"Песнь Льда и Пламени" Джордж Мартина.

[Rakka]

Ну а впечатления от последней книги?

Все-тки интересно. Как тебе эта книга вообще и по сравнению с предыдущими из серии?

Многие вот считают, что Мартин сдает позиции и Пир ворон был затянут и мало было действий.

[barmy]

Пир ворон мне не показался затянутым, тем более, что емнип Мартиу пришлось разделить четвертую часть на две книги, и вся линия Дейенерис оказалась до времени за бортом. Может быть поэтому кому-то так и показалось, к тому же раньше повествование то и дело прыгало с одного континента на другой, и это отчасти добавляло действия. Кроме того были введены новые герои, от лица которых идет рассказ, кому-то это тоже могло не понравиться. Лично мне все понравилось, возможно еще потому, что когда читаешь художественную книгу на неродном языке, то, как правило, впечатления от нее ярче, потому что активнее подключается фантазия. Скажу еще вкратце, чтобы сильно не наспойлерить: что один из героев, наконец, получил по заслугам, а со вторым обошлись так несправедливо, что для меня это было подобно тому, как на некоторых подействовала Красная Свадьба. Это для меня было большим плюсом книги. Изменено 15 июля, 2007 пользователем barmy (смотреть историю редактирования)

[Rakka]

Что за спойлер? У меня не открывается...

то, что разделить пришлось - это жаль, конечно. Но я лично за. Лучше мы уж побольше о некоторых узнали, чем совсем по чуть-чуть обо всех.

Единственное мне жаль, что Арьи теперь не будет до конца Танца с драконами! Ее на таком моменте оставили!!! Мартин обещал, что она появится снова под конец книги.

[barmy]

Непонятно, что было со спойлером, но убрал на всякий случай.

Я в общем-то тоже не против раздела. Это лучше, чем резать сюжетные линии, чтобы впихнуть все в одну книгу, или чем смешивать все в кучу, обрывая их на полдороги. Мне, например, очень понравилась линия Бриенны. Насчет Арьи согласен!

Изменено 15 июля, 2007 пользователем barmy (смотреть историю редактирования)

[Feanorx]

Rakka,

Ну, то, что люди победят - это по-мойму тоже бесспорно. Так что тут интерес в том, как они их победят. Смогут ли все эти "короли" преодолеть свои амбиции и прекратить распри, чтоб объединиться против Иных. Или будет много фронтов и они до последнего будут рубить еще и друг друга... ит.д....

Ну и конечно же мне интересно, кому достанется Железный трон. Даже, если Дени и Джон объединятся... еще не факт, что он станет королем при Деенерис (если еще она сядет на трон). Сноу ведь упрямый. Не захотел принять от Станниса Винтерфелл (а он для него много значил), может и от всего королевства откажется...

мне тут в голову пришла одна мысль) и ярешил поделиться с вами ею)

Как мы заметили у Мартина все стороны раскрыты.....и деиствия их понятны..... но мне кажется он не снизойдет до тупой войны всех Героев(и краине положительных и "не очень) с "серой" моассой Иных....и Мартину надо вводить в их ряды своих Героев.... а так как времени(то бишь книг, он же обещал уложиться в 7 книг) нет , То о просто перекинет некоторых харизматичных в стан Иных.....на такое по моему подходят Станнис, Эурон вороний глаз, Ну и может быть Серсея с Горой-киборгом и квиберном....

Ведь как говорилось в буре мечей.....днем Иные как простые люди....да и разумом не обделены....так что превратить некоторых героев в Иных было бы интересно....)

 

и еще путь для возвращения Дени может быть еще проще.....Станнис захватит трон как и предсказывалось....и в момент высадки Дени....склонит колено....все таки по законам она ведь законная наследница.....хотя мне она и не по нутру....

 

 

что думаете?

[Rakka]

Как мы заметили у Мартина все стороны раскрыты.....и деиствия их понятны..... но мне кажется он не снизойдет до тупой войны всех Героев(и краине положительных и "не очень) с "серой" моассой Иных....

Я тоже так думаю.

и Мартину надо вводить в их ряды своих Героев.... а так как времени(то бишь книг, он же обещал уложиться в 7 книг) нет , То о просто перекинет некоторых харизматичных в стан Иных.....на такое по моему подходят Станнис, Эурон вороний глаз, Ну и может быть Серсея с Горой-киборгом и квиберном....

Вот с этим я не согласна. Я считаю просто, что многие так и не поймут угрозу Иных. Особенно Юг. На Севере все-таки еще порядочная армия. К тому же мне кажется тут объединятся Дозор и Дикие. Ведь Иные для них тоже угроза. Станнис все еще там. И, не смотря на отказ Сноу, и некоторые поправки в его планах... он ведь по любому отправился на борьбу с Иными. И с его "чувством справедливости", думаю он-таки не оставит стену просто так.

Эурон разве не в прямо противоположном в Стены направлении собирается? Он же отправляться в Валирию собрался... за драконами.

Серсея ИМХо находится в весьма плачевном состоянии, чтобы представлять из себя героя... даже для Иных... Хотя вот тут, я думаю, если ей предложат королевство....

и еще путь для возвращения Дени может быть еще проще.....Станнис захватит трон как и предсказывалось....и в момент высадки Дени....склонит колено....все таки по законам она ведь законная наследница.....хотя мне она и не по нутру....

Но в пророчестве было вроде, что она должна будет бороться с тем, у кого огненный меч....

[Feanorx]

Rakka,

Вот с этим я не согласна. Я считаю просто, что многие так и не поймут угрозу Иных. Особенно Юг. На Севере все-таки еще порядочная армия. К тому же мне кажется тут объединятся Дозор и Дикие. Ведь Иные для них тоже угроза. Станнис все еще там. И, не смотря на отказ Сноу, и некоторые поправки в его планах... он ведь по любому отправился на борьбу с Иными. И с его "чувством справедливости", думаю он-таки не оставит стену просто так.

Эурон разве не в прямо противоположном в Стены направлении собирается? Он же отправляться в Валирию собрался... за драконами.

Серсея ИМХо находится в весьма плачевном состоянии, чтобы представлять из себя героя... даже для Иных... Хотя вот тут, я думаю, если ей предложат королевство....

....мне тут знаешь что еще подумалось....а только ли с севера придут Иные?.....и видимо в Валирии что то знали о них(даже не мало) потому что Таргариены изначально сжигали свои трупы....по моему не из-за своей помешанности на огне, а из-за того же что и одичалые..... Да и кажется мне что тот самый Асшай это далеееко не "добро"....да и Рглор который никогда в вестеросе(по крайней мере на землях близких к стене, в дорне то они есть) не был почему то считается главным антагонистом Иному....значит были "соприкосновения" с иными и за морем...а там Зимы как я понимаю нет.....и не было......

на картах асшай не показан...но может ли он быть продолжением вестероса за стеной и далеко вверх?

 

посему я и решил что Эурон который уже был там на югах да и не чужд магии)) может стать ПОВом Иных)

а кто по твоему станет заодно с ИНыми?

 

ты не читала споилерные главы из Танца?

 

 

Но в пророчестве было вроде, что она должна будет бороться с тем, у кого огненный меч....

...если ты про пророчество...про то где она развенчает Скоморошьего Дракона и лживого короля...

то почему нет...она может обличить Станниса главным образом перед ним самим..(он от уверен что Мели не врет ему) и тогда он склонит колени так как трон то Таргариенский изначально.....

[Rakka]

....мне тут знаешь что еще подумалось....а только ли с севера придут Иные?.....и видимо в Валирии что то знали о них(даже не мало) потому что Таргариены изначально сжигали свои трупы....по моему не из-за своей помешанности на огне, а из-за того же что и одичалые.....

Да, мне тоже кажется, что в Валирии знали об Иных и те послужили еще одной причиной ее падения.

К тому же... Валирия - это же по сути другой континент. И вполне вероятно, что этот континент тянется и до северных широт. Так что Иные там наверняка были.

Но вот придут ли они в Вестерос из Валирии.... А как они через море переправятся? Это, если только Эурон не уследит за своим войском и притащит их с собой...

А еще возможно, что Мартин введет повествование от лица Эурона и будут описаны бои его войска с тамошними Иными. В этом вопросе есть где развернуться....

Да и кажется мне что тот самый Асшай это далеееко не "добро"....да и Рглор который никогда в вестеросе(по крайней мере на землях близких к стене, в дорне то они есть) не был почему то считается главным антагонистом Иному....значит были "соприкосновения" с иными и за морем...а там Зимы как я понимаю нет.....и не было......

Асшай, да и вообще острова, мне не совсем понятны. У них вроде как своя, сильно отличающая ото всех магия... и неясно чего они хотят...

ты не читала споилерные главы из Танца?

Не а, не читала. А есть ссылки? Именно на главы, а не пересказы...

...если ты про пророчество...про то где она развенчает Скоморошьего Дракона и лживого короля...

то почему нет...она может обличить Станниса главным образом перед ним самим..(он от уверен что Мели не врет ему) и тогда он склонит колени так как трон то Таргариенский изначально.....

Мне почему-то кажется, что Станнис вобще до этого не доживет... Мартин Баратеонов совсем не жалеет =)

[Rakka]

Печальные известия: Мартин не закончит "Танец с драконами" в этом году. Книга выйдет в свет только в следующем году, да и то ближе к лету.

Будем очень надеяться, что не повторится история с Пиром Ворон, когда дата выхода таким образом откладывалась несколько лет....

[barmy]

Лучше позже, да лучше.

[Rakka]

Ну, если эта отсрочка будет единственной, то я не против (хотя у меня были надежды летом уже получить на русском книгу).

Интересно, "Танец.." тоже будут в нете переводить? Пир ворон перевели очень качественно. Мне понравилось.

[barmy]

"Пир ворон" на русском я так и не прочитал, да и следующие книги серии в переводе читать уже вряд ли буду.

[BTTF]

Дочитал "Пир...". Как мне показалось, книга получилась слабее, чем все предыдущие (при том, что каждая следующая из первых трёх была сильнее предыдущих). Даже если не смотреть на разрезание материала по требованию издательства - нету былого размаха. Больше стало только траха и трупов. При этом Мартин поубивал кучу не самого последнего народа и упомянул об этом только слухами и сплетнями. Ну представьте только, что в "Буре Мечей" мы узнали бы о смерти Джоффри только мельком, из разговора каких-нибудь конюхов.

С другой стороны, это действительно продолжение великой саги. При всех минусах четвёртой части не могу не признать, что "A Song of Fire and Ice" продолжает захватывать так, как никакая другая книга.

[Rakka]

При этом Мартин поубивал кучу не самого последнего народа и упомянул об этом только слухами и сплетнями.

чей-то не припомню о ком он так упомянул?..

К тому же возможно это намеренный прием. И не все из тех, о ком слухи пошли, мертвы.

[BTTF]

чей-то не припомню о ком он так упомянул?..

Давос, что расстроило меня больше всего - ведь у него даже была собственная линия. Кроме него - оба Клигана, Берик.

[Limm]

Модераториал

BTTF, используйте для спойлера соответствующий тег.

[Rakka]

Народ, чтой-то я не пойму... Сандор Клиган жив???

[Feanorx]

BTTF Они на то и слухи мы не знаем правда или не правда) я например не верю

Спойлер

в смерть Давоса и клигана.

Тем более в эпизоде в монатсыре с Бриеной нам упоминают человека очень похожего на Сандора.а Давоса не убили имхо потому что глава "сестер" человек расчетливый и не совсем уверенный в чьей либо победе да и Давос не глуп в общем думаю это был фокус для серсеи)

А вообще мне "резкие" движения в ПлиПе всегда нравились еще со времени скинутого Брана и приключений Неда)

 

 

Rakka Например Я уверен на 95% что Да.

[BTTF]

Народ, чтой-то я не пойму... Сандор Клиган жив???

Спойлер

Вот что говорит Старший Брат в разговоре с Бриенной:

Я набрел на него у Трезубца, привлеченный его стонами от боли. Он умолял меня о последнем милосердном даре, но я поклялся никого не убивать вновь. Вместо этого, я омыл его лихорадочное чело речной водой, дал ему вина и наложил компрессы на раны, но все мои труды оказались ничтожными и запоздалыми. Пес умер на моих руках. Вы должно быть видели огромного черного жеребца в нашей конюшне. Это его боевой конь, Неведомый. Кощунственное имя.

Сомневаюсь, что после такого есть ещё какие-либо пути Сандора оживить.

[Limm]

BTTF, причем тут я, это Rakka писала)

[SK.Siegfried]

В начале читал запоем, первые несколько книг, но потом все хуже и хуже и на 4 или 5 книги забросил.

[Tashunko]

та же ситуация.. но в целом мне понравилось... а там разве есть продолжение после Пира стервятников? (давно читала), помнится, было 4 книги... вообще оригинально, динамично, сюжетные линии, разноплановые герои (большая часть которых меня безумно раздражала, начиная от моряка с островов (и герб был как то связан с осминогами) и кончая "принцессками", в т. ч Дейенерис и Санса), грандиозная сага, в принципе, но можно было бы сделать более динамичной и более завершенной... уложиться в трилогию - цены бы не было)

[barmy]

Выпустив из внимания серию после выхода A Feast for Crows, только сейчас с удивлением узнал, что по ASoIaF снимается целый сериал. Бюджет сравним с "Rome", Джордж Мартин сам принимал участие в написании сценария и подборе актеров. Кастинг мне в целом понравился, нередко 100% попадание. Эда Старка играет Шон Бин, Тириона - Питер (кто бы сомневался) Динклейдж.

 

Премьера весной 2011. Жду с нетерпением. Главное, чтобы Мартин со всеми этими новыми хлопотами не забыл дописать A Dance with Dragons и остальные две книги.

[Mad_Ziggy]

Ух, применяю некромантскую магию в попытках воскресить тему.

 

Собственно кто-нибудь прочитал Танец уже?

Я лично ожидал большего. Даже Пир было читать интересней. Видимо сказывается запредельная концентрация вольных городов с их фриками. Честно, читать про них было утомительно. А больше всего утомляла Дэйенерис, хорошая замена Серсеи.

По сути акшн начинается с последней трети книги, когда появляются старые повы.

Ну и куда без внезапных смертей. Причем такого я даже от Мартина не ожидал. Это какой-то нереал. Хотя не факт еще, что он не восстанет аки Азор Ахай. Хотя на эту должность сильно форсится тупенькая Дени.

Еще вопрос - зачем был нужен Квентин Мартел? Самый фэйл книги.

А самые интересные главы были Вонючкины. Они держали в напряжении постоянно.

[barmy]

Читаю, читаю и... что-то не читается.

 

Видимо сказывается запредельная концентрация вольных городов

Да, как-то так.

 

В предыдущих книгах главы Дени были для меня наименее интересными. В этой же - все заморские главы, а их очень много, можно назвать таковыми. Только часть из них - с Дени, а остальные - вокруг нее. Я знал, что так будет, и что с этим ничего не поделаешь. Дени непременно нужна "наука", прежде чем она наконец-то дошкандыбает до Вестероса. И я надеюсь, что до это радостного события кто-нибудь уже выбьет из нашей королевишны всю просвещенную дурь, иначе мое читательское терпение будет потрачено зря.