Shuffle!

[Kaizer]

И сколько можно повторять: не обязательно с Каэдэ, можно были Нерине или Сию сделать его парой.

Нельзя, они ему не подходят - это раз. А во-вторых тогда бы он поступил, как большинство его коллег-идиотов. Например новенькое ТуЛав.Ру Герою навязали невесту и дык он обязан в нее влюбится и отказаться от своей предыдущей любви. В данном случае как раз доказано, что сердцу не прикажешь. Его и на свидания водили, и отцы давили, Каэде постоянно под боком млела и сопли на кулак наматывала, а он выбрал того, кого сам захотел, кого сам полюбил, за это я его и зауважал в конце.

[chiang]

Fanateek, не тратьте свое время на бессмысленные споры. Все равно у них другие взгляды и доказать им ничего не выйдет. Я вам советую поступить как я - просто считайте что этой экранизации не было и ориентируйтесь на игру. Линия Рин/Каэдэ в игре - просто красотища. Еще есть два сиквела игры на основе концовок за Каэдэ и за Нэринэ. Аниме оставим для фанатов Асы Шигуре.

[Kaizer]

А еще можно считать, что последних 2-х тыячелетий не было и ориентироваца например.... на древнюю Грецию, у них там все было гораздо интереснее :mellow: Это я к тому, что обсуждаем-то мангу, а не игру и во вполне конкретном ключе: которая из девчонок больше подходит Рину. Так что вы немного не в тему.

[ion1]

Чанг, правильно, вот и идите в разде игры и там обсуждайте всё, что вам заблогарассудиться.

Хоть заобсуждайтесь там)

 

Но не лейте на нас помои в теме про аниме.

Не очень хочется выслушивать про всё это)

 

 

Kaizer, ну там просто кому-то невдомёк, что аниме не обязано заканчиваться так, как хочется персонально неким Чангу и Фанатику =)

Их позиция деструктивна и несёт только негатив)

 

А Рин в конце сильно порадовал.

Если сначала действовал "как бы кого не обидеть", в конце по полной расставил все точки над i, и в себе разобрался, и в окружении)

[niiro dzyaki]

Абсолютно убогое аниме

И по поводу того, что лучше - это ваше на 100% субъективное мнение

это ваше на 100% субъективное мнение

Намек ясен?

 

Ибо если посмотреть любой рейтинг аниме

На АНН их 0.2 разделяют, 1600 и 1400 голосов - это показатель?

Гаремник - сильно специфичный жанр, по рейту его вообще оценивать бессмысленно.

А относятся они к разным поджанрам гаремников, весьма отличных друг от друга.

Соответственно, в Синеве нет и не могло быть проблемы выбора, а в Шафле практически не было развития романтической линии. Напрямую их сравнивать нельзя. Итак, по рейту нельзя, напрямую нельзя, как сравнивать? Просто - по близким родственникам. Синеву с ЛавХиной, Шафл с Каноном.

Итог схватки: Шафл - маргинал экранизаций хентайных игрушек, Синева - хороший комедийно-романтический гаремник. Синева - вин своего жанра, Шафл - фейл. Все просто.

[niiro dzyaki]

Так, отвлекли, продолжаю.

 

Это какие есть такие предпосылки с Кайдэ, которых нет с другими, в том числе с Асой?

Да по* мне на Каеде. Он Сай почти тр****л.

 

Хотя искать сюжет в гаремнике - это само по себе что-то непонятное...

Жанр к сюжетам не располагает.

Кто-то сказал "Вандред" или послышалось?

 

ЗЫ. А по поводу, почему не с этой или этой и т.д. - так почему он должен выбрать ту, которую не любит?

А почему бы это не показать? Лубоф имею в виду. А то только что одна из кучи, ничем не выделяется и вдруг бац и все. Только что его чуть не силком ее больную проведать тащили, а тут стоило Нерине с Сай решить, что "а он с ней неплохо смотрятся", и все. Замечу, о любви заговорили они, а не он, свидание устроили опять же они - он об этом до этого даже не думал.

 

Эти разговоры не просто глупые, они идиотские, пустые.

Это вы так тонко намекнули, что АФ не нужен?

[ion1]

Про намёк я понимаю. Я не спорю, это моё ИМХО.

Мне плваться хотелось от "Голубее голубого". После этого аниме, я посчитал вообще всё аниме "конченым г." и год не смотрел, пока действительно хорошие "Меланхолию" и "Хоро" не увидел.

Но ведь кому-то это аниме могло и понравиться. Если у меня вызывает рвотный рефлекс повтояющееся каждую серию 2-хминутное "Аой-тян - Каору-сама - Аой-тян -Каору-сама", то ведь эти диологи вполне могли кого-то, к примеру ниро Дзяки, умилять до слёз.

Я и не спорю, что это ИМХО. Но вот моё ИМХО звучит так. Хуже аниме, чем "Голубее голубого" я пока не видел. Хотя брат что-то про монашка, который от вида груди получал силу, рассказывал... но это г. смотреть вообще не хочеся.

 

 

По поводу вашего сравнительного анализы:

 

Честно говоря, вообще не понял, что вы там сказали=)

 

Можно по-русски?

 

Из того, что понял:

Ни канон, ни лав хину не смотрел и не собираюсь.

 

Так что ваших сравнений не понял.

 

Хотя от брата слышал, что "лав хина" лучше, чем "голубее голубого", да и вообще в голубее голубого по персонажам на 80% повтор.

 

 

Далее:

Сравнивать 2 аниме по похожим - это вообще глупость и как вы до такого варианта дошли, вообще не могу понять.

Вы вообщем о чём?

Мы тут говорим о "Суфле" и "Голубее голубого", а не о Лав хине и Каноне, которые я даже не смотрел.

Так что давайте о темы не уходить, и сравнивать, если вам так хочется, именно те аниме. о которых спор.

Вообще ни о чём точка зрения.

 

Я вот посмотрел только два гаремника. И именно "Голубее голубого" и "Суфле". Так что у меня нет никакого представления о том, что эти гаремники ещё на что-то делятся.

Как итог, в одном аниме я увидел 24 серии переливания из пустог в порожнее, где вроде бы 24 серии прошло, да ничего и не произошло.

В другом я увидел поменявшееся мировозрение главного героя, и финал, близкий по напряжению к гениальному "Кими га"....

[ion1]

Теперь на вторую часть отвечу.

АФ нужен. но что бы обсуждать аниме, а не фантазии отдельных участников, ничего обзего с данным аниме не имеющие.

 

Вандред я тоже не смотрел)

 

Сия сама всё испортила своей "второй личностью"...

 

По поводу того, что про свидание Сия и Нэринэ решили, расскажу, если не сильно вам скучно будет, о себе.

У меня была школьная подруга.

Так, разговаривали постоянно, общались, в младших и средних классах в гости ходили, на ДР и прочее.

В страших тоже продожали общаться.

При этом без намёка вроде бы на романтику. У неё был ппарень, у меня девушка. Псле школы всё общение свелось к СМСкам.

И вот два года назад, учась уже на третьем курсе, случайно с ней встретились. Поболтали, сходили в кино. Как раньше вообщем. Потом на ВВЦ съездили. Ну встретил подругу, которую давно не видели. А вот спустя месяц меня лучший друг спросил: "А что, у тебя сейчас с ней что-то?"

Я честно, вообще до того момента вообще её в роли своей девушки не представлял. А после того вопроса задумался и понял, что она-то для меня важна. И что сам даже не понимал, сколько эмоций у меня вызывает. После чего мы стали встречаться, и до сих пор встречаемся, и чувствую, что это надолго.

 

 

Поэтому в то, как рин увидел в подруге детства, о которой всё знает, с которой много общался что-то большее, чем просто Асу-семпай, у меня вызывало что-то СВОЁ в воспоминаниях.

И когда вы говорите. что это - неправда и нелогично, то я готов до посинения спорить, что отнюдь - наоборот, логично и жизненно.

[niiro dzyaki]

Можно по-русски?

По русски:

Шафл - гаремник хентайноигрового(1) происхождения. Соответственно, там имеется выбор главгероем себе пары из списка.

Синева - романтический комедийный гаремник, от гаремника там антураж (в основном, ради лулзов(2)), от романтики там развитие отношений. Пересекаются эти два типа слабо.

В своем типе Синева является известной и популярной вещью, Шафл же заметно проигрывает конкурентам.

 

Ни канон, ни лав хину не смотрел и не собираюсь.

Не читал, но осуждаю? © Ну-ну. А Канон тем временем на 15 месте по рейтингу АНН. Шафл вне 500.

 

Я вот посмотрел только два гаремника.

А Меланхолия как же? И, кстати, после этого собираетесь судить? Тогда ваша позиция - это "никогда не пил, попробовал коньяк Хеннеси, стошнило, после этого дернул Жигуля, хорошо пошло, жигуль лучше Хеннеси!".

 

Как итог, в одном аниме я увидел 24 серии переливания из пустог в порожнее, где вроде бы 24 серии прошло, да ничего и не произошло.

А тем временем Азуманга большинством признается шедевром, а там вообще сюжета нет изначально.

 

В другом я увидел поменявшееся мировозрение главного героя

Чему не было никаких оснований ... Шизофрения?

 

Вы вообщем о чём?

О том, что Синева гораздо ближе к столпам своего поджанра, чем Шафл до своих. Донцова отстой, в Лем хорош не потому, что фантастика лучше детектива, а потому что Лема с Бредбери сравнить (по качеству) можно, а Донцову с Чейзом - нет.

[niiro dzyaki]

Примечания.

1. игрушки такие порнографические.

2. шуток, если по русски.

[ion1]

Прям дёрнуло!

 

Меланхолия - гаремник?

 

Акстись!

И иди в монастырь змаливать грехи.

 

Пожалуйста, больше такого при мне не говорите.

Даже если считаете Меланхолию гаремником (хотя как опять-таки вы до этого дошли, я не пойму) пожалуйста, больше такого не говорите, а то моя психика не выдержит. Заранее спасибо.

 

А по поводу того, как собираюсь судить...

Я не пойму. вы мне ставите в претензию то, что я не смотрел "это и это"? Как говорится. больно надо.

Я ещё раз повторяю, посмотрел вот 2 аниме ПРИМЕРНО одного жанра.

Одно в целом понравилось, одно вызвало тошноту.

 

Вот так и сужу, что НА МОЙ ВЗГЛЯД это вот лучше другого.

 

Вам пример дам более жизненный, чем Донцова-Лем.

К примеру, ни я, ни вы в жизни не читали ничего из жанра фентези.

И тут прочли подряд 2 книги. Урсула Ле Гуин и Роберт Сальваторе.

И вот мне понравился больше "Тёмный Эльф", а вам "Волшебник Земноморья". Или наоборот.

Ну так что, вы мне пытаетесь доказать, что мне что-то неправильно понравилось или не понравилось?

[niiro dzyaki]

Меланхолия - гаремник?

Да. По крайней мере в аниме (ранобе не читал). И Канон гаремник, при всей его драме. И Кланнад. И еще туча всего, где ваш малоискушенный в аниме взгляд никакого гаремника не увидит.

 

ПРИМЕРНО одного жанра.

Хренасе примерно, там общего только наличие нескольких девушек. Все остальное другое.

 

Одно в целом понравилось, одно вызвало тошноту.

Я против, что ли? Я заставляю ЛавХину смотреть? Просто "Синева хуже Шафла" - есть ИМХО, а то, что качественно Синева лучше сделана - более-менее объективный факт. То, что вам такой жанр совершенно не нравится, дела не меняет.

[ion1]

Всё равно не пойму.

Я что, виноват, что мне не понравилось "голубее голубого"?

Не понравилось и всё тут.

 

И соответственно Суфле понравилось больше.

 

Вам же, наоборот, "Голубее голубого" понравилось, Суфле нет.

 

О чём спор?

 

Я что, отрицаю возможность того, что каждому нравится что-то своё?

 

Вы же мне пытаетесь втолковать, что шафл ХУЖЕ.

А я не могу с такой позицией согласиться.

Вы уж тоглда сами тоже ИМХО добавляйте, на что мне указывали.

И говорить как о факте - неврно в корне.

Опять-таки, все рейты вам в помощь.

Не очень люблю Ворлд арт, но в целом представление об аниме там модно получить. Шафл оказывается на 290 месте. Голубее голубого на 490.

Мне кажется это существенный момент.

И не надо мне сравниватьих с чем то другим. Сравниваем их между собой. Там же нет деления по жанрам. Там единый список И вот в этом спике почти в 2 раза впереди Шафл.

А то говорите как о реальности, хотя вы первый из моих знакомых, кто считает "голубее голубого" чем-то хорошим. В основном плюются или говорят "а так, смотрел, ничего особенного".

Ну если считаете, что лучше, ну и считайте, мне то какая разница. У меня своё мнение.

 

 

ЗЫ. Я же попросил про Меланхолию такого не говрить. Просил же. Даже поблагодарил заранее. Зачем? Просто гадость человеку сделать? Спасибо. Сделали гадость. Теперь радуйтесь.

Изменено 20 октября, 2008 пользователем ion1 (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

ion1, вам говорят следующее:

Берём ящик яблок и ящик апельсинов. Вам вот что больше нравится? Мне - чипсы лэйс со вкусом сыра, ну да ладно. Допустим берём апельсин ("голубее голубого", оно в ряду спелое, вкусное и сочное, многие многие в куче посравнению с ней никуда не годятся), и берём яблоко из ряда (какое-то зелёное и горькое по сравнению с другими, "шафл") и видим что первое среди _своих_ - лучше чем второе среди _своих_.

Я ещё раз повторяю, посмотрел вот 2 аниме ПРИМЕРНО одного жанра.

Примерно, примерного в них - несколько девушек, ну вот, в Меланхолии тоже три девушки на одного парня. Значит - похожи = значит - гаремники, да~

К слову, экранизация вн несёт вот такие проблемы, напихают разные арки разных героинь в одну кучу, потом ищи закономерности, которой там и половины от оригинала нету.

[Amor]

Я же попросил про Меланхолию такого не говрить.

ion1, крепитесь, теперь любое аниме, где есть хотябы 3 половозрелые девушки и парень, будет считаться гаремником по определению Википедии. Что, ИМХО, чушь полнейшая. К сожалению, эта псевдонаука захватила умы многих. Подобное придётся слышать часто.

А вот "Кланнад" с "Каноном" неплохо бы посмотреть, ведь с "Судзумией" они одного поля ягоды. Так же как и "Шафл!", но это уже чистой воды ИМХО.

Изменено 20 октября, 2008 пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

Восхвалители Меланхолии могут сколько угодно брыкаца, но она и есть гаремник, ибо там не просто 3 девушки, а 3 девушки, вешающиеся на 1 парня))) Вот КимиКисс к примеру не гаремник, хотя там завались героинь, но они равномерно распределены по повествованию и все ограничивается треугольниками))) А то что меланхолия - серьезное произведение, а не привычный сиськотряс - это говорит лишь о том, что это качественный гаремник не зациуливающийся на герое и героинях, что кстати редкость, зациклились же они на вполне конкретной героине)

[Tamchik]

смешно, слов нет) В Меланхолии никто не вешался ни на кого (возможно, если только Судзумия вешала Микуру)) Меланхолия - не гаремник.(точка)

как пример "не гаремника" могу привести Настоящие Слезы - там тоже 3 девушки, вешающиеся на 1го), но назвать гаремником Слезы - у меня рука не повернется.

Все зависит от того, как это подано...

 

Теперь самое главное:

1)Шафл - гаремник

2)Синее Синего - гаремник

первое понравилось, второе - нет

 

p.s. возможно уже говорилось, но все же. Я считаю что гаремник понравится только в том случае, ели понравится выбор гг в конце(в смысле девушка с которой он останется), все остальное: качество анимации, озвучка, сюжет(ха) - играют второстепенную роль

в жизни все происходит примерно так:

(в начале сериала)мммм а девченка то ничего..

(в конце))пацан молодец, правильный выбор... опа! а тут еще и графика нормальная - плюс балл. Итого 8 баллов на Ворлд Арте)

Изменено 20 октября, 2008 пользователем Tamchik (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

У вас рука может сколько угодно не поворачиваться и вы можете хоть неделю биться головой о бетонную стенку - и Меланхолия и Тру Тирс - гаремники. И то что мы будем месяц тутс порить "гаремник, не гаремник, гаремник, не гаремник" это не изменит. Кто-то будет ссылаться на анидб, указывая на наличие/отсутствие жанра, кто-то будет ссылаться на определение в википедии и обязательно найдется кто-нить кто обосрет оба ресурса, обвиняя их в некомпетентности, так что завяжем. Все равно не вы первым не вы последний, кто поднимает этот спор. Подобных споров здесь только на моей памяти 3 штуки и ни один ни к чему не привел.

[Tamchik]

тогда последний оффтоп)(контрольный выстрел так сказать)

Кими Кисс в большей степени гаремник нежели Настоящие Слезы и Меланхолия(всеже они не гаремники...). ИМХО(добавил имхо чтоб меньше крику было)

кстате да, споров было много, но как известно - в споре рождается истина. Так что мы на верном пути.

[Kaizer]

Кими Кисс в большей степени гаремник нежели Настоящие Слезы и Меланхолия

Ну это совсем необоснованное заявление, ибо там 2 вполне ярковыраженных героя, вовруг которых имеется по треугольнику, это все равно что Эф в гаремники вписать))) Хотя чего там говорить, КимиКисс вполне мог бы быть гаремником, еслиб чувства героинь немного в другое русло потекли, у него к тому все задатки имеются. И мне в последнее время начинает казаться, что правы те, кто не вяжут романтику и гаремный жанр. Посмотрев Хигураши, я увидел представитель псевдоромантического гарема)))

[ion1]

Не знаю, как вы можете называть гаремником аниме, в котоом не было ни одного свидания, ни одного признания в любви, и на 14 серий был один поцелуй во сне, да пара переодеваний...

Только, наверное, если вообще забить на сюжет и пускать слюки на Микурочку...

Ужас.

У меня девушка, которая не фанатка аниме, Меланхолию посмотрела с удовольствием.

И после такого сказать,ч то это гаремник - ка к вдушу плевать.

Ну думайте как хотите.

 

Я лично для себя ничего "гаремистого" там не увидел.

Так что лично для меня Меланхолия к гаремникам имеет столько же отношения, сколько Лэйн к хентаю.

 

А вообще, давайте с этими разговорами в тему Меланхолии переместимся. Тут у нас Шафл.

 

 

 

ion1, вам говорят следующее:

Берём ящик яблок и ящик апельсинов. Вам вот что больше нравится? Мне - чипсы лэйс со вкусом сыра, ну да ладно. Допустим берём апельсин ("голубее голубого", оно в ряду спелое, вкусное и сочное, многие многие в куче посравнению с ней никуда не годятся), и берём яблоко из ряда (какое-то зелёное и горькое по сравнению с другими, "шафл") и видим что первое среди _своих_ - лучше чем второе среди _своих_.

А то, что Голубее Голубого так низко в рейтинге из-за того, что это скорее не яблоки и апельсины, а яблоки и кинза.

Вот среди яблок "Шафл" не самое лучшее, зато вот "Голубее Голубого" лучшее среди кинзы. Только вот вонь кинзы не всем по вкусу, так что даже будучи лучшей среди кинхы, "голубее голубого" остаётся в попе всех рейтингов. Я прав?)

[Kaizer]

ion1, ну вы ставите знак равно между гаремником и романтикой вот и все. Между тем многие утверждают, что поцелуи и любовь тут не при чем, достаточно, чтобы героини просто испытывали чувства к герою)))

 

Я лично для себя ничего "гаремистого" там не увидел.

А что есть "гаремное"? Объясните тупому))) Для меня это - когда в аниме ГГ вращается в исключительно женском кругу. Да, он может иметь друга, но тот играет чисто эпизодическую и дополняющую роль и в сюжете он занимает крайне малое место, по сравнению с героинями. То же самое с мужскими гаремами, только там наоборот, парни вокруг героини. Обсуждение Меланхолии здесь будет оффтопом, но неужто вы будете спорить, что чувства к герою там исптывают все 3 девушки, пусть и без свиданий с поцелуями? Я уж не говорю о том, что герой к 2-м из них испытывает)) Если будете, то разговаривать нам действительно не о чем)))

[ion1]

Kaizer, давайте перейдём в тему Меланхолии? -)

[ronnin]

А то, что Голубее Голубого так низко в рейтинге из-за того...

Рейтинги? Что это?

Ах да, тут про них уже было сказано:

На АНН их 0.2 разделяют, 1600 и 1400 голосов - это показатель?

Гаремник - сильно специфичный жанр, по рейту его вообще оценивать бессмысленно.

А относятся они к разным поджанрам гаремников, весьма отличных друг от друга.

Изменено 21 октября, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[ion1]

На мой взгляд если оценивать аниме можно либо по виду "понравилось/не понравилось" - что есть твоя оценка, либо по рейтингу - что есть оценка других людей. Больше никак.

 

Я всё никак не пойму, почему при сравнении цветка с какашкой, я должен размышлять, что "а вот этот цветок чуть-чуть подвял, а зато какашка свежая и .т.д."

Пусть какашка будет лучшей в своём роде, она всё равно останется какашкой.

Уж лучше я возьму тот самый подвявший цветок.

Мне какашка и даром не нужна. Пусть её ценят фаны какашек. Я не могу определить, хуже или лучше она других...

 

 

До сих пор не пойму. что вы мне пытаетесь доказать.

 

Я не силён в гаремниках. Смотрел их 2 штуки. Я не знаю про деления, для меня гаремник - это гаремник. Один из двух понравился, второй нет. И не хочу делать скидку на жанр и прочее. Из-за чего я должен ужасно скучному аниме давать послабление "а это вообще жанр такой". Фигня она и в Африке фигня)