Ленин-Великий Вождь?

[Ellu]

нет. 22 июня 41 года он ВЫИГРАЛ ! был нанесен тяжелый удар по СССР , Сталину не удалось захватить контроль над Евразией . именно благодаря Гитлеру и Вермахту мы живем не в КНДР раскинувшейся на все Восточное полушарие

Угу, а еще добрые порядочные войска вермахта несли цивилизацию и демократические ценности варварам в СССР. И вообще они шли кормить конфетами советских детей.

[Метцгер]

нет. 22 июня 41 года он ВЫИГРАЛ !

 

Что выиграл? В этот день война закончилась? Немцы зажили припеваючи?

 

 

 

 

был нанесен тяжелый удар по СССР , Сталину не удалось захватить контроль над Евразией . именно благодаря Гитлеру и Вермахту мы живем не в КНДР раскинувшейся на все Восточное полушарие

 

Ого! Вот это уже лихо.

 

А можно ссылки на исторические документы, подтверждающие желание Сталина(произносится с особо трагичной интонацией) захватить всю Евразию и устроить в ней КНДР?

Ну и до кучи еще ссылки на исторические документы, подтверждающие, что целью Гитлера было этого не допустить.

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Ого! Вот это уже лихо.

Да не, всё как обычно - за месяц уже потихоньку привыкли к таким перлам.

 

А можно ссылки на исторические документы, подтверждающие желание Сталина(произносится с особо трагичной интонацией) захватить всю Евразию и устроить в ней КНДР?

Вангую, сейчас кое-кто скажет "Пакт Молотова-Рибентроппа".

 

Ну и до кучи еще ссылки на исторические документы, подтверждающие, что целью Гитлера было этого не допустить.

Вангую, сейчас будет ещё один "общеизвестный факт".

 

 

Вообще я уже честно говоря не догоняю: Флавий - это такой толстый резидент центрального парка, или просто человек без царя в голове, скажем мягко. Потому что на такое уже даже непонятно что отвечать.

[Nulex]

Ё мое. Я сам, мягко говоря, недолюбливаю Сталина за его методы, но написать такое О_о

Гитлерофил детекед...

был нанесен тяжелый удар по СССР , Сталину не удалось захватить контроль над Евразией

Все это так, вот только если бы бабка имела мужской половой орган, то была бы дедкой. Ответь на один вопрос. Если Сталин хотел захватить Евразию. Почему не было Чешской ССР, Германской ССР, даже Польской ССР не было, хотя Польша входила в состав РИ? В 45 Сталин имел под рукой лучшую армию мира, благодаря Гитлеру, который её натренировал, и мог сделать очень многое.

Изменено 20 февраля, 2013 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[флавий]

 

Ну и до кучи еще ссылки на исторические документы, подтверждающие, что целью Гитлера было этого не допустить.

Россия — это тот фактор, на который более всего ставит Англия. Что-то такое в Лондоне всё-таки произошло! Англичане были уже совершенно down, а теперь опять поднялись. Из прослушивания разговоров видно, что Россия неприятно поражена быстрым ходом развития событий в Западной Европе. России достаточно только сказать Англии, что она не желает усиления Германии, и тогда англичане станут, словно утопающие, надеяться на то, что через 6-8 месяцев дело повернётся совсем по-другому.

это слова Гитлера на совещании 31 июля 1940 года на совещании с высшим военным командованием .то есть верхушка Рейха

прекрасно осознавала непосредственную угрозу со стороны СССР

Если Сталин хотел захватить Евразию. Почему не было Чешской ССР, Германской ССР, даже Польской ССР не было, хотя Польша входила в состав РИ? В 45 Сталин имел под рукой лучшую армию мира, благодаря Гитлеру, который её натренировал, и мог сделать очень многое.

а что он мог сделать в 45 году ? захватить Европу - конечно , а потом выхватывать атомными бомбами с тысяч B-29 ? поэтому даже в той части Европы которую ему оставили американцы он не мог делать все что хотел

[Maeghgorre]

захватить Европу - конечно , а потом выхватывать атомными бомбами с тысяч B-29 ?

Которых не было? Если что, у америки в 45 было всего две (прописью - две) атомных бомбы и они прилетели на Хиросиму и Нагасаки. А ещё не было носителя чтобы доставить до Москвы. А ещё у Москвы было такое-то ПВО. А ещё тогдашние атомные бомбы не были оружием бесконечного нагиба - они были штукой сильной, но не той, которая даст тебе стопроцентню победу. А ещё красная армия могла раскатать всё что могли выставить союзники дважды и помыть кирзачи в атлантическом и тихом океанах разом.

 

 

Но почему-то этого делать не стали, а стали восстанавливать страну. Коварный шталин коварен.

это слова Гитлера на совещании 31 июля 1940 года на совещании с высшим военным командованием .то есть верхушка Рейхапрекрасно осознавала непосредственную угрозу со стороны СССР

То есть верхушка Рейха прозорливо осознавала что красная армия численностью в пару миллионов будет против её, верхушки, идеи создать всеобщее германское государство (это кстати официальной политикой Гитлара было, между прочим - и союзники по этому поводу ему полевропы отдали)? Вот же прозорливые сукины коты!

 

 

Как это доказывает намерения Сталина нагнуть Европу я правда не очень понимаю.

[Guard]

нет. 22 июня 41 года он ВЫИГРАЛ ! был нанесен тяжелый удар по СССР , Сталину не удалось захватить контроль над Евразией . именно благодаря Гитлеру и Вермахту мы живем не в КНДР раскинувшейся на все Восточное полушарие

 

Фигасе я откровения за пару дней отсутствия пропустил...

[Метцгер]

Ну вот, собственно все и стало ясно.

 

Основная проблема с большинством "разоблачителей" Ленина(Сталина) в том, что им мало реальных ошибок и преступлений этих руководителей (а они были ибо жизнь она такая неприглядная). Им неприменно надо превратить их в исчадия ада, стремившихся всех убить, поработить и съесть чужое варение.

 

Ну а поскольку самым последовательным борцом с СССР был Гитлер(которому в этом правда много кто помогал), то его и поднимают на щит, как спасителя Европы(Евразии) от русских орд.

 

Все это весьма смешно, хоть и несколько печально.

 

Кстати, всегда интересовал такой момент.

 

Вот Британская Империя последовательно захватывала новые территории, порой весьма жестко нагибая недочеловеков из колоний. Но это ничего, этож не русские под руководством Сталина.

Вот США последовательно лезет во все уголки планеты(я знаю, что у планеты нет уголков, это просто такой оборот речи), утверждает свое влияние и порой убивает мирных жителей(что поделать, на войне как на войне).

Испанцы, французы, немцы в определенные периоды своей истории вполне так себе пытались захватить побольше, при этом не чурались массовых убийств.

Вообще если посмотреть мировую историю, то с удивлением можно заметить, что более сильные страны всегда пытались себе подчинить более слабые. Это норма жизни. Но если это цивилизованные жители Запада, то это почему то хорошо и правильно, а русским и Сталину нельзя ни в коем случае.

 

Откуда такие двойные стандарты?

Изменено 21 февраля, 2013 пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

это слова Гитлера на совещании 31 июля 1940 года на совещании с высшим военным командованием .то есть верхушка Рейха

прекрасно осознавала непосредственную угрозу со стороны СССР

Прелестно. Примерно таким же образом рассуждал Наполеон, когда в 1812 вторгся в пределы РИ. И он ПОБЕДИЛ! Потому, что РИ ослабла и не смогла захватить всю Европу. Будь по иному, жили бы сейчас в неком подобии Тайланда!!!

а что он мог сделать в 45 году ?

Да Все что угодно.

захватить Европу - конечно , а потом выхватывать атомными бомбами с тысяч B-29 ?

В мае 45 ядерной бомбы не существовало в природе. Первое испытание произошло 16 июля 1945 года. Первое применение 6 августа 1945. До тысяч B-29 пришлось бы ждать 5-10 лет. При этом сама по себе ядерная бомба не могла быть сдерживающим фактором, англичане с американцами без всякой ядерной бомбы украшали немецкий города лунным пейзажем.

Т.е. к появлению у США реального ядерного потенциала, СССР успешно покорял Европу, ближний восток, и индию. Затем США и Англия заключали бы со Сталиным мир и ждали несколько лет до развала этой империи по банальным экономическим причинам.

Однако Восточную Европу все равно пришлось восстанавливать, так почему не в составе СССР? Это-то можно было сделать даже без войны, дипломатически. Благо советская армия контролировала эти земли де-факто.

 

Фигасе я откровения за пару дней отсутствия пропустил...

То ли еще будет...

Изменено 21 февраля, 2013 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[флавий]

Которых не было? Если что, у америки в 45 было всего две (прописью - две) атомных бомбы и они прилетели на Хиросиму и Нагасаки. А ещё не было носителя чтобы доставить до Москвы. А ещё у Москвы было такое-то ПВО. А ещё тогдашние атомные бомбы не были оружием бесконечного нагиба - они были штукой сильной, но не той, которая даст тебе стопроцентню победу. А ещё красная армия могла раскатать всё что могли выставить союзники дважды и помыть кирзачи в атлантическом и тихом океанах разом.

 

В29 до Москвы вполне достигал с баз в британии. далее, сверхощное ПВО Рейха ,с десятками тысяч зенитных орудий и 2/3 всех самолетов Люфтваффе не смогло помешать американским бомбардировщикам превратить города и заводы Германии в груды щебенки без всяких атомных бомб.Атомные бомбы - применялись бы против хорошо защищеных целей ,как Москва и Баку - для поражения нет необходимости прорыва тысячи бомберов , достаточно ,чтобы прошел ОДИН.

далее ,Красная Армия несомненно могла сбросить в море то что имели союзники на фронте в 45 году , а дальше ... в США мобилизовано 8 млн человек во время второй мировой , погибло -400 тысяч . американцам можно пополнить армию миллионами уже обученых стрелков , танкистов , пилотов . а советам - придется снимать подростков с заводов и баб из колхозов , моб потенциал уже на нуле ..

[Nulex]

Откуда такие двойные стандарты?

Потому, что стандарты у нас выше. За все свое правление кровавый русский тиран Иван Грозный уничтожил примерно столько же народу, сколько европейский монарх Карл 9 во время варфоломеевской ночи. Но он варвар, что с него взять-с.

 

ПВО Рейха ,с десятками тысяч зенитных орудий и 2/3 всех самолетов Люфтваффе не с

Которые стояли без снарядов (заводы в щебенках) и горючего.

 

можно пополнить армию миллионами уже обученых стрелков , танкистов , пилотов .

Зачем? Американцы прикинули бы потери и заключили мир.

Изменено 21 февраля, 2013 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

далее, сверхощное ПВО Рейха

Сверхмощное? :D

 

Лучше всего за время войны была ПВО Москвы во время Московской битвы. Нацистская Германия же в некоторых аспектах была, хм, неэффективна, скажем так.

 

,с десятками тысяч зенитных орудий и 2/3 всех самолетов Люфтваффе не смогло помешать американским бомбардировщикам превратить города и заводы Германии в груды щебенки без всяких атомных бомб.

 

Всё ПВО и 2/3 ВВС истекающего кровью, раздербаненного недобитка? Охвау.

 

Атомные бомбы - применялись бы против хорошо защищеных целей ,как Москва и Баку - для поражения нет необходимости прорыва тысячи бомберов , достаточно ,чтобы прошел ОДИН.

 

Чтобы прошёл ОДИН — высылать надо те самые тысячи. А ядерная бомба в те времена — товар очень сильно штучный. А РЛС ПВО уже применялись довольно штатно.

 

Ядерное оружие начало представлять угрозу далеко не сразу после Второй Мировой.

 

в США мобилизовано 8 млн человек во время второй мировой , погибло -400 тысяч . американцам можно пополнить

 

Американцы таким не занимаются. Пробовали во Вьетнаме, получилось ниочинь. Если посмотреть на историю войн США... Ну, позорная она, прямо скажем. Они ни разу не побеждали в условиях хоть приблизительного равенства сил. Так что предлагать амерам провести десантную операцию многомилионной армии за океаном против сильнейшей на тот момент сухопутной армии мира — отличная шутка.

 

Зачем? Американцы прикинули бы потери и заключили мир.

 

 

Yep.

Изменено 21 февраля, 2013 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Атомные бомбы - применялись бы против хорошо защищеных целей ,как Москва и Баку - для поражения нет необходимости прорыва тысячи бомберов , достаточно ,чтобы прошел ОДИН.

Атомных бомб не было. Точнее - их было всего две. Под максимальной загрузкой боевой радиус - около 2700 км, от буританского Йорка до масквы - 2460 км. То есть при наиллучшем раскладе, этот драндулет в гордом одиночестве (потому что дальность истребителей меньше на порядок) долететь конечно мог бы, но как бы это сказать - одинокий бомбер, леттящий на маскву, ага. Это даже не смешно.

 

далее ,Красная Армия несомненно могла сбросить в море то что имели союзники на фронте в 45 году , а дальше ... в США мобилизовано 8 млн человек во время второй мировой , погибло -400 тысяч . американцам можно пополнить армию миллионами уже обученых стрелков , танкистов , пилотов . а советам - придется снимать подростков с заводов и баб из колхозов , моб потенциал уже на нуле ..

"Обученные солдаты" после амерской учебки - это те, от обучения и снаряжения которых французы в оккупированной франции фейспалмы ловили и которым пушки одалживали?

 

далее, сверхощное ПВО Рейха ,с десятками тысяч зенитных орудий и 2/3 всех самолетов Люфтваффе не смогло помешать американским бомбардировщикам превратить города и заводы Германии в груды щебенки без всяких атомных бомб.

А ничего, что германия через пролив и Союз через всю европу - не одно и то же? Как вы собираетесь ПВО прробивать без истребителей сопровождения, например?

 

Зачем? Американцы прикинули бы потери и заключили мир.

Кстати да. Их политика в те времена отличалась вполне себе здоровыми прагматизмом. Ещё бы и вместе Буританию раздолбали, дабы австралию чебе невозбранно отхапать, чтобы нихонии одной не скучно было.

[whois]

одинокий бомбер, леттящий на маскву

Майор Дж. Т. Конг?

[Old]

http://cs407520.userapi.com/v407520738/1b2a/7KTq7teMWMw.jpg

[Shinsaku-To]

Касатель ПОРАЖЕНИЯ от Германии. Ну и касательно адекватного отношения к Сталину. ИМО, изложено просто прекрасно.

 

http://www.youtube.com/watch?v=0z-mziUnjLI

 

[Frostyfox]

Петр со шведами не воевал, точно говорю.

Не понял, а как же Питер и Шлиссельбург?

Грозный уничтожил примерно столько же народу, сколько европейский монарх Карл 9 во время варфоломеевской ночи. Но он варвар, что с него взять-с.

Не он, а его мамаша, да и ситуация несколько отличалась — тут, в отличие от Грозного, не приказы посадить на кол, а добро на то, что многим и так хотелось сделать. В этом плане она, пожалуй, ближе к Ленину, чем к Грозному.

Изменено 24 февраля, 2013 пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)

[Guard]

Касатель ПОРАЖЕНИЯ от Германии. Ну и касательно адекватного отношения к Сталину. ИМО, изложено просто прекрасно.

Гоблин всё-таки очень адекватный человек, лишний раз убедился.

Вот только пацанчики в кадре не совсем в тему....

[Old]

На тему Ленина - можно посмотреть альтернативы. Вот.... Колчак например. Герой одного пафосного фильма.

Был полярником...

Устроил ссору в экспедиции с руководителем, дезертировал, чем возможно косвенно способствовал исчезновению экспедиции барона Толля. Потом типа героически искал брошенного начальника - но не нашел. Этакий вклад в исследования. Будучи уже правителем Омским тряхнул стариной, организовал экспедицию на Север которая провалилась с треском - так что спасали ее уже красные моряки при советской власти.

Был флотоводцем...

Ну это как сказать - в Порт-Артуре лучший и наиболее результативный выход миноносца которым командовал Колчак случился аакурат когда сам Колчак лежал в госпитале. Потом долгие его телодвижения на Балтике заончились одним результатом - немецкий сторожевик, с двумя пушками защитил свой конвой от нападения отряда Минной дивзии Колчака (4 эсминца, по 4 орудия большего калибра на каждом) - сам немец погиб, но конвоя Колчак разгромить так и не смог. Путем интриг "в кругах" Колчак сместил адмирала Эбенгарда - и дважды упустил на черном море немецкие крейсера (а Эбенгарда сместили за то что упустил 1 раз) - потом Колчаку хватило совести поставить себе в заслугу подрыв немецкого крейсера на мине выставленной еще именно при Эбенгарде (Колчак стал утверждать что именно он "заградил" Босфор :-) - потом была трагикомедия с обстрелом Констанцы, потом была революция где Колчак орал глоткой на митингах и кидался кортиками :-)

Был ли он дураком?

Нет. А вот интриганом, и нарушившим ВСЕ правила приличия в офицерской среде, путавшимся с массонскими и распутинскими кругами был. При этом был хииитрый - когда в телеграмме все 23 коммандущих просили царя в феврале 1917 отречься - 22 были ЗА - и только Колчак, нет не против - он "воздержался" :-)

[Nulex]

Не он, а его мамаша,

Половая принадлежность варваров значения не имеет.

 

Вот только пацанчики в кадре не совсем в тему....

Эти пацанчики через 20 лет, также будут адекватны, возможно.

Изменено 25 февраля, 2013 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)