Delcheff

Я живу по ним... почему вы думаете, что нельзя жить по такой толерантности. Активной, а не безразличной. Когда можно с одним гастробайтерам дружить и помогать, а от второго спасать людей. Да пока для всех это только красивые слова - они не будут работать. Но я не вижу ничего нереального в воплощении этого понятия так, как оно было определено. Такая толерантность проявляется во всех сферах моей жизни. Начиная от того, что я не кричу на официантку, когда она приносит остывший суп, и заканчивая тем, что не берусь судить тех кто обьявлен отьявленным злодеем пока не узнаю его мотивов. Можно сказать у меня гипертрофированое чуство толерантности. И что в этом плохого? А понятие очень точное, непонимаю где вы в нем размытость увидели. PS. А вообще неплохой способ. Убить любое доказательство... Ну сказал пифагор что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы и фигли толку... пространные рассуждения. Государственная позиция России + ЮНЕСКО - ваше(моё) мнение =Государственная позиция России + ЮНЕСКО,

прсветите меня, темного. Расскажите как избежать международной преступности. Я предложил пару рабочих вариантов. Ваш ход

Государственная позиция России выразилась в разработке Федеральной целевой программы ”Формирование установок толерантного сознания и профилактика экстремизма в российском обществе” на 2001–2005 годы”. Государственным заказчиком стало Министерство образования. В федеральной программе понятие ”толерантность” применяется в трактовке Декларации принципов толерантности, принятой странами-членами ЮНЕСКО в 1995 г. таким образом даже если это белый шум, то он принят в России и используется как основное определение - все остальное альтернативные трактовки. Стоит дать одно определение, поменять его сейчас - это значит все, что я написал раньше про неё - бред)

Нет, достаточно адекватного снижения (чтобы плюсы перевесили минусы, а минусов много). Возможно эффективней бороться с преступностью на местах. То есть без активизации на международной? Принять меры которые впринципе уменьшат преступность и международную в том числе. Возможно для международной преступности такие меры будут гибельнее чем те, которые активизированы только на ней. И в том числе принять меры по предотвращению нац.преступлений, совершаемых русскими против других. которые тоже нам не нужны. я не знаю как там в словарях. Моё определение отсюда : ДЕКЛАРАЦИЯ ПРИНЦИПОВ ТОЛЕРАНТНОСТИ Утверждена резолюцией 5.61 генеральной конференции юнеско от 16 ноября 1995 года И я говорю именно про эту толерантность, про вашу я бы сказал другое. Это ирония, понятно что государству кроме закона и порядка нужна - экономика, образование, военная сила... и тд. и тп. спасибо изучу... но причем тут Россия. Для России абсолютно точно нет такой зависимости какую вы представили. ЗЫ. кратко могу сказать - у них нездоровый интерес к насилию. По мойму на сайте ЛМ в основном, но посмотрю

Но и сейчас это не исправленно. Президент России Д.Медведев не раз упоминал многонациональную Россию. Решать многонациональна она или нет нужно на высшем уровне большинством, и если уж так решено, то давайте не будем продвигать мнение меньшинства. Иначе мы совсем запутаемся в определениях. В любом случае это признано более авторитетными источниками чем я или Вы. Угроза извне не определяется национальностью. Тут запреты не помогут. Нужно придумать решать проблему возможности совершения преступления впринципе, тогда и иностранцам совершать их будет сложнее. Согласитесь, как не контролируй гастрабайтера это не помешает ему совершить грабёж - вы же не будите ему камеру к голове прикручивать и следить. Можно установить ограничение на вьезд, скажем, по образованности (только закончившие техникумы и вузы, либо учащиеся) Это сократит преступления (за счет уменьшения количества тех кто бежит за легкой наживой), создаст сложности всем, но не решит проблему совсем. Ну это уже проблема нашей милиции, согласен надо её менять, но это уже другая история десу

То что я привел выше. Это именно определение, а не мои слова. 1) это не активное отношение, вы опять смешали толерантность с терпимостью 2) это верно для всего, но это и есть толерантность, когда ты сделаешь это не исходя из принципа свой-чужой. Послали - вызывай милицию) нужно ли тебе это - решай сам. Если ты увидишь как избивают человека ты вмешаешся или пройдешь мимо? В первом случае тебя назовут бесчуственным, а второй может иметь плохие последствия. - это всегда был сложный выбор.

Все из учебников, да инциклопедий... к сожалению привык черпать знания из них Спойлер:Статья 3 Конституции Российской Федерации гласит, что носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Русский. По обоим линиям казаки (Донские и Кубанские). Вроде есть выкраденая Турецкая принцесса... но то не проверено) Суть я понял. Вы хотите оградить страну от внешней преступности. Но национальность в паспорте в этом не поможет же.

Вы питаетесь законом и порядком? А если серьезно - отсутствие толерантности автоматом(по определению, которое вы видимо не прочитали) подразумевает отсутствие закона и порядка. Это даже не ИМХО. Вы правда считаете что у нас Федеративная форма правления, только потому что монетка так легла? А мог быть царизм, штаты, республика? - Уж извините, но когда это многонациональная на протяжении сотен лет Российская империя стала мононациональной Россией? Утверждение равносильно тому, что Россия захватила Украину) Одно большое ИМХО. Или вы хотите сказать, что в СНГ никто никого не насилует, а все приезжают в Россию? Да со мной сложно разговаривать, я говорю фактами и непротиворечивой логикой, и частными мнениями её сложно оповергнуть. Среди русских преступников есть все сословия и классы, я вовсе не говорю о скинхэдах. Ошибаетесь, хоть бы поинтересовались вопросом - большинство преступлений против русских совершается самими русскими. P.S. Это уже близко к нарушению закона и правил форума. Не увлекайтесь. Сама фраза без комментариев.

Да уж это уже отдельное темище))) Однако что мешает брать те, которые указаны в законодательстве каждой конкретной страны, для начала... Хотя я понимаю, что не для каждого эти права выглядят актуально. Но все же использовать их можно. В основном нужно признавать хотя бы эти права одинаковыми для всех, хоть для себя, хоть для таджика, хоть для гопника. (Как и обязанности, и ответственность собственно, а не как в Америке)

хм... помойму толерантность призвает терпеть всего одну вещь - права человека. Которую как ни крути терпеть нужно. Но просто терпеть - не толерантность, а терпимость. повторю определение как есть: Толерантность - это не уступка, снисхождение или потворство. Толерантность - это прежде всего активное отношение, формируемое на основе признания универсальных прав и основных свобод человека. То есть то, что в америке - не толерантность никак. Если ты увидил, что представитель другой культуры делает что то неприемлимое для твоей - ты должен пресечь это не нарушая его прав. Это и есть толерантность.(Сказать соседу, что после 7 музыку нужно убрать) Пройти мимо и стерпеть - это нетолерантное отношение по определению, указаному выше.

Терпеть всегда есть что пока мы живем в обществе, а не в лесу. Терпеть право соседа слушать музыку, которая тебе не нравится. Терпеть необходимость платить налоги\ соблюдать законы\ права других людей. Но толерантность не дает этому вылиться в массовый геноцид иностранцев\девушек\католиков\евреев\анимешников. Мы же не признаем законы бессмысленными и вредными только потому, что люди все равно убивают друг друга.

Есть определение, неправильное понимание - только проявление неграмотности. "Ни при каких обстоятельствах толерантность не может служить оправданием посягательств на эти основные ценности". Это нужно исправлять в школах, в семьях, в массмедиа. Этот пункт тоже есть в декларации. Некоторые напоминали. Как связаны толерантность и интернационализм? Декларация принципов толерантности создавалась в 1995, раньше её не было - были анологичные понятия.

К-ОН как ни крути лучше первого отряда. Да что там, даже сравнивать нечего, как Оригу с пьяным деревенским баянистом.

Толерантность, это вещь, необходимая любому современному государству, как воздух. Нетолерантные государства, как и люди, напоминают, озлобленных животных, которым кажется, что все вокруг стремятся загнать их в угол и сьесть. Наладить отношения с такой страной невозможно, как невозможно и её развитие в международном плане. Нетолерантность чаще всего прикрывается нацианолизмом и защитой своей нации от внешней агрессии (которой, как мы видим в нашей стране, нет, или по крайней мере нет её признаков), подменяя агрессию отдельных личностей на агрессию национальностей. Причина этого весьма проста, людям всегда нужны свои ведьмы и они ищут их там, где искать их безопасно. Никому не нравится признавать, что виновник всех бед - он сам. Виновных ищут на стороне. Именно агрессивный нацизм выбран потому, что эта сфера не слишком жестко регулируется законом (да и не может), подогревается безответственными массмедиа и весьма близка животной природе человека. К слову сами массмедиа не знают (или делают вид), что такое толерантность, как и многие на этом форуме. Толерантность и национализм понятия никак не связаные. Толерантный человек может любить свою нацию, ненавидеть другие нации, не принимать их культуру и считать её ошибочной. Однако толерантность подразумевает справедливое и непредвзятое отношение к любому, недопустимость нарушения моральных и этических норм по отношению к другим культурам и мнениям. Спойлер:1.2 Толерантность - это не уступка, снисхождение или потворство. Толерантность - это прежде всего активное отношение, формируемое на основе признания универсальных прав и основных свобод человека. Ни при каких обстоятельствах толерантность не может служить оправданием посягательств на эти основные ценности, толерантность должны проявлять отдельные люди, группы и государства. ДЕКЛАРАЦИЯ ПРИНЦИПОВ ТОЛЕРАНТНОСТИ Утверждена резолюцией 5.61 генеральной конференции юнеско от 16 ноября 1995 года Точно так же, как и закон толерантность необходима для того чтобы не превратить нашу планету в банку с пауками, именно поэтому она впринципе и задумывалась. То есть, строго говоря, отсутствие толерантности, по умолчанию, преступление. Так как любое проявление нетолерантности связано с нарушением закона или нарушением прав других людей. Люди провоцирующие нетолерантное отношение - террористы, разрушающие и подрывающие основы национальных идей и принципов Росийского народа, исскуственно сталкивающие дружественные народы между собой. В нашей стране это называется - разжигание межнациональной розни. Толерантность бывает и не связана с другими национальностями. Строго говоря толерантным можно быть ко всему, что ты признаешь чужой культурой. Яркий пример нетолерантности вообще - гопники. (Кажется уже писал). В России нетолерантность довольно высока, что безусловно понижает её статус и мешает развитию нации как в экономическом и культурном плане так и в целом. (Открытое нарушение прав других наций, безусловно влияет на культурные и экономические взаимоотношения между государствами, тут даже примеров не надо, если мозги есть) Безусловно, полная толерантность возможна в обществе, где в результате социального и политического развития уже не существует вопиющих форм несправедливости, нищеты. Пока эти факторы есть будет существовать и нетолерантность. Однако верно и обратное: Развитее толерантности, как внутренней, так и внешней поможет, покрайней мере, избавится от излишней несправедливости

А что вы скажете если допустим я - не русский? меня нужно травить и выгонять? А если бы вы родились в семье нерусских, проживающих в Москве? Вы бы считали русских чужими?

Ryo-oh-ki 05/10/09, 22:18 Ублюдочные у вас взгляды, право слово. Минус можно оставить, некрасивую фразу прошу убрать, или заменить

ОК. Вы предлагаете закрыть границу? Или будите сами делить чужих подонков от чужих нормальных пока они не совершили преступления? Предложите решение. Может нам стоит захватить мир? Тогда все подонки будут наши. Жители Казани - наши или нет? Ведь они татары... А удмурты, якуты? Станут ли Таджики нашими, если они будут териториально русскими? А быдлу и правда наплевать... оно может только жаловатся, злится, трусливо гавкать с цепи и рвать толпой на части всех на кого укажут те, на кого они фапают. Это действительно у них в крови и генах. Тут вы безусловно правы.

нет никакого преступления "чужака" против "нас" есть насильник и жертва и насильнику глубоко плевать наша она или своя. Вы берете конкретных преступников и подводите под их поведение и поступки всех приезжих и неочень приезжих. В чем разница? Националисты не пользуются подобными методами, более того они их не приветствуют. Национализм поднимает свою культуру, делает её лучше других, а не обвиняет чужую во всех своих грехах. О методах и различиях подробно говорится в официальной этносоциологии. Я приводил статистику МВД, преступлений совершаемых иностранцами (в том чесле украинцы,белорусы и т.д.) - около 3 % от общего числа - такие случаи можно считать действительно еденичными (иначе о них бы не писали)

Но ведь и вы приводите в пример горцев отморозков....

Какой у вас мирный город... а у нас все зависит от степени их трезвости. Хотя скины, согласен, тоже разные, у меня знакомые есть, люди как люди - просто жестокие.

То есть, другими словами - изнасилование русскими -это нормально, а чужих надо убивать за чих не в ту сторону... да... в такой "войне" я пожалуй помогу иностранцам оружием, законом и пропогандой. Мир станет чище без "таких" русских. Я вас не понял... только что вы говорили, что вы относитись к ним по разному. Национализм, кстати, не такая уж плохая штука. Только к экстремизму он не имеет никакого отношения

Для этого у меня достаточно опыта. Да и вы не представитель. Однако от группы скинов на улице все шарахаются и правильно делают - стот им заподозрить тебя в нерускости и ты труп. И верное. Скин пройдет мимо людей избивающих и грабящих горца, и даже поможет, а за неимением такого и русского ограбит, найдет чем оправдаться. Справедливостью они прикрываются исключительно для оправдания своих действий.(даже не говорите мне что он станет спасать от изнасилования грузинскую девушку). Достаточно того, что они получают удовольствие от избиения людей. Некоторыми движет месть, некоторыми жажда насилия. Справедливость-никем (либо они совсем идиоты, верящие в справидливость своих действий). Для поддержания порядка есть добровольные дружины наконец.... хотя тот еще бред приведите пожалуйста. лучше ссылкой.Хотя нет, лучше не стоит. И я о том же. люди ведутся на массмедиа как дети. Хотя большинство из них просто трусливы по природе. Помогающих царицинскому погрому я бы лично расстреливал ибо если вы не знали русских там пострадало не меньше. Это вас конечно никак не потревожет, ведь русским насиловать можно: Спойлер: Русский сантехник изнасиловал трех девочек и закопал у себя в подвале Повторюсь, что русские насилуют не меньше, но писать об этом не интересно. (в месяц >400 изнасилований, по данным МВД)

так вроде все адекваты уже поняли, тут логика проста, упорным как барашки по сто раз повторять одно и тоже - смысл?(извините если кого обидел)

Все - нездоровый интерес к гастробайтерам. Показывает, только, аморальность журналистов. Как же, писать про сотни изнасилований русскими - боян, а вот гастробайтерами, да ещё маленькой девочки - да, это будут покупать. И вообще на убийствах маленьких девочек можно неплохо заработать. А ежели их не будут совершать гастрабайтеры - можно обратится к ментам, и пару тройку изнасилований обязательно совершат гастробайтеры... Даже если не брать в расчет журналистов. Всего 5-6 случаев показавет исключительную правопорядочность указаной категории граждан (во что не особо вериться), а вовсе не наоборот. Вот, например, статистика МВД за Январь 2008: зарегестрировано 259,5 тыс. преступлений (фактически меньше, ибо нужно брать в основном раскрытые или те, где фигурирует гражданство предпологаемого преступника) иностранными гражданами и лицами без гражданства совершено 4.4 тыс. преступлений (в отношении этих граждан совершено 1306 преступлений О_о) для примера, студентами совершено более 8 тыс. преступлений. Однако движений по очистке страны от студентов, постоянно грабящих и убивающих народ, я не заметил И это при том условии, что количество студентов приблизительно то же, что и гастробайтеров (по моему мнению... поправьте, если я ошибаюсь) а вот статистика с нац направленых сайтов про иностранных граждан: В 2005 году в городе на 14,7% возросло число совершенных ими убийств, на 9,8% - изнасилований, на 7,0% - разбойных нападений, на 13,7% - грабежей. Смотрите, как ловко они играют со статистикой (не проверял, но надеюсь она хотя бы не придуманая). В процентах и без сравнения цифры кажутся ужасные, они бы были ещё страшнее, если бы в 2004 было бы совершено 1 преступление а в 2005 - 3 (на целых 200%!!!) Лучше идите в милицию - повысите число честных милиционеров, а то их мало. А так - будете не лучше их. Скинов русские люди боятся больше чем гостей. Те намного человечнее. ЗЫ. Ох, моя грамотность.... Куда ты ушла Т_Т

Черт возьми, Вы правы! Анимешники настолько суровы, что не стреляют в падающих с 20-го этажа курящих эмо девочек исключительно из жалости... О_о Более сурово только уходя оставлять дома пару сигарет для неки, ведь она не сможет спуститься и купить их. ЗЫ.Ок... офтоп заканчиваю)