Кто достоин быть Хокаге? выбираем кандидата :)

[Udavka]

По идее Хокагэ могут быть одновременно несколько человек (Четвертый кагэ был учеником Третьего, но Третий правил и после смерти отца Наруто, а значит он и Четвертый правили какое-то время вместе). Так что проблем у Наруто не должно возникнуть. Кто-то ему составит компанию.

[Дон Пахан]

По идее Хокагэ могут быть одновременно несколько человек (Четвертый кагэ был учеником Третьего, но Третий правил и после смерти отца Наруто, а значит он и Четвертый правили какое-то время вместе). Так что проблем у Наруто не должно возникнуть. Кто-то ему составит компанию.

Титул и должность - разные вещи. Титул присваевается раз и навсегда, а вот с должности можно и уйти (скажем, на пенсию). Первый и Второй, равно как Третий и Четвертый (учителем которого, кстати, был Дзирайа), жили в одно время, и оба носили титул хокаге, но это не значит, что они оба находились на должности хокаге, то бишь управляли деревней. Главнокомандующий, по идее, один.

[Alica]

а как же тогда? они не как Четвертый и Третий, были почти ровесниками, так что вряд ли Первый ушел на пенсию, когда Второго выбрали Хокаге. В воспоминаниях Сарутоби наоборот они вместе учат его. То есть, конечно, нигде прямо не сказано, что одновременно может быть два Хокаге, но у меня сложилось четкое ощущение о братьях Сенжу. Другой вопрос, а почему бы Наруто не стать Хокаге? Он вполне может повторить достижение

Спойлер

отца

и стать и Хокаге, и известнейшим шиноби (и вообще, Хокаге и так уже по определению известный шиноби... хотя я понимаю, чаще всего у Хокаге связаны руки, он сидит в кабинете, занимается писаниной, а подвиги совершать ему некогда, разве что если действительно очень надо действовать именно Хокаге - как когда Четвертый запечатал Лиса, потому что никто кроме этого не мог, или как когда Сарутоби вышел против Орочимару)

Bellator, а Вам, наверное, хотелось бы, чтобы Наруто повторил судьбу Джирайи - вот уж кто вольная птица ;)

[Durmanstainer]

Так и подмывало проголосовать за "его убьют раньше"... Но проголосовал все же за последний вариант.

Вряд ли ему светит должность хокаге... ОН ЖЕ ТУПОЙ!!!! Ё-моё, как представлю этого наивного и прямолинейного как топор в кресле хокаге, так сразу почему то ассоциация возникает - дымящиеся развалины Конохи и куча безработных бомжей-шиноби. Ведь хокаге иногда должен принимать решения наподобие приказа для Итачи истребить Учих - думаете Наруто способен хотя бы мыслить такими категориями, или решиться на такое???

Я считаю, что умнее он станет, но поймет при этом, что должность хокаге - не то, что он думал, ведь он толком видел то только улыбчивого доброго дедушку, а не предводителя деревни наемных убийц и шпионов, воинов страны... Наруто ведь хокаге хотел стать только, чтобы все и вся признали его существование. Но он этого и так ИМХО уже добился...

[Udavka]

Ведь хокаге иногда должен принимать решения наподобие приказа для Итачи истребить Учих - думаете Наруто способен хотя бы мыслить такими категориями, или решиться на такое???

Одна из обязаностей кагэ - НЕ ДОПУСКАТЬ подобных ситуаций. И как раз в случае с Наруто это возможно, так как он мыслит иными категориями нежели закостеневшие старики.

Изменено 17 августа, 2008 пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)

[Jin4uriki]

я думаю им должен стать Конохамару!

довольно сильный малый! <_<

[Udavka]

я думаю им должен стать Конохамару!

довольно сильный малый! :)

Ага. Уже извращенные техники юзает. Куда только его препады смотрят!?

Изменено 20 августа, 2008 пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)

[gentsu]

Вряд ли ему светит должность хокаге... ОН ЖЕ ТУПОЙ!!!!

Ну не скажи.Не такой он и тупой вспомнить хотя бы тот случай ,когда Какаши устроил Наруто и Сакуре проверку их способностей.Ведь Наруто догадался как победить Какаши.

сразу почему то ассоциация возникает - дымящиеся развалины Конохи

Если за основу взять всё аниме и все мувики про Наруто то у него с пол мира друзей наберётся.Всем им он хоть чем-то помогал.

[gentsu]

ага кошу аж не могк

[Gedomaru]

Данзо в президенты и точка. А потом холодная война с другим Миром.

 

Одна из обязаностей кагэ - НЕ ДОПУСКАТЬ подобных ситуаций. И как раз в случае с Наруто это возможно, так как он мыслит иными категориями нежели закостеневшие старики.

Обычно, эти закостенелые старики манипулируют такими правителями как Наруто.

[Durmanstainer]

Третий вряд ли был закостенелым и узколобым стариком, но и он не смог предотвратить ситуацию с Учихами. Наруто не показал до сих пор, что превосходит Третьего в умении мыслить стратегически. Да и в умении мыслить вообще.

Насчет "Наруто - тупой" - это уже много где обсуждалось, так что спор о его разумности оставим в стороне. Но опять таки, умение продумать бой, придумать тактику - это тактическое мышление, мышление уровня полководца, но не предводителя, генерала, но не президента. Как расставить войска, как сражаться... В случае с шиноби - какие хитрости применить, анализировать действия противника, придумать атаку. Но это НЕ уровень стратега, умение мыслить стратегически - это не руководство войском, а руководство экономикой, политикой, культурными взаимодействиями. В стратегии решаются глобальные вопросы, в тактике конкретные локальные.

Для Хокаге необходимо уметь мыслить как стратегически, все же руководитель, так и тактически, как бовому лидеру и шиноби. Наруто может стать сколь угодно умным тактически, но в стратегии он ничего не понимает, более того, все его действия на протяжении манги заставляют спрашивать себя: а зачем ему вообще это все? Какие цели он преследует, зачем стремится стать хокаге, почему бегает за Саске, что собирается делать с Лисом, желает ли узнать о своем прошлом... Да ни хрена! Те цели, что у него есть - детские. Вернуть друга, тьфу! Саске ушел САМ. Это ЕГО решение, ЕГО жизнь! Наруто не имеет права указывать Саске, что делать. Да, дезертир и предатель - этим занимаются АНБУ , но Наруто преследует Учиху не из-за этого. Более того, Орыч помер, Саске в безопасности, но Наруто продолжает бегать и кричать Саске вернуться. Учиха имеет право сам решать, что делать дальше, и он решил. Узумаки может катиться в задницу.

Наруто не понимает этого, вот это и есть отсутствие стратегического мышления. Тактически он может думать, решать проблемы и задачи, но вот мыслить стратегически, ставить перед собой правильные цели, рационально расставлять приоритеты и выбирать нужный курс действий - это за пределами его способностей.

 

И еще, gentsu, брать за основу мувики и филлеры из сериала - неправильно. Да и эти полмира друзей смысла не имеют, учитывая, что половина филлеров и мувиков первращают Коноху в постоянное место боевых действий, в последних филлерах четверо шиноби уровня обычного джоунина (Азума был их уровня, а он как раз обычный джоунин) разнесли четверть Конохи, поубивали до черта народу (опытных шиноби!), и едва не уничтожили деревню вообще. Судя по филлерам, Коноха обречена... Ведь каждый из акатсуки на порядок сильнее обычного джоунина.

Изменено 24 августа, 2008 пользователем Durmanstainer (смотреть историю редактирования)

[Udavka]

Durmanstainer

О_О Еще один саскефан?

Да, верно, Саске сам ушел. Это был его выбор, но Наруто попрежнему считает его своим другом и видимо будет токовым считать независимо от того что произойдет. Пытаться как-то помочь, беспокоится о друге, это довольно-таки естественно. Конечно если говорить о загаженном филлерами аниме, там таки слишком много криков "Саске вернись!", которые просто бесят. Некоторые безоговорочно верят в сказанное про Итачи, что он мол любил братишку и убивать вообщем-то и несобирался, а схватка их считай фикция. Если же это правда, то возникает закономерный вопрос: "А чем Наруто хуже?" Он считает Саске своим другом даже несмотря на то, что тот хотел его убить, так же как и Итачи любил своего брата, несмотря на ненависть младшего к нему. Про культурное взаимодействие, политику и экономику вы загнули. Разве Хокагэ это правитель Страны Огня? Это лидер военизированного сообщества! Какая такая экономика или политика? А культурное взаимодействие? Ну, может какие-то договора с другими селениями синоби и находятся в прямой компетенции Хокагэ, но это по большому счету и все. Он конечно может принимать участие в политической и культурной деятельности, но в этих вопросах он не пуп земли. Синоби вообще считай наемники! То что по совместительству занимаются обороной страны не делает их регулярной армией, а Кагэ не делает министром обороны. Зачем пытаться объять необъятное? В Листе хватает советников и можно назначить еще. Если Третий и его предшественники были такими умными, то почему не разрулили ситуацию с Учиха? Почему раньше не попытались уничтожить Орыча? Думаете это были единичные случаи? Очень сомневаюсь. Сколько там лет Наруто? 15-16? И кто у нас стал Кагэ в таком возрасте? А, ну да, Гаара! Ну так его таким сделали только потому, что он там сильнейший, а не самый умный. Он же вообще был нелюдимым психопатом, но ведь титул ему таки дали! Так что у Наруто еще все только впереди.

Изменено 26 августа, 2008 пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)

[Yarik]

Да ни хрена! Те цели, что у него есть - детские. Вернуть друга, тьфу! Саске ушел САМ. Это ЕГО решение, ЕГО жизнь! Наруто не имеет права указывать Саске, что делать. Да, дезертир и предатель - этим занимаются АНБУ , но Наруто преследует Учиху не из-за этого. Более того, Орыч помер, Саске в безопасности, но Наруто продолжает бегать и кричать Саске вернуться. Учиха имеет право сам решать, что делать дальше, и он решил. Узумаки может катиться в задницу.

+1 Наруто так же с вами согласен. :) Вспомни его разговорс Джираей в конце первого сезона. Так что Наруто помимо всего прочего, хочет еще и логику победить.

Ну а почему уже высказал "Udavka" - потому что, банально, считает его своим Другом. (примечание: с большой буквы)

[Durmanstainer]

Я не саскефан. И не нарутофан.

Считать другом - разве значит, что надо носиться за Саске по всему миру и орать "вернись"? Как я уже сказал, одержимость Наруто является типичным примером непонимания. Желания друзей уважать надо. В общем то и Саске неправ, поставив перед собой глупую цель. Шиноби не должен руководствоваться эмоциями. По крайней мере не до такой степени.

Гаара реально не правит, он лишь символ. В то время, как Третий, Цунаде, ну и остальные хокаге тоже, наверное, активно управляют. И как правителю может не понадобиться стратегиеское мышление? Хотя бы, чтобы предотвращать ситуации, как с Учихами. Пусть у Третьего и не хватило либо смекалки, либо решительности, это не значит, что Наруто она не понадобится, а он, как уже говорилось не раз, хорош только в продумке сражения, и то сначала дает себя избить...

[Dart Killer]

Да, и нам покажут, что он будет делать потом

 

А что наруто способен сделать кроме глупостей???

 

Помоему ничего! :)

[gizzmaster]

Тролль детектед) Просто у него такое позиционирование в манге. Автор выставляет его полным идиотом, чтобы его продвижение, "прокачка" смотрель контрастнее. И, опять же, щрителю проще сравнивать его с собой :-)

[Aipril]

Наруто поймёт, что это ему не нужно и уступит место Конохамору. ;) Но отдала я голос за первый вариант т.к. считаю, что идея манги и состоит в том, что бы показать как из глупого, вспыльчивого неудачника вырастит сильный, уравновешенный, умный (конечно не как Шикамару или Какаши), а главное справедливый Хокаге. Если Наруто не станет Хокаге, то значит зря ему поверила Цунаде. Наруто от своих слов не отказывается и не бежит от трудностей, таков его путь нинзя. Кстати если он дитя пророчества, то он должен изменить мир шиноби в ту или иную сторону, а лучше менять его будучи Хокаге.

[дейдара в шоколаде]

Мне кажется Наруто не просто достоин быть Хокаге , а обязан !!!

[Udavka]

Мне кажется Наруто не просто достоин быть Хокаге , а обязан !!!

Только надо вовремя напомнить об этом автору, а то еще Хокагэ станет Саске :)

[Durmanstainer]

Чтобы изменить мир шиноби Наруто совсем не надо напрягаться, для него это легко - просто выйти в центр Конохи и выпустить Лиса. Вот умора будет... Ну и баланс сил и все-все в мире шиноби больше не будет прежним...

По мне, так Наруто скорее как Джирайя станет, свободным как ветер и независимым ни от кого. Цунаде в его словах увидела вовсе не обещание, а слова ее братика. Типа ей посрать, добьется он своего или нет, ей важно, что он такой же, как и ее умершие близкие - сначала брат, потом любовник - оба заявляли, что хотят стать хокаге.

[K@k@shi H@t@ke]

ни Нарыч не Соска не доживут до конца

Хокаге в конце концов станетю....................Шикамару

[Jin4uriki]

ни Нарыч не Соска не доживут до конца

Хокаге в конце концов станетю....................Шикамару

ха.............

 

им будет Наруто а потом Конохамару!

 

им будет Наруто а потом Конохамару!

[K@k@shi H@t@ke]

им будет Наруто а потом Конохамару!

Да прям Наруто Хокаге!

[Jin4uriki]

Да прям Наруто Хокаге

прям он Хокаге! "ты прав"

Изменено 11 октября, 2008 пользователем Inuzuka_Kiba (смотреть историю редактирования)

[Шикамарыч]

Я как понятно даже из ника оочень уважаю Шикамару, но... Хокаге не самый умный, а самый сильный чел в деревне. Если есть мозги - это только в плюс, но сила важнее. Да и кто он такой, наш Шика? Вы заметили, что "демократия" в мире шиноби только на словах, а на деле мы видим что в Конохе и Суне (как минимум в 2 селениях, другие мало пока показали) практически потомственным стал пост каге. По крайней мере в последних поколениях такая тенденция. Гаара - сын предыдущего казекаге. Цунаде - внучка 1-го хокаге. 1 и 2 были братьями. Наруто - сын 4-го. Конохомару - внук 3-го. Вероятность что именно им предложат этот пост очень велика. А Шикамару- сын простого дзёнина. Это если только всех толковых представителей правящих кланов перебьют, могут со стороны пригласить. Как Сарутоби: видимо тогда не было никого из Сенджу достаточно крутого чтобы заменить стареющего 2-го.