Толерантность

[Kuota]

Astral закрыл тему про самоубийц, сказав что таким темам не место на форуме. Наббесин, закрывая тему в Аниме и Манге, сказал "В хентае наверняка есть тема про всякие хентайные сцылки. Так что куда-нибудь туда. ХентайнаПедофилия за пределами Хентая - Маст Дай.". Я не хочу обсуждать великий смысл этих тем, и стоило ли их закрывать или нет, мне просто интересно, считаете ли вы что форум нужно держать в строго определенных рамках, или вы выбираете свободу обсуждения? (я не про дятлов и проч. а именно про отношение к спорным с точки зрения этики темам и мнениям). Лично мне многие темы здесь не нравятся, но я никогда не стану лезть туда и кричать "Вы все последние подонки, если такое обсуждаете!". И даже будучи модером не стал бы...

 

PS: Дятлы, отписавшиеся в теме будут караться мной и модерами. Если в вашем посте меньше 200 символов дважды подумайте, а стоит ли его отправлять. Оверквотинг не приветствуется. Оффтоп в разумных пределах.

 

PPS: Если тема уже была (а что то сходное уже было, это точно), то закройте если зафлудят...

[Белый Шквал]

Не толерантность, а политкорректность...

Офтоп: извиняюсь, на более чем 200 знаков размазывать неохота

[Nabbe]

Понимаешь, большинство "запретов" носят скорее традиционный характер. Потому как, когда на форуме была определённая не слишком большая компания, то устанавливать некоторые нюансы общения было не сложно (относительно не сложною конечно). Так что всё это было вполне себе понятно. Теперь же, форум крайне общественное место, без какой-то определённой тематики. (т.е. место для общения анимешников, а не чисто аниме-ориентированный форум). И следить за допустимостью тем стало сложнее. А старые традиции всё еще живут. Отсюда море проблем... Но пропускать эфир всё что только можно - тоже не выход. Скажем, вряд ли, большинству понравилась бы тема, про освежевание детёныша человека в картинках... (реальная модераторская практика с другого форума). И так далее. В общем, в простые правила всё это не впишешь. А потому, приходится решать самим. Обычно приходит с опытом, да и тогда, слишком много нюансов. Ибо все разные, степени терпимости, порядочности да и вообще восприятие тех или иных вещей у всех разные... Но полностью плевать на темы, имхо, глупо попросту.

 

П.с. И да, тема про Лоликон вне раздела "Хентай" это всё-таки фактическое нарушение правил.

[Kuota]

Не толерантность, а политкорректность...

 

не политкорректность, а толерантность. См. толковый словарь.

 

Скажем, вряд ли, большинству понравилась бы тема, про освежевание детёныша человека в картинках...

 

Я про это и говорю. Да, может быть она и не всем бы понравилась, но обязательно ли ее удалять? Разумеется, в таком случае в названии темы должен быть disclaimer в стиле "малолетним, нервным и остальным..." но по-моему любая тема имеет право на существование. Нельзя же просто зашориться и навсегда оставаться в рамках правил европейской культуры, многие из которых, при взгляде извне будут казаться смешными или устаревшими.

[Белый Шквал]

не политкорректность, а толерантность. См. толковый словарь.

431097[/snapback]

Проблема - в политкорректности... (видимо, стоило размазать)

[narsil]

На каком-то форуме прочитал замечательную вещь: "Модераторы - люди адекватные. Просто так темы не закрывают и нарушения не ставят". С тех пор верю в это, хоть и не соглашаюсь часто.

 

По поводу права любых тем на существование... ну тогда можно и мат за одно разрешить, как полноправную составляющую Русского языка и тоже имеющую право на существование. Благо, что далеко не так всё очевидно с ним с точки зрения этики. Тут, имо, просто не надо забывать то, что демократия не есть вседозволенность. Абсурдно считать такую политику зашоренностью.

[Kuota]

По поводу права любых тем на существование... ну тогда можно и мат за одно разрешить, как полноправную составляющую Русского языка и тоже имеющую право на существование. Благо, что далеко не так всё очевидно с ним с точки зрения этики. Тут, имо, просто не надо забывать то, что демократия не есть вседозволенность.

 

Я же говорил, что вопросы вроде матерных слов и дятлизма здесь не рассматриваются. Это совсем не то.

[JInRoh]

Некоторая цензура должна быть. Обязательно. Неторые правила общения все же соблюдать стоит.

"Будучи в Риме поступай как римляне"(хотя бывают и исключения).

[DANION]

считаете ли вы что форум нужно держать в строго определенных рамках, или вы выбираете свободу обсуждения?

 

ИМХО на любом форуме должны быть какие-то рамки, которые устанавливает администрация. Ведь форумы в большинстве своём, это место общения людей с общими интересами - разве не так - и это разве не форум посвященый аниме и манге.

Зачем на форуме аниме темы вроде "про освежевание детёныша человека в картинках..." (С) Nabbe.

Интернет "большой" и если так неймется достаточно найти форум где общается народ, которому эта тема интересна и где это считается нормой.

Edited August 22, 2005 by DANION (see edit history)

[Jackal]

Kuota

Не все тут взрослые, детей тож хватает- этим все сказано...

[narsil]

Kuota

Я же говорил, что вопросы вроде матерных слов и дятлизма здесь не рассматриваются. Это совсем не то.

431118[/snapback]

Хорошо, тогда отсюда:

Нельзя же просто зашориться и навсегда оставаться в рамках правил европейской культуры, многие из которых, при взгляде извне будут казаться смешными или устаревшими.

431097[/snapback]

А самое главное:

Разумеется, в таком случае в названии темы должен быть disclaimer в стиле "малолетним, нервным и остальным..."

431097[/snapback]

Вот в некоторых культурах и религиях можно убивать... Просто убивать... Давайте создадим тему: "Как правильно убить человека". Я вобщем-то далек от мысли, что она спровоцирует кого-то на подобный поступок, да и скорей всего будет обстебана и зафлужена... Ровно так же, как и если разрешить мат на форуме, в реальной жизни от этого никто не пострадает. //Поднимите руки, кто никогда не ругается матом в реальной жизни.// Просто на примере мата хорошо видно, что не все можно обсуждать и не всеми способами. Коли уж мы носители этой культуры, давайте соблюдать её обычаи. Игнорирование их по суть тоже нарушение правил форума, потому и карается.

[Lost Angel]

На мой взгляд, есть темы, которые надо закрывать всё-таки, несмотря на "не нравится - не заходи" фактор...

Причины разные.

Как, например, про рассизм, про наркоту итп... закрывать надо потому, что этот форум просто не о том. Есть другие форумы для этого. Почему? Тут нередко всплывает блеяние вроде "ой, что такое с нашим (грядущим, прошлым) поколением - все моральные уроды, развращены итп"... Так вот первый шаг к тому, чтобы это исправить - выносить мусор у себя дома, метафорически, да и практически. Нет нужды делать сортир из форума. - Суда же относятся темы про суицид итп - ожидать научной дискуссии на эту тему не приходится, полезность такой темы никакая, а "производить" юзеров, которые в этой дребедени полощат мозги - см. выше. Каждый в состоянии определиться с такими вопросами, если они реально актуальны самостоятельно, а если не способен - для этого существуют, даже бесплатные, консультации профессионалов.

Вторая причина - легальная, как, например, почему не повесить в общении ссылки на пиратский софт, порно итп - столько новых пользователей будет наплывать... Не к месту... Суда же идут отголоски тем с рассизмом итп...

Третяя - тут была уже ссылка на какой-то гос. сайт, где описывают оффициальную позицию какого-то гос. органа по поводу анимешников, как извращенцев, террористов, гопников, хулиганов итп. На каком основании сыр-бор? Вот как раз на таком - заходим в форум, - а там дребедень, которая действительно даёт основания полагать, что анимешники этим занимаются бредом, - составляем мнение о посетителях.

Ну и вообще если перенести ситуацию за пределы форума - почему не иметь те же частные учреждения по разделке детей, клубы, где "профессиональный суицидник со стажем подберёт и поможет в проведении суицида в соответсвии со знаком зодиака итп" на своей улице? Потому что будут свои дети и эта грязь не нужна ни в жизни ни в сети, по крайней мере точно не в этом форуме. Кому надо - может её найти в других местах.

[Kuota]

это разве не форум посвященый аниме и манге

нет.

Не все тут взрослые, детей тож хватает- этим все сказано...

Во-первых, дети разные бывают, также как и взрослые. Во-вторых, как я уже говорил, писать предупреждения. В-третьих, зря вы думаете, что детям в Инете негде найти чернухи и что они про нее не знают.

"Будучи в Риме поступай как римляне"(хотя бывают и исключения).

Именно против этого я как раз и выступаю. В тюрьмах в 70-е народ надевал миски на голову, когда над тюрьмой пролетал самолет. Маразм? Да. Но все так делали. Вот и многие правила, которых мы придерживаемся являются таким же одеванием мисок на голову. Нужно не принимать безропотно и бездумно тот свод писанных и неписанных правил, по которому живут окружающие, а всегда анализировать, есть ли смысл в том или ином ограничении.

[narsil]

Kuota

Не надо выступать против собственного здравого смысла. Вам она нужна вся эта грязь, чернь, пакость, и разврат.

 

//Лутше п толька анимэ и опсуждали.

[Kuota]

частные учреждения по разделке детей, клубы, где "профессиональный суицидник со стажем подберёт и поможет в проведении суицида в соответсвии со знаком зодиака итп" на своей улице?

Не путайте обсуждение с убийством. То что я считаю, что такая тема имеет право на существование, отнюдь не значит, что я готов идти детей рубить. Объясняю: это то же самое, что детское порно. Мне все равно что некоторые получают удовольствие от гадости, но я категорически против того, чтобы детей заставляли этим заниматься. Но в этом случае есть feedback. А всякое рисованное или 3-d (т.е. то, при создании которого никто не пострадал) пусть смотрят сколько влезет.

 

Расизм и причитания о нравах молодежи - это скудоумие, поэтому не надо все собирать в одну кучу. Но опять же, ничего не мешает возразить носителям противоположного мнения, и если дискуссия не скатится во флуд и флейм (а это уже дело модеров), то что в этом плохого? В конце концов, вдруг окажется что они правы. ИМХО, надо прислушиваться к чужому мнению, а не просто разбрасываться "это бред". Конечно, эти две темы за многие годы обсуждений зарекомендовали себя как одни из самых пустых, поэтому и откровений там никто ждет.

 

Добавлено:

Вам она нужна вся эта грязь, чернь, пакость, и разврат.

 

//Лутше п толька анимэ и опсуждали.

 

Нет, не нужна. Но я хочу сам решать, что пакость, а что - нет. Не понравилась тема - не стоит читать. Я за свободу в Инете, тем более что здесь условия сильно отличаются от СМИ, где свободу все-таки надо ограничивать. А аниме обсуждать скучно, в конце концов.

Edited August 22, 2005 by Kuota (see edit history)

[Felix007]

Надо заметить, что на этом форуме нет жуткого геноцида "неверных", то бишь не правильных тем. Как я вижу их больше переносят, нежели закрывают.

 

Потом я думаю разделение на подфорумы (или как там это правильно называеться) не просто так придуманно, и служут для сортировки тем, дабы быстрее найти интересующую тебя. Хочешь хентая - вот раздел про него, душа просит рассказать всем про какую-то анимешку - вот раздел обсуждения аниме. Все логично и удобно для использования.

 

И еще модераторы тоже люди, и по этому какие-то темы им действительно кажуться лишними. А так как "зверств" особых нет. То есть толерантность на уровне. А значит имхо все в порядке.

 

ps/ Помниться кто-то не так давно написал (по моему это был AllOfAnime): "...Я не имею ничего против удаления модераторами моих постов и тем...". Полностью присоеденяюсь к его мнению.

Edited August 22, 2005 by Felix007 (see edit history)

[DANION]

Kuota

 

Я так понял, что эта тема, ни что иное, как предложение "всем писать то, что ему вздумается", а другие пусть выбирают по душе? - это будет помойка.

 

А аниме обсуждать скучно

 

Следуя Вашей же логике - не нравится не заходи.

[Lost Angel]

Не путайте обсуждение с убийством. То что я считаю, что такая тема имеет право на существование, отнюдь не значит, что я готов идти детей рубить.

431184[/snapback]

а кто сказал, что я путаю?

Расизм и причитания о нравах молодежи - это скудоумие, поэтому не надо все собирать в одну кучу. Но опять же, ничего не мешает возразить носителям противоположного мнения, и если дискуссия не скатится во флуд и флейм (а это уже дело модеров), то что в этом плохого?

431184[/snapback]

Я, кажется, отписал уже, что этом плохого. Повторюсь, - есть места, где это обсуждается более-менее информативно и соответсвенно тематике. "Нео-фашизм в контексте творчества Кламп", допустим, подходил бы этому форуму, а "что делать с хачами на моей улице" - не подходил бы - разница видна?

Расизм и причитания о нравах молодежи - это скудоумие, поэтому не надо все собирать в одну кучу.

431184[/snapback]

а что вам собственно не нравится? Как уже говорили, тут много детей, как по годам, так и по мозгам, а тема по рассизму, если убрать "флуд и флэйм" скатится к двум сильнейшим позициям - противников и идеологов - и тот и другой материал доступен в интернете всем желающим свободно. Т.о. полезность темы в информативном плане никакая, а вреда уйма. Не надо поворачиваться спинкой и говорить, что да, мол все темы пускай будут - как я уже писал - модераторы и посетители форума в чём-то определяют то, в чём полощутся мозги беседующих тут - можно обсуждать что-то хорошее или что-то плохое, а можно - грязь... Так вот если можно тут хотя бы не обсуждать вещи, к которым многие не готовы, которые могут быть просто губительны для мозгов - то их лучше не обсуждать. Как уже кто только ни говорил - информация по этим темам доступна легко.

ИМХО, надо прислушиваться к чужому мнению, а не просто разбрасываться "это бред".

431184[/snapback]

ок, что нового и полезного вы почерпнули из более чем десятой темы по счёту про суицид? Что из того, что вы почерпнули, если это случилось, вы не могли в более полном объёме получить, воспользовавшись поисковой системой?

Вообще модерирование - это более чем терение флуда - это своего рода отеческая забота - посмотрите на модераторов - им форум - как ребёнок родной - как его открытый мозг - разумеется, они не хотят там определённого бреда. Я именно это имел ввиду, приводя пример с этой грязью в реальности.

В конце концов, вдруг окажется что они правы.

431184[/snapback]

Кто рассисты или их противники? Что такое вообще "правы" зайдите на сайт рассистов, зайдите на сайт противников - определитесь для себя с ответом на этот вопрос. Едва ли форум для общения анимешников и сопричастных - плацдарм для пропаганд и идеологий.

[Kuota]

Вот в некоторых культурах и религиях можно убивать... Просто убивать... Давайте создадим тему: "Как правильно убить человека".

Куда Вас заносит? По-моему уже должно быть ясно, что я против религий и обычаев... А убийство наносит вред другому человеку, поэтому в большинстве случаев не оправдано. Но обсуждать Вы его можете сколько влезет, если Вам это интересно. Создавайте.

Я так понял, что эта тема, ни что иное, как предложение "всем писать то, что ему вздумается", а другие пусть выбирают по душе? - это будет помойка.

Помойка это есть, но из-за флуда. А из-за разнообразия тем форум станет ярче, но никак не загаженее.

Следуя Вашей же логике - не нравится не заходи.

Так и делаю.

[Kuota]

Кто рассисты или их противники? Что такое вообще "правы" зайдите на сайт рассистов, зайдите на сайт противников - определитесь для себя с ответом на этот вопрос. Едва ли форум для общения анимешников и сопричастных - плацдарм для пропаганд и идеологий.

Что ты там говорил про сенсея Какашкина? Действительно, как можно на АНИМЕфоруме обсуждать другие темы? "Вот я считаю, что подфорум секс морально разлогает наше общество".

 

Добавлено:

зайдите на сайт рассистов, зайдите на сайт противников - определитесь для себя с ответом на этот вопрос.

 

Существует большая разница между двумя мнениями представленными по отдельности и спором. На своем сайте можно написать что угодно, на одном из моих написано, что я пуп земли. А в споре такого не получится.

[Lost Angel]

Что ты там говорил про сенсея Какашкина?

431229[/snapback]

Отличный сэнсэй - каждому бы такого -)

Действительно, как можно на АНИМЕфоруме обсуждать другие темы?

431229[/snapback]

Обсуждать можно любые, но некоторые не стоит, я писал, почему. Вообще это не моя позиция, что стоит обсуждать только аниме - тут я с вами согласен - скучно. Но и некоторые вещи лучше не брать на судно, отписал уже почему. Что до сэнсэя Какашкина - там просто был юморок в топике, который был не в том разделе и вторичен, в ожидании закрытия.

"Вот я считаю, что подфорум секс морально разлогает наше общество".

431229[/snapback]

Если вы кого-то цитируете - то стоит сделать ссылку и указать на контекст.

Собственно сам был там раза 3, почему-то не тянет. Но, на то он и подфорум с определённой тематикой. Как это отличается от подфорума "суицид, геноцид, рассизм, расчленение" очевидно?

[DANION]

Помойка это есть, но из-за флуда. А из-за разнообразия тем форум станет ярче, но никак не загаженее.

 

Ага вот так...

 

Прежде чем создавать форум со свободой слова и выбора, для начала стоит найти способ избавиться от флуда и оффтопа, а это, извините, уже правила. Ну а если тема изначально распологает к флуду - ну например "А давайте поболтаем", что в таких темах писать, да ничего кроме флуда, значит это нарушение правил и флуд будет нещадно тереться, что Вы предлагаете с такой темой делать?

 

Удалить? - а тот кто создал, скажет "Почему мою тему удалили, тут вроде свобода?" и будет прав.

Пусть остается? - и сколько таких тем будет создано - сотни, тысячи.

Это ли не будет помойкой?

[Kuota]

DANION

Сколько можно повторять, что свобода заключается не в постах вроде "тук-тук" и не во флудных темах, а в праве на свое мнение и в праве обсуждать любые темы. Как можно обсуждать тему "А давайте поговорим"? Еще раз повторяю, что здесь не про флуд, мат, флейм и проч.

[Kuota]

Но и некоторые вещи лучше не брать на судно, отписал уже почему.

Помнится там было про полезность. Представляю идеал форума: две темы:

-Достаточно ли особенный Наруто?

-Рецепты для начинающих домохозяек.

Одна про аниме, а вторая полезная. Утрирую, конечно, но по-моему полезность темы - это глупость. Критерий один - интересность, но он субъективный - каждому интересны разные темы.

[Kuota]

Вторая причина - легальная, как, например, почему не повесить в общении ссылки на пиратский софт, порно итп - столько новых пользователей будет наплывать... Не к месту... Суда же идут отголоски тем с рассизмом итп...

Здесь вперемешку и проблемы с законом, и миграция дятлов и мысль я не уловил. При чем здесь порно вообще и пиратский софт? А легальность обсуждения... мелочь, воистину. Надо быть выше этого.

Edited August 22, 2005 by Kuota (see edit history)