Вчера, наконец-то, сел и посмотрел до конца Alien 9.

Это было ужасно. Т_Т Я в очередной раз убедился, что такие серьёзные темы нельзя поднимать в аниме - слишком уж сильное это изобразительное средство. Говорят, есть зарегестрированные случаи инфаркта при просмотре "Могилы светлячков". Не будь моё сердце чёрным и волосатым, мне от "Alien 9" тоже было бы несдобровать. Одно радует - что суть там довольно плотно завёрнута в не очень понятный символизм, так что большинство людей оно не стукнет так, как меня стукнуло. И то - меня не сразу пробрало, а только спустя время, когда я спать ложиться стал. Вот уж когда до меня всё дошло - и поплохело мне по-крупному. Жуткая вещь. Страшная и дико жестокая.

Вот сейчас пишу это и слёзы на глаза наворачиваются, когда вспоминаю. Нет, я люблю жестокие вещи, даже очень люблю, но только не тогда, когда жертвами дети становятся!! Нельзя так с детьми!

И что самое страшное - что это не глупая жестокость человека, а холодная и беспристрастная жестокость объективной реальности, и мы всё это зачастую видим в жизни. Но менее жутким оно от этого не становится. И я семь раз продам свою душу всем дьяволам мира, лишь бы этого не случилось с моими детьми! :)

Alien 9 - это самое наикОвайнейшее аниме из когда-либо виденных мною. Самое жуткое и страшное... И чем ближе к концу, тем жутче оно становилось... Ситуацию еще усугубила манера рисования... Ну не ожидаешь от такого кавайно нарисованного аниме такой жути... На ночь его смотреть я не буду никогда...

 

И нет там никаких соплей....

Соплей там нет, у меня даже брат, которому всего 13ть. и которого я считаю не очень-то умным (:)) Потом спать не мог... Приперся ко мне ночью.. разговаривали на эту тему... Страшно...

Дети, которых заставляют быть взрослыми?

Нет там этого.

 

Это аниме про социальную адаптацию. О инициации нового члена общества, о том как борется "детское нехочу" против "взрослого надо" (всегда одним и тем же способом... как это делала Юри), о том, как даже добровольно принятая ответственность ломает.

 

То, что происходит с девочками в аниме - неизменная и обязательная часть жизни любого члена общества, принесение в жертву чего-либо (и в первую очередь своего "нехочу") происходит минимум три раза в жизни: Школа, ВУЗ (при желании заменить), работа.

Те, кто не желает признавать правила социальной группы, становятся изгоями. Те, кто не может сберечь свое самое ценное, теряют себя, ломаются.

 

Это аниме не о том, как детей заставляют быть взрослыми, а о детях, которые не способны быть взрослыми. О слабых представителях вида, выбывших в результате естественного отбора. Нет смысла их желеть.

А кто говорит о том, что нужно кого-то жалеть?

Жалость - это вообще оскорбление, прежде всего того, кого жалеют.

Жалости нет места в нормальном человеческом обществе. Она излишня и вредна и с неё не платят налогов. Зачем жалеть детдомовцев? Из них всё равно вырастают только бандиты. Зачем жалеть осиротевших детей? Они же всё равно уже выпали из общества. Зачем жалеть стариков? Они вообще нефункциональны и являют собой только балласт для прогрессирующего общества. И вообще, давно уже следовало ввести смертную казнь за нефункциональность. Расстрелять всех паразитов и непроизводящих членов общества.

 

Глазки протрите, товарищ Масло Масленое. Вы вообще как-то неправильно моё шуточное толкование поняли. Какая ещё нафик социальная адаптация? Разве вам неизвестно, что на самом деле там про раннее достижение пуберантного периода и связанные с этим физиологические проблемы? И есть там только три девочки, становящиеся женщинами на протяжении сериала, да только вот, увы, не очень успешно. И даже мальчики там есть, и которые даже изнасиловали одну из девочек, и всё остальное, что прилагаться полагается. А не верите - почитайте-ка любую рецензию на оное произведение.

Я страусу не товарищ.

 

Добавлено в 17:24:

Что касается всего остального, то Вы передергиваете.

По существу вопроса вам, я так понял, возразить нечего?

Существо вопроса. Вопрос существа.

 

Юри.

Понимание вызывает сопросивление. Активное или пасивное. Активное - биться головой о стенку, царапаться и кусаться. Пасивное - сесть на #опе ровно и делать вид, что ничего не происходит.

Поведение Юри скорее инстинкивное.

 

Важнейший элемент аниме - озвучка. Следует обратить внимание, как говорит Юри. Показательным моментом является 3 эпизод (летние каникулы, ~середина, сцена на пляже). Море, солнце, друзья, ни одного борга в радиусе видимости. Нет, даже теперь в голосе Юри слышны какие-то причитающе-ноющие нотки.

 

"Всепонимающая" Юри хоть раз хоть что-нибудь хоть кому-нибудь разумное сказала? Я не заметил. 80% издаваемых звуков ей звуков это плач или всхипывания. Из оставшихся 20%, большая часть крики "Квай-я!". Все.

 

Возражения принимаются только с примерами.

 

Не следует игнорировать откровенный (пусть и типично детский) эгоизм. Сколько раз борг спасал шкурку Юри? Минимум однажды. Ну и что в ответ? Ни тени, ни оттенка благодарности.

 

Я веду к тому, что Юри - бесхребетно-безвольное эгоистичное существо с всепоглощающим комплексом вселенской обиды.

 

Я не понимаю, как можно испытывать симпатию к подобному персонажу. Ессно, эмоции распространяются на всю ову.

А я не понимаю, как можно символическую вещь понимать буквально =_=

А кто сказал, что это символическая вещь? А если кто-то и сказал, то можно ли ему верить? 3:=)

 

Кроме того, символизм может менять смысл, но никак не влияет ни на атмосферу, ни на реакцию персонажей на события.

 

В смысле, эгоизм и бесхребетность не бывают символическими.

Shade 'o' Shadow

Я сказал, что это символическая вещь. Я её только как аллегорию могу воспринимать, потому что иначе она теряет смысл. Если ты воспринимаешь её буквально, то нам просто не о чём говорить.

 

Но оставим в стороне символизм. Ответь лучше мне на один вопрос - если ты увидишь, как на улице здоровый верзила избивает семилетнего мальчика, от этого мальчика ты тоже с презрением отвернёшься, как от безвольно-бесхребетного труса, не способного постоять за себя?

Но оставим в стороне символизм. Ответь лучше мне на один вопрос - если ты увидишь, как на улице здоровый верзила избивает семилетнего мальчика, от этого мальчика ты тоже с презрением отвернёшься, как от безвольно-бесхребетного труса, не способного постоять за себя?

Norowareta

 

Нет. Без комментариев.

 

Однако пример является неудачным: У мальчика нет борга, который потенциально может защитить от 10-ка верзил.

У Юри - есть, дело в том, что она не способна его использовать. Отказ действовать (причины не важны) и отсутствие - шибко разные вещи.

Shade 'o' Shadow

Так вот, ты не понял самого главного. Борг - и есть тот самый верзила, который безжалостно избивает ребёнка. Образно говоря, естессно.

/* изумленное молчание */

 

А обосновать?

http://www.livejournal.com/users/norowareta/3050.html

 

Все основы я изложил. Твоё дело - только домыслить детали. Я не собираюсь никому ничего разжёвывать.

Символизм, символизм...

Я чувствую к половине аниме должна прилагаться "правильная" трактовка всех имеющихся в них символов иначе нам простым смертным никогда ничего не понять.

Если принять точку зрения Norowaret'ы, возникает куча сюжетных вопросов - кто, зачем это делает и т.п.

А если накинуть всем героиням по 4-6 лет возраста? Проблемы взросления сами собой бы отпали?

Вот вам альтернативный символизм (внимание! возможны СПОЙЛЕРЫ): девочки из отряда символизируют человечество, борги - достижения научно-технического прогресса (дают человеку невероятное могущество, но вместе с тем что-то и забирают, причем что именно до конца не выяснено - до конца не познанный симбиоз), инопланетяне - разнообразные кризисы (экономические, экологические и т.д., поскольку прямо указано на причастность учителей, это дает идею, что подобные кризисы не являются естественными, а заодно ставит вопрос, кто такие учителя). Такая система в плане смыслов мне лично представляется более интересной. Что, естественно, не исключает возможности других трактовок.

Или существуют какие-то правила разгадывания значений анимешных символов?

 

ИМХО сабж относится к жанру психоделической фантастики (из той же оперы, что и книги Ф.Дика, которые также предполагают великое множество трактовок), причем сделан достаточно качественно.

эээ... можно я с глупым вопросом вмешаюсь?

сколько всего ОВАшек? а то у меня только 4...

SSR Интересная версия, но всё же не совсем обьяснил бы поведение да и судьбы героинь. Благо их поступки (по крайней мере двух из них) очень сильно определяются ситуацией в семье итп. Таки когда я смотерл, то приходили мысли наподобие тех, о чем говорил Норо, хоть и немного по-своему.

 

сколько всего ОВАшек? а то у меня только 4...

4 и есть.

А аглицкой манги ни у кого не завалялось? Ссылки для скачки спрашивать, как я понимаю, бесполезно...

Xander Ну, ссылочку разве что на Амазон. Нету... Прсото нету. Вот.. Жду когда денбжка появится, чтобы заказать печатное. Других способов видимо нет.

Вчера я досмотрела последнюю серию, да немного неожиданно, но те, кого оно так уж шокировало, наеврное не смотрели ничего более жестокого

те, кого оно так уж шокировало, наеврное не смотрели ничего более жестокого

Я вот, скажем, пока не видел. Разве что отдельные серии "Алхимика". Да и то... <_<

Таки когда я смотерл, то приходили мысли наподобие тех, о чем говорил Норо, хоть и немного по-своему.

Nabbe, и мне приходили, потому как они лежат на поверхности - про взросление несколько раз говорится прямым текстом. А меня в символизме привлекает возможность неоднозначной интерпретации.

Интересная версия, но всё же не совсем обьяснил бы поведение да и судьбы героинь.

В моей версии поведение героинь - взгляд авторов на различные типы человеческого поведения, а члены семей (которые, КСтати, в действии практически не участвуют, они "вынесены за скобки" почти как в Азуманге) - что-то вроде духов предков (отец Кавамуры, к примеру, уже умер) или божеств (мифический "братик"). Естественно, что религиозные воззрения всегда влияли на человека. Согласен, многое притянуто за уши (на 95% уверен, что авторы и не предполагали такой трактовки), но сабж тем и привлекателен, что дает определенные предпосылки для построения таких бредовых версий, таким образом, зритель ИМХО включается в творческий процесс. А если воспринимать все буквально (три девочки охотятся за пришельцами) или почти буквально (история о непростом процессе взросления), то аниме получается довольно скучноватое.

но сабж тем и привлекателен, что дает определенные предпосылки для построения таких бредовых версий, таким образом, зритель ИМХО включается в творческий процесс.

Может быть. Но мне как то логичнее кажется версия с взрослением. Хотя бы потмоу, что логичнее. Играть можно сколь угодно, но в твоей версии части мозайки немного не стыкуются. Точнее стыкуются но не совсем убедительно. Т.е. обьяснить можно все, но кусками. Вот это мы обьясним так, а вот это, наверное так. Это все-таки не совсем верно. Имхо конечно.

почти буквально (история о непростом процессе взросления), то аниме получается довольно скучноватое.

Ну, мне так не кажется :)

Может быть. Но мне как то логичнее кажется версия с взрослением. Хотя бы потмоу, что логичнее.

Это как с Киминозой - у нас прямо противоположные точки зрения. Я как раз считаю, что логичность разрушает всю атмосферу бредовости сабжа, а без бредовости мне скучно становится, потому как все эти тяжелые проблемы взросления сто раз изображали и в аниме, и в кино, и в книгах, и в жизни они на каждом шагу.

Играть можно сколь угодно, но в твоей версии части мозайки немного не стыкуются. Точнее стыкуются но не совсем убедительно.

Это потому, что я излагаю неубедительно, да и не сказать, что продуманную концепцию разрабатывал. А ценность такого рода аниме ИМХО именно в возможности "играть сколько угодно" (популярность Евы и FLCL во многом обусловлена схожими причинами, на мой взгляд).

Это как с Киминозой - у нас прямо противоположные точки зрения. Я как раз считаю, что логичность разрушает всю атмосферу бредовости сабжа, а без бредовости мне скучно становится, потому как все эти тяжелые проблемы взросления сто раз изображали и в аниме, и в кино, и в книгах, и в жизни они на каждом шагу.

гм. Не всегда. т.е. я конечно согласен, что для ряда вещей лучше идеализированностЬю отвлеченность. Но так же есть вещи которые в такой манере повествуют о вполне нормальных вещах. Т.е. То что ты сказал, только наоборот. Для того, что ты для себя нашел в Алиенах, есть в принцпе другие, более интересные на мой взгляд пути. Но тут действительно, каждому своё. КТо-то ищет в фильмах отвлечения от дестокой реальности, кто-то новых впечатлений, кто-то иного взгляда и так далее.

Это потому, что я излагаю неубедительно, да и не сказать, что продуманную концепцию разрабатывал. А ценность такого рода аниме ИМХО именно в возможности "играть сколько угодно" (популярность Евы и FLCL во многом обусловлена схожими причинами, на мой взгляд).

Ой, да вполне убедительно. Притом что я вполне себе представил твою концепцию. Это интересно, да. Но не совсем в данном контексте. Таки похоже на поиск расщифровок, а не смысла. А насчет популярности. Не знаю. Возможно. Только Ева и Фери лично мне кажется более чем однозначными. не глупыми, но и не такими, где всё не понятно.