Андроид vs Киборг

[Norgen]

я спрашивал. но молчат, как партизаны...

 

зы: считается, что если животное видит и осознает свое отражение как свое, значит есть самосознание. доказано, что какие-то обезьяны вроде признают себя в своем отражении

[Berrimor]

Душа есть и у человека, и у животного.... у животного нет ассоциативного мышления. А у робота нет и души(хотя конечно вопрос спорный, но енто моё имхо). А говоря про разум(душу, мозг) я имел в виду первоисточник, т.е. киборг изначально живое существо, а робот изначально механизм.

[darkknight]

Вроде бы программа Я -не я у животных есть

[Eruialath]

Это всё довольно тонкие вопросы, насчёт ассоциативного мышления и сознания. Прежде чем к роботам и киборгам их прилагать, стоит с существующими тварями разобраться. А этого пока нет даже среди учёных. Например вопрос "испытывают ли рыбы боль?" пока однозначно не решён.

[tomoshibi]

Любое воздействие на любой организм будь то даже амёба - реагирует на раздражение. Это свойство всего живого. Разве что человек реагирует ещё и на слова(вторая сигнальная система). а вот боль - понятие вообще абстрактное. просто сила и тип раздражение

[Norgen]

боль - абстрактное? поподробнее, плз

[Ralf]

Боль - это когда тебе организм говорит, что что-то идет не совсем так, как надо. Ты можешь на нее обращать внимание, можешь не обращать. Но часто организм очень навязчиво говорит тебе, чтобы ты прекратил делать то, что ему не нравится. Поэтому приходится давать в мозг импульсы, которые приводят тебя в состояние повышенной чуствительности. И ты прекращаешь делать всякую хрень, которая организму не нравится.

[tomoshibi]

Поэтому приходится давать в мозг импульсы, которые приводят тебя в состояние повышенной чуствительности. И ты прекращаешь делать всякую хрень, которая организму не нравится.

путаетесь. Это мозгу надоев получать это раздражение. тут следует цепь рефлекторных дуг(попроще и посложнее). Когда раздражение переходит порог - идёт ответ - отвести окнечность, воспользоваться другой, чтобы спасти третью и т.д. хотя примеры убоги но из простых кирпичей стрият дом. Боль лишь способ определить негативное для нас раздражение(тут Пушистый всё же прав).

[Norgen]

ну это все ясно... но почему боль - "абстрактное" понятие? по-моему, вполне конкретная и осязаемая штука... ,)))

[tomoshibi]

абстарктное - так как это всего лишь определённой силы и в определённом месте раздражение. Боли как таковой не существует. Это лишь слово.

[Stil]

Боль - это полная абстракция. Хорошенько сконцентрировавшись вполне можно ее воспринимать как просто один из раздражителей, проверено.

[Ralf]

Для этого нужна сила воли, причем сильно развитая.

[Norgen]

*абстарктное - так как это всего лишь определённой силы и в определённом месте раздражение. Боли как таковой не существует. Это лишь слово. *

 

согласен. как и все остальные понятия: право, лево, добро, зло, любовь, злость, белый, черный... в общем, если говорить об этом, да - весь наш мир иллюзия, лишь наше представление.

 

но если все-таки отойти от подобного уровня рассуждений (не отказаться, а отойти), то боль - не абстрактное понятие, а конкретное ощущение. ну если говорить о теории и практике, то боль - это практический опыт. теоритически, абстрактно нельзя представить ощущение боли. ну нельзя!

[Stil]

Внешние раздражители вообще сложно представить :angry:

Попробуйте представить вкус...

[tomoshibi]

то боль - это практический опыт. теоритически, абстрактно нельзя представить ощущение боли. ну нельзя!

и каждый раз она новая. можно лишь предполагать. на что будет похожа и каждый раз другая.

хотя это уже вообще разговор не в ту степь.^___~

[Norgen]

да уж... утонем в океане относительности

[Hidg_Ra]

Уже...

Утонула тема...

 

А в кардиостимуляторе есть микросхемы...?

 

А вот у меня нос железный и не только... Я что? тоже киборг...? УРА!!!

[Ralf]

Киборг - это кибернетический организм. Отсюда и надо отталкиваться. Например, в глаз встроенна микроэлектронная матрица и линза с высокократным увеличением. Робокоп - это киборг. И кстати, мир Робокопа в целом киберпанк.

[Stil]

Мир Робокопа - "прото"киберпанк. Как и сам Робокоп - "протокиборг" :)

Формально - как только в организме появляются функционирующие микросхемы - организм становится киборгом. Так что глотайте электронные часы - приблизте эру киберпанка! (Кому хочется в стим-панк - можете глотать механические :) )

[Младший злодей 1го ранга]

Томосиби! Боль - она одинаковая. Вернее разная для разных точек приложения разными способами.

 

Напр. Отбитая голова всегда болид одинаково, от усталости голова болит по другому, но каждый раз одинаково с др. случаями боли от усталости.

и так всегда.

 

ЗЫ Колотые раны болят очень похоже на резаные ^______^

[Norgen]

н-дя... предлагаю создать тему лакримология - теория боли

[Eruialath]

Всего пару слов. Согласно современному медицинскому определению (по крайней мере одному из) боль - это эмоциональная реакция на раздражители определённого типа. Поэтому девочкам. например, больнее чем мальчикам. -_- И поэтому ставится под сомнение то, что рыбы (и более низкие организмы) испытывают боль. А Арни в роли Терминатора вообще только "чувствует потери", поскольку эмоциональных переживаний не имеет.

Подавление боли в таком конексте = подавление определённой эмоции. Некоторые это могут. Некоторые - нет.

[tomoshibi]

Боль - она одинаковая. Вернее разная для разных точек приложения разными способами.

Не соглашусь. Однажды испытанная боль в след раз уже не имеет той яркости. Если раздражение той же силы, что как раз и бывает довольно редко. при чём боль может быть, как последствие, та и статическая.

[Norgen]

тук, тук... для боли спец тема есть

[Eruialath]

тук, тук... для боли спец тема есть

Не хочу никому навязывать своего мнения, но я обычно в таких случаях тему разделяю... Если это представляется возможным.