но ожидать, что все подряд будут сплош таланты, не приходится.

Военный и мирный различаются, Клаус впервый раз сев был сильно удивлён, если бы не его талант, на его месте другой пилот вполне мог бы разбится.

У Клауса не было времени его освоить. Нужно было сразу в бой лететь. У других же время на подготовку должно было хватать. Нападения Гильдии случались не так часто.

Хотя талант ли...усердный труд и 100% заинтересованость в пилотировании.

Талант у Клауса был. С одной усердностью стать лучшим пилотом практически невозможно. Тем более в его возрасте.

Это я к тому что, скорее всего их обучали летать на военных сразу.

Ну о существование военных ваншипов тот же Мэдсейн не слышал. А он был высокопоставленным офицером. Значит и боевые ваншипы и их пилоты существовали только на Сильване. Без опыта никого бы на Сильвану не взяли бы, поэтому каждый из пилотов там имел до неё достаточно большой опыт полётов. Приобрести они его могли только в полётах на обычных ваншипах.

[Maestro Katrine]

угу, пересмотрела. а в каком качестве они могли использоваться? против штурмовиков? с Гильдией на момент битвы в Миннагисе воюет только Сильвана. или?..

о том, что не похоже, что пилоты из Союза Авиаторов Норикии заканчивали академии. Заметьте, они зарабатывают доставкой сообщений, идет война, а у них соревнование, и т.п. Курьеры Норикии - это гражданская частная авиация, ИМХО. Остальное очень интересно По поводу военного использования ванов хотелось бы еще услышать чьи-нибудь мнения.

Ваншипы используются больше как вспомогательная сила. Дополнительный плюс в бою с неповоротливыми (по сравнению с более маневренными ванами) кораблями/крейсерами.

Может возникнуть вопрос, почему за все время ни разу не показано использование ваншипов Анатоля в атаках против Дизита. Вспомним памятный бой за Минагис: бой шел по правилам Гильдии и опирался на принципы рыцарской чести. Воевали как бы на "равных условиях", и если у Дизита не было ваншипов, то и войска Анатоля в том бою их не использовали. Это основное объяснение.

Сомневаюсь, что их строили целенаправленно для боя с гильдийскими крейсерами.

Уровень мягко говоря не тот, да и глупо было бы со стороны правящей верхушки провоцировать Гильдию на вынужденное "усмирение непокорных". Бунтовщиков быстро усмирят, а заодно прижмут на неопределенный срок.

 

Тоесть получается, что Гильдия прямым вмешательством помешала заключению мира, и война закончилась.

Вернее, "началась".

Дизитцы, так и не получив предложения решить все мирным путем за столом переговоров, начали активную экспансию в Анатоль. Даже если идея послать другой экипаж и была, то она была сразу отвергнута по многим причинам. Позиция Гильдии посвященным в это дело уже была понятна, преждевременный и нежелательный для Гильдии мир имел четкую перспективу дальнейшего сотрудничества и объединения.

Как возможный результат в будущем – попытка свергнуть "правящую элиту".

Произошло бы это в действительности или нет, хороший монарх бы проверять не собирался.

 

Ну Клаус никогда на военного и не учился. Хотя Клаус не очень удачный пример.

А почему Татьяна должна была обязательно обучаться на пилота? Летала, допустим, с Алисией в свободное от занятий время. Да и пилоты Сильваны не были строго ориентированы на бои. Большей частью они выполняли курьерские и разведывательные задачи

Курьерский ваншип отличается от военного. Он легче по весу и проще в управлении.

Боевая модель – высокая скорость, две клавдиевые дуги, оружие – требует особой подготовки к управлению.

Клаус и Лави с детства были предоставлены сами себе. Понятия "школа" для них не существовало, а значит времени сугубо на практику пилотирования у них было предостаточно. Курьерский ваншип освоили довольно за короткий срок. Приобретенные навыки уже потом отшлифовывали "на службе".

Очень сомневаюсь, что обучение пилотированию боевого ваншипа прошло бы так же гладко.

 

Ставить Клауса в один ряд с Татьяной...

И он, и она - талантливы. Но обучение пилотированию изначально проходило в разных условиях.

Клаус с детства днями напролет мог упражняться в летном деле на простенькой модели, особо не рискуя головой (ну не верю, что в курьерском ваншипе кто-то мог увидеть потенциальную угрозу)).

"Привыкнуть" к боевой модели, уже несколько лет уверенно держа штурвал, не так и сложно.

Учиться маневренности особо тоже нужды небыло. Все-таки не на бочках летали, да и в гонках свое мастерство совершенствовали.

Если вдруг Татьяна нигде и не проходила предварительную подготовку (назвался "сильванцем", умей и боевым ваном управлять...с ходу ;) ), то высокого мастерства она достигла в очень краткие сроки.

Если допустить мысль, что летать она училась какой-то период после ухода из Академии (а не с 9-12 лет), то результат налицо.

Пришла на "Сильвану", долго и упорно училась держать штурвал, потом дослужилась до того, что ей доверили отряд боевых ваншипов...и это все к 17 годам?

 

Все же, если ваншип был дополнительной ударной силой к кораблям, то не вижу причин, почему бы в военной Академии не преподавали летное дело. Как будущий пехотинец, возможно, летать и не будешь, но уметь обязан. Равно как и чинить подобную технику.

Сам Моран, к слову, трудностей в починке ваншипа не испытывал. А ведь пехотинец.

Алекс и Юрис были пилоты высшего класса.

Их - выпускников военной Академии - поставили в один ряд с опытными курьерами Баркой и Хэдом.

Где и когда это они могли так "напрактиковаться"?)......

[AntiMat]

Клаусу многие тонкости рассказывал отец. Без прямой цели превратить мальца в пилота, конечно. Просто ребятишки крутились возле ваншипов и впитывали всё, что опытные родители рассказывали о премудростях пилотирования. Лави вон даже конспекты завела. И то, когда пришлось самому садиться в кабину - ой сколько трудов это потребовало от Клауса!.. Ну, благо что был свой ваншип. Татьяна такой суровой необходимости - кровь из носу стань пилотом-самоучкой, или умри - не испытывала. Она просто пошла в Академию, где опытные инструкторы обучили её всему необходимому и без крови из носа. Самостоятельно с нуля стать лётчиком - это невозможно. На дорогах десятки тысяч идиотов и идиоток, невесть как получившие водительские права, ежегодно бьют машины и гробят людей. В авиации такого бардака нет. Ну нельзя самому научиться мастерски управлять сложным летательным аппаратом! Автомобилем можно, а самолётом/вертолётом/автожиром/ваншипом - нет. Потому что "если автомобиль сломается - он остановится, а самолёт - упадёт; а это уже совсем другой жанр"(с)чьё-то. Так что Татьяне попросту негде было обучиться этой науке, кроме как в Академии. Совмещать учёбу в двух местах - и трудно для курсанта, и нерационально для будущего "работодателя".

 

Если доставка сообщений на гражданке и на флоте почти неразличимы, и тут гражданский и военный лётчик взаимозаменяемы (с некоторой доподготовкой), то боевое применение ваншипов впервые было отработано на "Сильване". Кто уж разрабатывал и вводил новую тактику применения боевых ваншипов не знаю, но точно что уже опытные пилоты. Татьяна тоже, конечно, внесла свою лепту, но, думаю, первой в этом деле была не она. Скорее всего кто-то из более старших и опытных пилотов, но вскоре командиром сильвановской эскадрильи боевых ваншипов была назначена Татьяна. Новых пилотов истребительному делу обучали либо на новых курсах в Академии, специально для направления на "Сильвану", либо уже на самой "Сильване". Клауса должны были переподготовить на военного лётчика именно на "Сильване", ибо его гражданских навыков на устаревшем ваншипе для боя явно было недостаточно, что и показал первый бой с его участием. Впрочем, главная задача молодого лётчика в первом воздушном бою - не дать себя сбить, с чем Клаус вполне сносно справился. Шутки Дио не в счёт - против него даже у Татьяны нет шансов.

 

Не похоже, чтобы ваншип был предметом роскоши.

По стоимости сопоставим с домом.

[Homer]

Ваншипы используются больше как вспомогательная сила. Дополнительный плюс в бою с неповоротливыми (по сравнению с более маневренными ванами) кораблями/крейсерами.

Может возникнуть вопрос, почему за все время ни разу не показано использование ваншипов Анатоля в атаках против Дизита. Вспомним памятный бой за Минагис: бой шел по правилам Гильдии и опирался на принципы рыцарской чести. Воевали как бы на "равных условиях", и если у Дизита не было ваншипов, то и войска Анатоля в том бою их не использовали. Это основное объяснение.

Но когда Дизит нарушил правила, ваншипы так задействованы и не были. Судя по всему в качестве военной силы они даже и не рассматривались. Только после того, как ваншип на глазах Мэдсейна уничтожил дизитский крейсер пришла в голову идея использовать их в бою.

Сомневаюсь, что их строили целенаправленно для боя с гильдийскими крейсерами.

Уровень мягко говоря не тот, да и глупо было бы со стороны правящей верхушки провоцировать Гильдию на вынужденное "усмирение непокорных". Бунтовщиков быстро усмирят, а заодно прижмут на неопределенный срок.

Строили для связи. То что их можно эффективно использовать и против и звёзд и против крейсеров изначально врят ли кто-нибудь догадывался

 

Вернее, "началась".

Конфликт с Дизитом к тому времени должен уже был начаться.

 

Дизитцы, так и не получив предложения решить все мирным путем за столом переговоров, начали активную экспансию в Анатоль. Даже если идея послать другой экипаж и была, то она была сразу отвергнута по многим причинам. Позиция Гильдии посвященным в это дело уже была понятна, преждевременный и нежелательный для Гильдии мир имел четкую перспективу дальнейшего сотрудничества и объединения.

Как возможный результат в будущем – попытка свергнуть "правящую элиту".

Произошло бы это в действительности или нет, хороший монарх бы проверять не собирался.

Хм. А разве Дельфина боялась союза Анатоля с Дизитом. Судя по показанному, война была не способом ослабить потенциальных врагов, а лишь развлечением. Сама возможность свержения Гильдии союзом Анатоля и Дизита, самой Дельфиной даже не рассматривалась. Хотя тот же Цикада советовал к этой возможности отнестись более внимательно и не рисковать зря.

 

Курьерский ваншип отличается от военного. Он легче по весу и проще в управлении.

Боевая модель – высокая скорость, две клавдиевые дуги, оружие – требует особой подготовки к управлению.

Клаус и Лави с детства были предоставлены сами себе. Понятия "школа" для них не существовало, а значит времени сугубо на практику пилотирования у них было предостаточно. Курьерский ваншип освоили довольно за короткий срок. Приобретенные навыки уже потом отшлифовывали "на службе".

Очень сомневаюсь, что обучение пилотированию боевого ваншипа прошло бы так же гладко.

 

Ставить Клауса в один ряд с Татьяной...

И он, и она - талантливы. Но обучение пилотированию изначально проходило в разных условиях.

Клаус с детства днями напролет мог упражняться в летном деле на простенькой модели, особо не рискуя головой (ну не верю, что в курьерском ваншипе кто-то мог увидеть потенциальную угрозу)).

"Привыкнуть" к боевой модели, уже несколько лет уверенно держа штурвал, не так и сложно.

Учиться маневренности особо тоже нужды небыло. Все-таки не на бочках летали, да и в гонках свое мастерство совершенствовали.

Если вдруг Татьяна нигде и не проходила предварительную подготовку (назвался "сильванцем", умей и боевым ваном управлять...с ходу :( ), то высокого мастерства она достигла в очень краткие сроки.

Если допустить мысль, что летать она училась какой-то период после ухода из Академии (а не с 9-12 лет), то результат налицо.

Пришла на "Сильвану", долго и упорно училась держать штурвал, потом дослужилась до того, что ей доверили отряд боевых ваншипов...и это все к 17 годам?

 

Поэтому и предположил, что все сильванские пилоты, к моменту службы на Сильване, имели уже изрядный опыт в управлении обычным ваншипом.

 

Все же, если ваншип был дополнительной ударной силой к кораблям, то не вижу причин, почему бы в военной Академии не преподавали летное дело. Как будущий пехотинец, возможно, летать и не будешь, но уметь обязан. Равно как и чинить подобную технику. Сам Моран, к слову, трудностей в починке ваншипа не испытывал. А ведь пехотинец.

Врят ли обучению пехоте уделяли много времени. Всё равно ведь через три боя погибнут. Так чего париться?

Алекс и Юрис были пилоты высшего класса.

Их - выпускников военной Академии - поставили в один ряд с опытными курьерами Баркой и Хэдом.

Где и когда это они могли так "напрактиковаться"?)......

Алекс и Юрис дружили с отцами Клауса и Лави и проводили с ними много времени.