nаt

а где же обещанное продолжение истории в нескольких частях?..) похоже на пассажирский транспорт того времени. а откуда рисунок? тоже вроде нашла кое-что. город-прообраз. определенное сходство архитектуры просматривается, + исторические аналогии. похож?

Stormseeker, по поводу 1,2,3 чуть позже, если не возражаете. собраться с мыслями хочу. "Что же лучше - возможное самоуничтожение в огнеи новой мировой ядерной войны или комплементация?" - это не выбор. должен быть другой выход. где-то ошибка в исходных данных... прошлась мельком по вашей ссылке - забавно ) все страницы не осилила, гомен ), но про любовь-то где? ИМХО, она с другим органом у нормального человека ассоциируется ) и любовь, и дружба, и радость - внутри человека, это то, что существует вопреки тому, что вокруг "но мне кажется, что вы наивный оптимист s@n, раз так верите в людей" - вот ты, оказывается, кто, S@n ))))) "кара за то, что мы слишком много на себя берем" - ты забыл упомянуть про войны. насчет природы и человека - от только тебю мне не хватало ))) заходи на тему, где как раз обсуждаются масштабы данной проблемы. вечером про парниковый эффект туда отпишусь. да, и Эбола немножко не так пишется, как у тебя, исправь, пожалуйста )))

а вот Гильдия - она вписывается в рамки жанра?

принципами. в основе религии лежит ВЕРА - вера в недоказанное и недоказуемое. когда оно становится доказуемым и доказанным, это называется наука. в остальном +++1000 - чем глубже я копаю, тем больше поражаюсь - в основе многих кажущихся нам такими научными фундаментальных наук лежат недоказанные догматы. кризис в современной астрономии - самый ярчайший пример. а ведь это основа понимания устройства нашего мира. почему? судьбы? :) логическая ошибка. именно человек - осознающая часть природы. именно человек - та часть, которая умеет осмыслять и хотеть. псевдо? а в чем разница? to stormseeker: даже 30 лет одиночества - не самое страшное. особенно, когда они позади ) группа в институте...) если не искать, сколько шансов найти тех, кто тебя понимает, среди нескольких десятков обитающих рядом? нас несколько миллиардов, твоих потенциальных друзей. выбор за тобой.

ага ) помнится, было интервью с создателями, где намекалось, что за основу были взяты 20-е годы 19 в. а так да, например, на предыдущих страницах см. подробные рассуждения Valiz. еще было вроде про Европу и Россию, как прообраз Анатоля и Дизита. супер ))) км, мое воображение рисует такую ну чисто абсолютно фантастическую картину: некая гуманоидная высокоразвитая раса, незримо присутствуя на Земле, наблюдает, подбрасывает людям технологии, развлекается... пишет студии Гонзо сценарии ))))) разве в такой ситуации наши "короли" обладали бы менее иллюзорной властью? Правители земляного мира )))

"Рука на плече. Печать на крыле. В казарме проблем - банный день. Промокла тетрадь. Я знаю, зачем иду по земле. Мне будет легко улетать. Без трех минут - бал восковых фигур. Без четверти - смерть. С семи драных шкур - шерсти клок. Как хочется жить? Не меньше, чем спеть. Свяжи мою нить в узелок..." А. Башлачев "От винта" (27.05.1960 - 17.02.1988)

а в чем заключается угнетенность императоров Анатоля и Дизита? Гильдия не вмешивается в дела "земляных червей". Представители Гильдии только следят за ходом военных действий, причем даже не вмешиваясь в них (см. первый эпизод). Гильдия выдает технологии, те же летательные установки, опять же для военных кораблей. А на поверхности обычные люди и не знают, как они выглядят внешне (см. эпизод про погоню за Аль и гонки в Горизонтальной пещере). Император Анатоля без советника Мариуса видел ли в Гильдии своих угнетателей? Разве он не принимает сам решения о продолжении войны? Разве Гильдия угнетает людей? Если и так, то они в подавляющем большинстве никак не осознавали это. Такое впечатление, что обычное земное устройство государства прошлого века перенесено в нарисованный мир. + Гильдия..

а разве это не образ нашего мира? а по-моему, это ключевая фраза - и в Экзайле, и в нашем мире.только звучала она в том переводе, что у меня на диске, несколько иначе.. +1 +10 ) дружба начинается с попытки общения. с поиска общего.. с общих тем для разговора ;)

кто-то не видит смыслы, очевидные для другого... не потому, что слеп, конечно, просто душа его не воспринимает то, что не совпало с его чувствами, оставшись близко и понятно другому. просто креатив, ИМХО, когда рисуешь с закрытыми глазами не проснувшись. когда осмысленно держишь карандаш, что-то же движет им в руках рисующего.

истина проще, имхо - актерский талант есть не у всех ) в таком случае одевая строгий костюм в офис, а джинсу на дискотеку, я автоматически становлюсь лицемером? или одеваю маски? есть негласные правила одевания ) и поведения на Ученом совете института и в дружеской компании. главное, это не одежда, а то, что я и там, и там выгляжу адекватно, не притворяясь, а кто меня какую увидит, это от ситуации зависит. я-то не вкладываю разницу. не надеваю специально маски. вот я сейчас вам улыбаюсь, я искренне рада нашему диалогу, а если бы я злилась, но улыбалась при этом, вот это была бы маска, скрывающая истину. просто они улыбаются ВСЕМ :(

а вот с этим соглашусь ) По-разному вести себя и ощущать себя настоящим, искренним при этом - разные вещи. Оттого, что я не матерюсь на ответственном совещании, выражая свое несогласие с поставленным на голосование вопросом умными цензурными доводами, а после в кругу коллег выскажу матом (допустим)) все, что я о нем думаю, суть моего отношения к проблеме не изменится, как и мнение обо мне окружающих в данном вопросе. А вот если я при всех проголосую "за" или молча воздержусь, а потом буду материться, это совсем другое. Маска - то, что маскирует, скрывает. А индивидуальный подход к каждому собеседнику - то, что помогает открывать ему себя.

бывает ) за примерами далеко ходить не буду - посмотрите на некоторых домашних собак, точнее, молоденьких кобельков ) это гормональный сдвиг, плюс неправильное воспитание плюс еще много чего, оффтоп ) Мне кажется, это ключевая фраза. мы с моим другом можем и полночи прообщаться, и обсудить все на свете, в т.ч. и семейные разногласия - он мне про жену, я про мужа ) когда видишь отношения "мужчина-женщина", "муж-жена" с обоих сторон, проще становится на жизнь смотреть ;)

я тоже считаю - это счастье, и даже если потом бывает больно... это все равно чувство, без которого жизнь скучна и сера. не у всех в жизни случается такая любовь, когда за любимого человека готов отдать все и даже умереть и при этом еще и быть счастливым от одной только мысли, что где-то на Земле просто жив тот, кого любишь. с Днем всех влюбленных!!! Берегите любовь.

фигасе ;)

подпишусь под этими словами... все мои запланированные длинные комменты, с десятками примеров "омерзительности" ) и красоты смерти, теперь мне кажутся излишни. В процессе биоанализа держа такое прекрасное, обнаженное, бьющееся, еще живое, но уже мертвое рыбье сердце в руке иногда по сто раз на дню, практически те же мысли посещают меня. Живое, быстрое, гордое существо, такое совершенное в своей водной стихии, через день превратится в разлагающуюся плоть в выгребной яме. Только одно утешает меня - от нее начнется новая жизнь, и так круг за кругом... и только в этом я вижу Красоту, совершенство Живой Природы, частью которой, разумной, мыслящей и восхищающейся, являемся все мы, Люди. Инь-Ян, Жизнь-Смерть, Радость-Печаль, Добро-Зло, Свет... и Тьма. _ последнее - про возраст :wub: Человек впервые задумывается о смерти как окончании его собственного существования как личности, в детстве. В тот период основная мысль - это страх, неприятие и отрицание смерти. Я не хочу умирать! Затем наступает период исканий, становление себя как человека. В этот подростково-юношеский период приходит понимание кратковременности бытия, и принятие, смирение с самой мыслью о собственной смерти. Она, бывает, остается единственным другом - тот самый запасной выход из тупика, избавление от непонимания и холодности мира, которому плевать на песчинку-человека. А затем закономерно приходит зрелость. И понимание того, что красота смерти - это подмена ценностей. Смерть дана нам для того, чтобы ценить жизнь и видеть красоту во всех ее проявлениях. Мы ведь в большинстве своем судим о красоте героических самопожертвований по произведениям искусства, по окружающим людям, не по себе?) ИМХО, красота вещь субъективная и без зрителей не бывает. Я смотрю на своего дедушку, ему уже за 80, и оцениваю его шансы уцелеть во время сталинских репрессий и Второй мировой и разгула бандитизма перестроечных времен... Я смотрю на его улыбку, на его искрящиеся радостью глаза, когда он общается с моей двухлетней дочкой, его первой правнучкой, и понимаю, что никакая из его возможных героических смертей во имя любых идеалов никак не могла бы быть красивее. Пусть всем на свете людям будет самая прекрасная смерть - в окружении любящих и счастливых детей и внуков, тихо и незаметно - во сне.

что-то диалог, а не обсуждение получается )) "чтобы тема не загибалась", давай аниме-пикчи, обои там всякие ) а в теме про "клеим аниме-фигурки" на стене за роботом какие-то рисунки видны... :ph34r: батарейка прикольная, а про добро уже видела, выглядит, как всегда, очень оптимистично ) распечатала для себю, как напоминалочку, над столом повешу )

а Вы уверены в этом? :)Судя по Вашим словам, это совершенно не так. Нигде не говорила об "отвращении к физиологическому процессу умирания", поскольку его не испытываю, возможно, в силу профессиональной специфики. А по поводу "моральной красоты обстоятельств смерти" хотелось бы высказать некоторое количество мыслей. Попробуем оправдаться насчет "флуда" :) Если смерть может быть благородной, т.е. "красивой", почему Вы относите это понятие лишь к людям? Между благородством верной собаки, бросающейся на медведя ради спасения хозяина, и благородством настоящего друга, закрывающего грудью амбразуру, общего больше, чем между собакой и человеком. Категорически не согласна с тем, что умирать человеку страшнее или больнее, чем собаке, у кого на руках умирал домашний любимец, тот меня поймет. И я не вижу принципиальной разницы между действиями куропатки, отвлекающей хищника от птенцов, и женщины, умоляющей убийцу убить ее саму взамен ее детей: в основе и того и другого, подавляя инстинкт самосохранения, находится материнский инстинкт, когда жизнь потомства оказывается для матери ценнее ее собственной. И подобных примеров тысячи тысяч. ИМХО, только человеческое высокомерие «царя природы» позволяет нам ставить ниже плинтуса остальных живых существ даже в том единственном, что нас объединяет со всеми ними – в вопросе жизни и смерти. П.С. насчет "вопрос о красоте трупов является риторическим и ответа не требует" - действительно, риторический вопрос. Профессионально сделанные чучела животных, засушенные бабочки и панцири крабов ИМХО могут быть очень красивы. Если бы удалось так засушить человека, это могло бы тоже выглядеть очень красиво. Как Белоснежка под стеклом... ) Конечно, это лишь малая часть того, что можно рассказать о Смерти. Раз "тема живёт независимо от её создателя и в ней обсуждается красота смерти во всех смыслах", значит, обсуждать, так обсуждать )))

оказывается, я живу по постулату Бусидо ) уточню: для нормального человека ) поскольку мы все, смотрящие восточное аниме да еще и обсуждающие его здесь, ИМХО, не совсем "нормальные", сей вариант ответа данную тему раскрывает неполностью ) to Selmen Relas: 1. Ок, обозначились термины. Может ли быть "благородным" "прекращение жизнедеятельности"? ИМХО, это как две непересекающиеся прямые, и все дальнейшие и предыдущие Ваши посты, вероятно, относятся к смерти как "явлению социальному и нравственному, включенному в сложный контекст общественных отношений", в то время, как мое столь разочаровавшее ) Вас сообщение относилось к пониманию смерти как ответа на собственно вопрос автора темы: "Могут ли быть мертвецы красивыми, возможно ли получение эстетического удовольствия от вида порезанных рук и прочего?" 2. Если мы рассматриваем красоту как благородство, может ли быть благородным что? ИМХО, НЕ СМЕРТЬ как некое социальное или нравственное явление, а ПОСТУПОК. Преднамеренный выбор человека, в сложной ситуации выбирающего Смерть наилучшим вариантом развития событий. Благородство не Смерти как явления, а Человека как нравственного существа. Однако не соглашусь с тем, что эстетика собственно смерти как именно биологического явления невозможна в принципе... вот только красоту эту мой некроманский ) ум рассматривает в очень широком понимании. Если дискуссия будет продолжена, отпишусь, если нет, разойдемся на этом :D

хочу уроки ) нужно картинку одну перерисовать и отфотошопить в анимешной манере, займусь на днях ) а мне навеяло одиночество... заброшенные стройки, развалившиеся заводики, городские окраины, что-то такое. когда ходишь и созерцаешь все это один, смотришь не на отсутствующего собеседника, а на здания... а где кораблики? эх, нету у вас там Моря рядом )

quote niiro dzyaki "И что? Вы разве большой премии не радуетесь? Получать деньги на войне и воевать только ради них вещи разные. // Некуда возвращаться, но вперед они идут одной дорогой. И не потому что так кости легли, а потому что они так решили" как раз то же самое хотела сказать: "наемники, которым нечего терять // не солдаты, беспрекословно выполняющие приказы, главное, а цель, собравшая вместе столь разных людей" гомен, наверное, не очень внятно выразилась, или не закончила мысль quote belka_r "я так до сих пор и не поняла, зачем Дио нужен был Дельфине, и зачем нужна была вообще вся эта история с испытанием агона" так он же один из Избранных, и на нем печать на лбу, а в результате Испытания сильнейшему достается титул Маэстро и вся власть. однако имеются нестыковки ...

или они уже и так хорошенько размялись в разборках с голиафовцами ) эх, мужики, им же лишь бы повод найти, повыяснять, у кого кулаки покрепче :lol: обстрел - одно, драка - другое, разве не так? а как же рассуждения насчет того, что Гильдия все про всех знает и за всем наблюдает? Дио достаточно было не явиться на собственное совершеннолетие, чтобы он стал ненужен сестре. Но ИМХО этого бы она никак не допустила, и возможности его найти у нее были. точно, а я думала, София сразу знала его от Мариуса. а Алекс сказал "еще не пришло время мне узнать его". но он НЕ стал его узнавать...

"Воинствующий максимализм в действии" :lol: ошибаетесь, это провокация - на возвращение обсуждения :) снова ошибка :) хотелось бы увидеть в таком случае и значение слова "смерть".

3d6, если нет точности, есть думание, тогда в чем принципиальная разница, на ваш взгляд? ну, кроме внешнего облика ) очень интересно, никогда не общалась с человеком, участвующим в разработке ИИ. просто потрясающе :) насчет нейронов и реального общества - да, натяжка, но а всемирная сеть? тут нет индивидов, есть компьютеры. и тот факт, что человеки связаны и зависят друг от друга посредством компьютеров, условно говоря, проводов, и общаются электронами, чем-то напоминает сеть нейронную на поверхностный взгляд. да, и насколько я понимаю, один человек в обществе мало что меняет, без хотя бы слушателей и понимающих его идеи людей, не говоря о Наполеонах. так и в мозгу: есть участки мозга, повреждение которых будет фатальным, есть те, без которых прожить можно, в разной степени полноценно.

Смерть - это омерзительно! это факт для всех, кроме некрофилов и некроманов, причем к последним себя тоже отношу ) но я смотрю на жизнь и смерть глазами реалиста и украшать розочками трупы - от этого красивыми они не станут. сама лично забрала много-много жизней (не человечьих, конечно). и восхищения не испытываю. смерть избавление и подарок только для слабаков.

я о том, что начинать строить отношения только на любви К себе глупо. если у человека нет никаких шансов стать для вас любимым, лучше понять это раньше, чем когда уже слишком поздно. жить не любя, с тем, кого не любишь - вот это действительно редкостный мазохизм. а в чем цель такой совместной жизни, в чем искать источник радости каждый день, видя нелюбимые глаза по приходу домой?