Рей Vs Аска

[Йожег-тян]

DanteTGW

Да пусть весь Гайнакс обпишется мануалами, авторы сказали ровно то, что они сказали, а то, что они не сказали, не должно быть сказано или его просто нет. Мы ведь рассуждаем о том, что видим в данном аниме и в данном аниме мы видим то, что мы видми.

Изменено 8 августа, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[DanteTGW]

А забыл, оригинальность - в 25 и 26 серии, поэтому ещё более мение можно смотреть, в смысле пересматривать. Чую, если б изначально сняли так, как в EoE, далеко б он не ушёл, в смысле, не стал так популярен.

1342894[/snapback]

Дмитрий, я думаю в японии никто не задавался вопросом, понравится этот сериал за её пределами или нет, но для самой японии 1995 года с разгорающейся экономической депрессией и достаточной уверенностью в конец света в 2000 году все сложилось просто как нельзя кстати. И немалую роль сыграло эмоциональное состояние Анно.

Ну а с полнометражным продолжением целая история вышла, но это ты и сам должен знать.

[DanteTGW]

DanteTGW

Да пусть весь Гайнакс обпишется мануалами, авторы сказали ровно то, что они сказали, а то, что они не сказали, не должно быть сказано или его просто нет. Мы ведь рассуждаем о том, что видем в данном аниме и в данном аниме мы видим то, что мы видми.

1342909[/snapback]

 

Вот и я про тоже что и ты, только другими словами.

В аниме мы видим поступки, а о мотивах сказано настолько туманно что подобные споры неизбежны, да ещё и не все забывают сделать поправку на яп. менталитет ^_^.

[DanteTGW]

Кстати про ЕоЕ ты зря, если уж японских сдержанных зрителей

так впечатлила первоначальная концовка что они завалили офис GAINAX требованиями сделать все как следует, то о популярности NGE уже тогда можно было не беспокоится.

[Йожег-тян]

Дмитрий, я думаю в японии никто не задавался вопросом, понравится этот сериал за её пределами или нет...

1342922[/snapback]

Я тоже в этом уверен, но меня не оставляет ощущение, что это отношение к искусству не имеет. Какая разница, вписался в контекст сериал или не вписался, стал он популярным или нет, речь идёт о том, что этот мульт со всеми его персонажами оригинален только этими двумя эпизодами и то вынужденно. Ну, не чувствую я внутреннего трепетания это творения аниматоров! Крик души - да, какие то свои личные проблемы режиссёра - да, но уж больно по накатанной дорожке он идёт и это было бы неплохо, если б не притензии на шедевральность (которые, к слову сказать и - к чести авторов, исходят от фанатов).

Еву можно сравнить со Звёздными Войнами Лукаса - тоже построение по личным тараканам автора (но совсем уже другим), то же попадание в струю (в политическую ситуацию). Но ведь никто (почти) не утверждает, что ЗВ - гениалны, поэтому такой резкого отвержения у меня и не вызывают. Но вот Еву сплошь и рядо превозносят до невиданных высот, при чём за то, за что в общем то принято не привозносить, а наоборот...

Ну а с полнометражным продолжением целая история вышла, но это ты и сам должен знать.

1342922[/snapback]

Ну как, ну ка, что там за история (уж больно их много, да и за всеми не слежу).

Ну что-то мы отвлеклись. Тема то про Рей vs. Аска. Что тут ещё можно сказать? "Лапы, крылья...хм... Главное - хвост, ВО!".

Изменено 8 августа, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[Ion]

Берём Юнга, Фрейда, Кабаллу, Японскую мифологию и Христианство - заливаем всё это дело в блендер и мешаем. В результате получаем Еву. Оригинальности - 0, эмоционального наполнения, кроме как "ой, как мне было плохо, посмотрите как" нет. И что это такое? Очередной распиаренный мульт про "депрессивных подростков".

ахренеть, а я то думал как делаются произведения искуства, Блендер говорите это надо записать. Можете назвать хоть одну оригинальную вещь взятую ниоткуда, человек берет все новое синтезируя из старых кусочков. Я даже не буду упоминать великого классика 20го века Германа Гессе с его бессмертным романом Степной Волк, чтобы доказать эту точку зрения.

[Ion]

Вот речь сейчас идёт о том, кто кому нравится. Ну, пусть честно народ напишет - люблю Рей, ибо кавай, Хаясибара и вообщее. Так нет, разводят демагогию, о её невероятно богатом внутреннем мире, который никто не видит (типа, видите суслика? И я не вижу, а он есть).

Рей в моих глазах эмоциональной пустышкой быть не перестанет, пусть она хоть запереживается у себя в бессознательном.

да разговор кажетсябыл о Рей, мне кажется или эти две точки зрения немножко рознятся^_^

[DanteTGW]

Я тоже в этом уверен, но меня не оставляет ощущение, что это отношение к искусству не имеет. Какая разница, вписался в контекст сериал или не вписался, стал он популярным или нет, речь идёт о том, что этот мульт со всеми его персонажами оригинален только этими двумя эпизодами и то вынужденно.

Не совсем так, во первых за что Анно признали гением на родине - а за то что он внес такие новаторские примемы, которые в аниме раньше не использовались, а именно:

Подошел по новому к характерам героев, а именно - сделал этакий "черный ящик", который приоткрывается на протяжении всего сериала,

что добавило непредсказуемости в их поступки.

Впервые начал изображать внутренний мир героя и его переживания графически и со звуком, т.е. мы все видели тараканов Синдзи.

Никто так не выворачивал душу героев перед зрителем, как Анно, вплоть до бессознательного, особенно это видно в 25-26 эпизодах и фильме.

Сильно завернутый сюжет на религии, больших роботах, и психологии одновременно, вообще относительно сюжетных линий можно много сказать, но одно ясно - сюжет сознательно запутан, многое специально укрыто от зрителя, что делает сюжет малопредсказуемым и более захватывающим.

Ну и самый красивый конец света, который ещё никто не переплюнул ^__^.

 

 

Короче говоря Анно открыл перед глазами зрителей святая святых - внутренний мир главных героев (хоть и не в равной мере), и разработал ряд соответсвующих приемов, которые сейчас повсеместно используются.

 

Ну как, ну ка, что там за история (уж больно их много, да и за всеми не слежу).

Об этом лучше интернет покопать...

Изменено 8 августа, 2006 пользователем DanteTGW (смотреть историю редактирования)

[Йожег-тян]

Ion

мне кажется или эти две точки зрения немножко рознятся

1343043[/snapback]

Кажется, читайте внимательнее - суслика нет, а народ в него верит.

Можете назвать хоть одну оригинальную вещь взятую ниоткуда

1343030[/snapback]

Сюжетов, кажись, в искусстве всего-то 36, если не ошибаюсь, но это не значит, что можно понатыкать штампов и получить шедевр, должны же быть в произведения быть вложены хоть какие-то чувства, хоть что-то оригинальное и самобытное?

Не совсем так, во первых за что Анно признали гением на родине - а за то что он внес такие новаторские примемы, которые в аниме раньше не использовались, а именно

1343077[/snapback]

Возвращаясь к тому же Лукасу, он тоже много чего понавводил в кинематограф (в основном сложные и красивые спецэффекты), но значит ли это, что он - гений? Так и здесь. Анно может и сотворил формально что-то эдакое, оригинальное в какой-то степени, но вот душу не вложил, анимешка, как анимешка. А то, что того, о чём Вы написали до Евы в Аниме не было, так это проблемы исключително аниме и рано или поздно это должен был кто-то сделать (тем более рисовать героев про Фрейду много ума не надо). Но хватит с обсуждением Евы, кому как нравится и о вкусах, как говорится, не спорят (знаю, знаю Ion, что для Вас бывают правильные и неправильные вкусы, но всё же)

Изменено 8 августа, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[DanteTGW]

Или Дмитрий прикалывается или это клинический случай....

сказать что NGE сделан без чувств и неоригинален...

Читайте историю NGE батенька...

 

А Лукас, по твоему, не гений - достаточно почитать ту же историю современного кинематографа, чтобы понять какой резонанс он сделал в культуре и спецэффектах в частности.

 

Видимо Дмитрий ниразу не испытывал мук творчества в попытке сделать что-то по истине оригинальное, если его понятия о гениальности такие узкие...

[Йожег-тян]

DanteTGW

Читаю, вижу, как в аниме открывали давно уже открытые вещи, изобретали колесо, так сказать. Что ж до мук творчества, то я и не говорю, что сие не есть творчество, может даже и с муками, однако уж больно "с притензиями" и это уже камень не сколько в сторону Евы, сколько - еваннутых.

А Лукас, по твоему, не гений - достаточно почитать ту же историю современного кинематографа, чтобы понять какой резонанс он сделал в культуре и спецэффектах в частности

1343243[/snapback]

Резонанс не показатель гениальности. Вот Вы видели Догвилль? Тоже, с одной стороны ничего оригинального, тоже перетирание тараканов Фон Триера, но никакого резонанса нет (массового), зато как играют актёры! Как работает с ними режиссёр! Вот это гораздо ближе к гениальности, чем мельтешение спецэффектов Лукаса.

 

Я, кстати, ещё не так катигоричен, как Valiz. Вы видимо его "Теорию о деструктивном влиянии Евангелиона" не читали, поэтому делюсь ссылкой, это шедевр (без сарказма): https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...dpost&p=1080428

Изменено 8 августа, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[DanteTGW]

Бьюсь в конвульсиях под столом....

 

----------------------------------------------------------------

Гениальность

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

Гениа́льность — предельно допустимая демонстрация творческого потенциала человеческого мозга и организма. Традиционно выражается в новых и уникальных творениях, с опозданием признаваемых «шедеврами». Иногда гениальность объясняют новым и неожиданным методологическим подходом к творческому процессу.

 

Как правило, гений творит значительно продуктивнее и быстрее своих ровесников, достигающих официального признания в той же самой сфере занятий. Со времён эпохи Возрождения укоренилось общее представление о гениальности как особом роде вдохновения, побуждающего к новаторству в ремесле. С тех пор существует мнение, что гениальность требует универсальных интересов незаурядной личности.

 

При бесспорном влиянии личности учителя на будущего гения признается, что самообучение и самовоспитание всегда были структурообразующим элементом гениальной личности. Европейский культ гениальности сопровождался становлением философии буржуазной индивидуальности, достигшей кульминации в период романтизма.

 

В XX веке феномен гениальности становится предметом множества социологических и физиологических исследований. Наиболее известны проявления гениальности в научном и художественном творчестве. В большинстве случаев гениальность музыкантов (прежде всего, исполнителей) основана на врождённых и приобретённых свойствах организма, недоступных других представителям данной сферы деятельности.

 

В современный период при умалении фактора универсализма атрибутом гениальности признается способность исключительной личности воспринимать, отслеживать и обрабатывать огромное количество информации. Повсеместно обязательным рабочим навыком современного гения обнаруживается способность отличать полезное сообщение от информационного мусора. Несмотря на имеющийся прогресс в педагогике и генетике современная наука не владеет методами воспроизводства гениальности как трудового навыка или воспроизводимой характеристики субъекта.

-------------------------------------------------------------------------

 

На этом я завершаю этот последний спор, ибо он он уже давно вышел из темы и не имеет дальнейшего смысла.

[Kogotok]

Как у вас тут все сложно :rolleyes: Можно немножко по теме? Я быстро, чесно! <_<

Проголосовала за Аску. Истеричка? Да. Куча комплексов? Ну конечно... Но она живой человек, со своими недостатками и своими достоинствами! А у Рей я не вижу ни того, ни другого... Богатый внутренний мир и все такое... Ну и какой же он? ЕЕ мир? Наверное, он есть... Но посмотрев еву, я так и не поняла, какой она была? Умной, смелой, щедрой, мстительной? даже "преданная" не подходит, так как и Гендо, с которым у нее вроде были относительно теплые взаимоотношения, она в конце концов оставила... Ей никто не нужен. А если человеку никто не нужен, как его можно любить?

[Rin Mao]

А мне кажет обе они хороши! :D Но все-таки я выберу Аску...а Рей последнюю... :D

[Akimaru]

Мне больше нравится Рей, хотя по характеру я больше смахиваю на Аску. Рей спокойна, меланхолична. Да и ещё кстати мне очень нравится как она улыбается. Она это делает очень редко, поэтому получается это у неё очень здорово)))):)

[Ion]

Дмитрий Ухов прикольно почти каждый наш спор приходик к исскуству прям уроборос какойто. Вы можете сказать что по вашему мнению шедевр, и почему Ева не шедевр. Только не надо бится в конвульсиях/раздражатся/злится я всеравно всегда спокоен как будда, чего и вам советую. Просто сколько уже было сказанно, а все разговор о томже даже про Рей уже ни раз и не два поднимали тему, может псих травма детства или еще хуже ннс?:unsure:

[Ai_boy]

-Что мне сделать в такой ситуации, ибо сирота, папы, мамы нет, в детский садик не ходила, телек не смотрела, да и в школе никто не пристаёт?

-Ну, типа улыбнись, аки Терминатор во второй части.

*вспоминает движение губ брата-робота* - Так пойдёт.

-Вполне, кавай.

*Зрители рыдают*.

За эту фразу буду до конца жизни повышать кавай ^_^

*Катаюсь по полу*

субъективная точка зрения, познание внутреннего мира это круто а тантрический секс вобще решает

Из-за вас у меня дома идеально чиcтый пол :mellow:

Изменено 9 августа, 2006 пользователем Ai_boy (смотреть историю редактирования)

[Mikаmi]

она стерва,

Минча,а почему это ты эту стервозность оправдываешь?Это не всегда плохо!!!!1

[Ai_boy]

Сори за оффтоп но я просто обязан сказать. Мне до бизумия нравиться то как авторы передали отношения людей. У меня ощущение что ЭТА ненависть между Аской и Рей (Точнее ненависть Аски, испытывает ли Рей ненависть загадка похлеще "Улыбки Моны Лизы" :rolleyes: ) передаеться людям. И эта тема тому подтверждение. Еще раз кланяюсь в ноги режисеры (Гомен! :( Я не помню как его имя)

[Mikаmi]

Что то реелюбы,как и Асколюбы,давно сдесь не объявлялись,что иссякли у обоих сторон оскорбления,сказать по правде,Рей на внешность совсем ничего...она даже похожа на одного из моих любимых аниме персонажей но когда из-за нее один тут юноша на форуме почти что Дурой назвал и не только мя но и всех асколюбок,ну не дурой канечно,а тупой,и кол-во бабочек на моём свадебном платье трещатиь начело,я ее стала любить сравнительно намного меньше,и как вывод,ещё больше восхволять Аску.!!!!!!

[>IchiGO<]

Аска прикольная, но Рей чем то больше привлекает ! >_>

[Evangelion-02]

У меня ощущение что ЭТА ненависть между Аской и Рей  передаеться людям.

1344349[/snapback]

 

Не понял? Ненависти между ними не было.

Рей догнала АСКУ нееет. :angry:

[tsunami]

Не понял? Ненависти между ними не было.

1351708[/snapback]

Кажется Аска испытывала к Рей совсем не дружелюбные чувства, если не сказать хуже. (Ну Рей-то по барабану было...)

[Gi]

Проголосовала за Аску. Истеричка? Да. Куча комплексов? Ну конечно... Но она живой человек, со своими недостатками и своими достоинствами! А у Рей я не вижу ни того, ни другого... Богатый внутренний мир и все такое... Ну и какой же он? ЕЕ мир? Наверное, он есть... Но посмотрев еву, я так и не поняла, какой она была? Умной, смелой, щедрой, мстительной? даже "преданная" не подходит, так как и Гендо, с которым у нее вроде были относительно теплые взаимоотношения, она в конце концов оставила... Ей никто не нужен. А если человеку никто не нужен, как его можно любить?

1343529[/snapback]

Согласна! Респект. Поддерживаю всеми руками и ногами. Аска истеричка,стерва. Но разве это так плохо? По крайней мере она всегда постоит за себя это раз, и у неё есть хоть какие-то чувства в отличие от Рей это два. Такое ощущение,что Рей просто кукула-марионетка и не больше о.О

[Gi]

У меня ощущение что ЭТА ненависть между Аской и Рей (Точнее ненависть Аски, испытывает ли Рей ненависть загадка похлеще "Улыбки Моны Лизы"  ) 

1344349[/snapback]

Ненависть? Здесь нет никакой ненависти. Не было и уже никогда не будет. А что касательно Рей, у неё вообще нет чувств,чтобы кого-то ненавидеть.