Crous

И потом, об этом первыми узнали бы Розенкройцеры. Тогда Эстер от Дитриха одним "я тебя люблю" не отделалась бы! -_- Про "путь Абеля через Сибирь". По дороге к послам случилось у Абеля кафе (верно подмечено), и четыре динара как раз были...

niiro dzyaki Думаю, нам следует оставить этот спор. Ибо мы ничего не добъёмся - аргументы как с той, так и с иной стороны имеют равную силу. ;) Я могу написать, что Катерина будучи умным человеком, не станет тратить свои силы и время на уроки наследнице чужой страны, которая ещё не изветно, займёт этот трон, или нет. А ты мне ответишь, что та же Катерина не будет возиться с этой девчонкой, не имея на то политических причин. Мы в патовой позиции. Аниме позволяет и ту трактовку и другую. Истину же нам поможет найти первоисточник. Думаю, самое время обратиться к повестям. И если такой сюжетный ход, как знание Катариной наследницы престола Альбиона имел место быть, то в повестях мы неприменно это увидим. Если же - нет... значит, нет! -_-

Ну, а я скажу, что в случае, если все всё знали, Абель так уж точно не поступил бы. Тогда ему нужно было порсто взять Эстер под ручку, и повести к Иону. Так бы и познакомились. А так было не знакомство, а ерунда одна. Да ещё с эстеровскими характерными визгами... ^_^ Что касается Катерины, то её это просто не очень нужно, архивы поднимать. Её главная задача на тот период времени - налаживание контактов с Империей, а не возня с визгливой королевой Альбиона... B) Версия твоя интересна, но... чисто по ощущениям воспринимается она странно. <_< Про первый пункт. Именно. Визги Эстер впринципе не моги помочь никаким дипломатическим отношениям. ;) По-поводу второго пункта. Думаю, дело не в редкости имени. А в местоположении наследницы, и её родимом пятне, по которому можно было её найти. Пятно это видела только Аст, но виду не подала (а может, и не знала, опять же, не дело метосел сильно интересоваться людишками). -_-

Ага, Hiko Seijuro, хорошо, что ты прикрепил...

Конечно, место подозрительное, что и говорить. Но нельзя не принимать во внимание, что Абель - есть Абель. Потерялся, увидел чай с сахаром... да мало ли чем он мог занаться? Ну, перекусить ещё раз перед нападением решил. А уж вести к Иону Эстер ему в принципе нужды не было. Зачем? Познакомиццца? Про Катарину. Откуда это Катарине знать про наследницу? Женщина она, безусловно, умная, но, как говориться, все ясновидящие в отпуске! Об Эстер в принципе мог знать только светловолосый метосел, которого прежняя королева послала наследницу искать. Он и только он. А остальные были в непонятках, ИМХО. ^_^

А смысл? Если опять пропадёт... Ну да ладно, попытка - не пытка, конешн... :huh:

ИМХО, очень уж просто. Катарина вообще могла не знать подробностей дела. И просто послать Абеля посмотреть на мето дейчствия убийства. Не такая уж она всезнающая... :) Никто ей не помагал. Она сама за Абелем пошла. За что, кстати, и схлопотала. Не думаю, что Абель стал бы бить наследницу, если бы знал... Это уже лучше. Но всё равно, Ион есть Ион. Это же несносный мальчишка! Он мог просто настоять... Кричать и биться... :huh: -------------------------- Selena Din +1. -_-

Гм. Старнная ассоциация. :huh: Я думаю что Гвендель своим внутренним взором видел молодого отца Конрада. Человека, с которым он хотел сразиться. Не замечая правды. А все остальные видели старика. Вспомним слова Вольфрама: "отец Конрада такой старый". Там про время мало что можно понять. Но, вероятно, прошёл человеческий век. Мадзоку за это время почти совсем не изменились... У всех? А мне казалось, как раз наоборот... -_- В представления о душе у японцев лучше не вникать. У них же есть ещё одно понятие "тело души" и т.д. и т.п. Нужно, ИМХО, просто принимать показываемое как данность. И не очень напрягаться на "переселение" душ. Джулия меня вообще бесит... Ах, драма такая ужасная, а она такая несчастная... Прошу прощения, это во мне проснулся здоровый цинизм.

Вот именно! -_- Неприятно это... ОК! :huh:

Гм... Спорно. Не то, чтобы я думаю, что Абель или Катарина не знали про Эстер, просто именно эти аргументы кажутся не совсем убедительными... В Иштване зрел бунт. Этот Граф Как его там зовут, бузил. Нужно было разобраться. Вот Абеля и направили, так как он более всего подходит, когда нужно постараться разрешить конфликт мирным путём. Что Абель и делал. Так получилось. Просто Граф оказался страдающим красавцем, вот Эстер и изменила своё мнение, с присущей ей поспешностью (интересно, что сам этот "страдающий красавец" незадумываясь хлопнул бы Эстер, если бы не Абель, но Эстер была романтической натурой, вот и простила его). :) ИМХО, Абель уделяет особое внимание безопасности всех слабых существ. Вспомним Катарину, Элис... Кроме того, ему жаль даже слабых врагов (Абель раздраконился от бессмысленного убийства Каином Дитриха, хотя, на деле, должен был бы сказать братцу "спасибо"). После истории с Ионом, она, вероятно, была на хорошем счету... <_< ______________________ И опять-таки, мне кажется это спорным. Про религиозность мы тут уже писали и достаточно подробно. Посмотри. То, что нам её не показали, ни о чём не говорит. Потому что даже протестантизм не имеет такой ярко выраженной демонстрации, как католичество. Нам может казаться, что у метоселан нет религии, по сравнению с религией людей. Но ведь люди здесь - католики. А католичество - пышность, демонстрация своей веры. Делаем на это поправку. :huh:

Что значит СМ? Простите мою недогадливость. Но название мне нужно по английски и целиком, иначе до меня не дойдёт... :lol: Ага! <_< Для меня там был очень важен именно Гвендель, а не Конрад и его отец. И это несовпадение возрастов мне очень понравилось. Чем-то похоже на Шварца: "К сожалению, я бессмертен"... :huh: Про братца соглашусь. Его девиз: «Защитим Юури любой ценой, вплоть до убийства... Юури» ужасно бесил! Однако следует признать, что, наверное, такие братья встречаются (слава Богу, у меня их нет!). :) А вот Мурата мне понравился. Образ очень хорошо раскрыт, ИМХО. Странное сопряжение Мураты настоящего и Мураты в прошлом очень впечатлило. В любом случае, Мурата - Великий Мудрец откладывал отпечаток на Мурату - маленького мальчика, и придавал образу страшноватую таинственность. Меня это привлекло. Да? Круто! :huh: У меня и первой ОВА пока нет. Думаю, подождать с покупкой. А то, что такое ОВА! Только ещё больше аппетит нагуляю... :)

Ну, я не критикую саму эту систему. Если администрация придумала – то добре. Но пусть тогда эта система адекватно работает, вот я о чём… :)

Ребята, хочу несколько слов сказать о графе «репутация». Я всегда держусь мнения, что что-либо нужно делать хорошо. Или вообще не делать. Вот возникла эта графа. Я повышаю репутацию человеку, который это реально заслужил. С аргуметацией. А на следующий день смотрю: репутация этого человека по-прежнему 0. Ну, и зачем всё это было? Другой пример. Моя репутация 1. Хорошо. Но комментариев у меня два. И зачем тогда эта цифра, если она не отражает реального положения дел? В общем, ребята, не знаю, зачем это нужно…

Нам религии могли и не показать. За ненадобностью. А похоронный обряд, в сущности... нам тоже до конца не показали. Что показали? Усыпальницу да шествие. Маловато... Может и знал, а может и не знал. Но, даже и не знал, всё равно защитил бы... :)

Нда, имя многозначное. Но не менее многозначное и имя "Дзин" (любят таки японцы символику)! :( Это очень многозначный иероглиф... Жаль, здесь не нарисуешь... Ну, это такой "шалашик"... Буква "л" короче... А его значение... «Дзин» – человек. А так же часть хакама, которое обозначает "доброжелательность". А ещё... вспомните "Тактики" - "дзин", один из элементов духовной силы, изгоняющей демонов! Куча значений. Каждый выбирает то, какое больше нравится. :rolleyes:

Ужас, ужас! Впрочем... девятилетний ребёнок... натура пылкая, опять же... Нда... безрадостная картина... :rolleyes: Когда? Не помню.... Напиши, в какой серии, пожа... Но, кстати. Дитрих - точно человек? Что-то у меня сомнение возникло. Рядом с бессмертными Каином и Исааком... человек. Это даже странно. Может, Исаак его модифицировал? Или банально ввёл бацилы? Она стояла к нему спиной. Не видела... :( Боже, ну какая героиня... Это же с ума сойти можно... от смеха! Думаю, это для того, чтобы больше на неудачника походить. А на Марсе... ну, как же! Мы же всё таки учёные! Исследователи! Без очков не солидно... :lol

Trickster Спасибо за репку! :lol: Мне очень приятно, что ты оценила мои усилия. <_< Нет, это правда произведения. :D Любое произведения искусства имеет разные пласты восприятия. :( Сюжетный, идейный, вербальный, невербальный (визуальный). Просто ты ищишь смысл в сюжетном пласте восприятия, а я тебе указываю на другие пласты (идейные, визуальные). Мой совет: не зацикливайся на сюжете! Во многих произведениях искусства в сюжетном пласте вообще нет никакого смысла (или он банален). Пример: раньше часто художники рисовали Юдифь с головой Олаферна. Страшный сюжет. Но достаточно банальный. Так было, пока один из великих мастеров прошлого не изобразил ввиде Юдифи свою невесту (она его бросила) а виде головы... себя. Т.е. за пластом избитого в то время сюжета он поместил иной пласт, важный для него! Так и в "Ями". Сюжет (детективный!) скрывает иной пласт (духовный). В этих прятках нелегко увидеть важные детали. Но это интересный процесс. Ага! Ты заметила! :) А это не что иное, как ещё один слой невербального пласта. Мураки (в белых пёрышках, да ещё и оплакивающий своих жертв) - падший ангел. А Цузуки (его зеркальное отражение) - бывший убийца (как он сам себя называет, правда, не объясняя, почему) - демон, ставший ангелом... Это ещё одна игра смыслов... :rolleyes: Ты знаешь, я очень не люблю (и почти в каждой теме пишу об этом), когда люди ищут штампы в аниме. В таких случаях я говорю (самоцитата): "Я, если честно, очень не люблю, когда в аниме начинают искать штампы. Совет тем, кто любит этим заниматься, поискать их, ну, скажем, в классической отечественной литературе. Вы очень скоро обнаружите, что там - всё одни и те же сюжеты, мысли, герои... А произведения разные. И гениальные." Всё изменилось бы кардинально! Тогда того пласта, о котором мы говорим, просто не существовало бы! Но обсуждать это не имеет смысла. Потому что искусство, как и история, не терпит фразы "было бы". Мы имеем то аниме, которое имеем. ;)

Понятия не имею, какой ты сериал имеешь ввиду. Но, поскольку мне интересно, прошу, если не трудно, сбрось название мне в личку. ;) Я и не говорю, что совпадение стопроцентное. Тут, скорее, сходство основ сюжета, только и всего. Конечно, сериал живёт по своим законам, и развитие его очень интересно. :( Про колоритные персонажи - соглашусь на все 100%! B) Если честно, конрад мне нравится не очень. Его правильность меня раздражает. :lol: Но в сериале полно и других героев. И все они настолько интересны! Очень здорово смотреть, как каждый из них развивается, показывает скрытые черты своего характера. И почти у каждого героя есть серия, которая повествует о его прошлом. Мне очень нравится серия о Гвенеделе, где рассказывается о его сложных отношениях с приёмным отцом. Очень глубоко, и без соплей. Очень хорошо! :) Ну, мне так не кажется. ИМХО, всё органично. :rolleyes: Это точно! :D Более того, когда человек уже впитал флюиды этого светлого мира, очень трудно перестроиться на какое-нибудь другое аниме. Я, например, сейчас мужественно пытаюсь это сделать... Нет, не идёт! <_<

Так это же... сестра? Что её забывать! Гм... :) Но ведь они могут и смешиваться? Метоселане и люди? Значит, в теории, крусеники могут вступать в браки с метоселами... Хотя метоселы - это еда... :( Этому есть объяснение. Катерина - человек, а не метосел. Её кровь к пище не пригодна. ;) Не знаю, не знаю. Он с первого удара отсёк этому графу руку и ногу. Зачем же 80%? Ну, да, крыльями он прикрыл Эстер, но он мог просто рукой её загородить... Сам же старается как можно реже эту форму принимать, а здесь... переусердствовал, ИМХО. А вот это интересно. Может быть, использовался один генетический материал для всех? Просто об это не говориться... Ну, не знаю...

Мураки - влюблён? Не смеши мои ботинки... :) Ну… «Упираюсь» я потому, что считаю эту версию верной. Только по этому. Ладно. Раз я этими доводами убедить тебя не могу, попробую с другой стороны. Я попробую транскрибировать название аниме и видеоряд опенинга. Если получится скучно или очень заумно, «звиняйте». Итак, название. «Потомки тьмы» (дети, наследники). Откуда оно? Очень просто. Так назвал себя и Мураки - Цузуки, когда предложил ему уйти вместе в огонь Шиода (Ауда, Гадеса – проще говоря, пламя ада). Что же это за тьма? Тьма (хаос) в японской буддийской (не синтоистской, обращаю внимание) религии обозначает некую субстанцию, из которой появляются дихотомические единства. В религиозных верованиях они предстают как Будда, сидящий на берегу реки, и смотрящий на своё отражение. Так что, герои зеркальны друг к другу (в аниме это подчёркивается одеждами героев: они одеты в сходные плащи). Единства эти определяются по цвету одеяний героев. Мураки – белый плащ, Цузуки – чёрный. Напоминаю тем, кто не помнит. В Японской (и вообще, восточной) символике эти цвета имеют иное значении, нежели у нас. Белый цвет – цвет смерти (траура). Чёрный – земной жизни и любви к ней. Т.о. Мураки – смерть, зло, Цузуки – наоборот. Итак, два героя – два единства. Все остальные образы опенинга лишь подчёркивают это. Дворец свечей и два героя, которые смотрят на свечи. Дворец свечей – средневековый (!!!) символ человеческих жизней, и их краткости. Куклы Мураки – символ «холодного» «злого» бессмертия. Роза – осыпающаяся и снова воссоздаётся из облетевших лепестков – символ вечности добра и красоты. Всё это образы мира, в котором живут данные дихотомические единства. Символы, наполняющие опенинг очень серьёзны. Дальше аниме я транскрибировать не буду. Это тяжёлый труд, и наверняка какой-нибудь специалист по религиям и символам сделал бы это лучше меня. Но, теперь, надеюсь, моя идея имеет некое «визуальное» подтверждение. Чтобы убедится в том, что это правда, просто пересмотрите опенинг. :(

Увы, мои возможности ограниченны. 12 том манги ещё не переведён на русский. Гм. Ну, на это мне возразить, ей-богу, нечего. Конечно, люди разные... Но лично для меня (идеализм - моя характерная черта) это очень высокая идея. :lol: Ну, это не спор, а, прости, ерунда какая-то. Я привожу аргументы, а ты говоришь: "красивости всё это". Насмешка - ещё не опровержение. Разбей мои доводы, тогда поговорим. :P Однако, отвечу. Если это всего-лишь банальная страсть, то что мешает её удовлетворить? И не в этой сцене, а гора-а-аздо раньше? Благо поводов было достаточно! Но нет, Мураки этого не делает. Он вообще ничего не делает (потому что, как бы ты не хотела думать, что в сцене в лаборатории... что-то произошло, нам-то ничего не показывали. А, значит, возможно, ничего и не было). Так что это за страсть, которую нельзя удовлетворить никаким способом? Ни насилием, ни операцией, ни даже смертью?... Вот. И ещё хочу сказать: бывает вещи, которые сложнее, чем кажутся. Это про Yаmi No Matsuei... :o

Гм? Так я уже… Вот: «Да, он выжил. Он вообще не может погибнуть, пока жив Цузуки. Мангака уже создала продолжение. Он оказался перенесённым в историческое прошлое Японии. Но, затем, вернётся обратно, оснащённый новыми знаниями в различных областях магии и медицины!» Об этом можно будет почитать… кажется, в 12 томе манги. Ей богу, точнее не знаю. Борьба добра со злом – это извечная идея всей мировой культуры, разумеется. И большинства сюжетов. Но эта идея не устаревает, а обрастает всё новыми и новыми модификациями и смыслами. А вот это – ваш ше собственный ответ на этот вопрос (и мои комментарии): Новый ракурс этой идеи, в этом аниме: «зло вожделеет добру». Слово «вожделеет» я использую здесь в разных смыслах, от сексуального влечения, до «ты забавный, тебе жалко, когда умирают люди, и поэтому ты мне нравишься». Зло желает… добро. А может быть, стать добром… Но это уже философские вопросы. Не буду сюда углубляться. Ну так это же любимый мифологический сюжет: герой, много переживший, в страданиях обретает некую сверхъестественную (добрую, злую – всё равно) силу. Эту фразу ну очень просто написать… :wacko:

Прости, но это нужно доказать. :blink: Я же постараюсь доказать обратное (в меру своих сил и возможностей). :wacko: Ну, это не так. Эта идея постулирована в опенинге. Два дихотомических составляющих целого. Эта линия проводится от первой секунды аниме до последней, когда говорится, что Мураки не умер. «Заварушка» на корабле расширяет и углубляет образы героев (особенно Мураки) и придаёт им особенно значимые черты. Впервые встаёт мотив цели, которая оправдывает любые средства («все, бывшие на этом корабле внесли свой вклад в мои исследования») и неприятие этой позиции («зачем ты убивал»). Здесь конфликт разгорается со страшной силой. Зачем? Зачем этого ждать? Ведь самое интересное догадываться, а не знать… Чудный вопрос. Когда отталкивал? Да Мураки вообще не знает, что ему делать с Цузуки, и зачем он ему нужен. Не согласна? А пересмотри сцены с Мураки после похищения Цузуки, и ты всё поймёшь. Т.е. вот картина: Мураки получает тело Цузуки. Что он делает? Бежит стерилизовать инструменты? Готовит операционный стол? Нет, и даже не думает. Сидит, и вытирает слёзы «телу», нужному для пересадки ненавистного брата. Что это, как не отталкивание заветной цели? Ну, я не всемогущий чародей. Что-то я знаю, чего-то нет. Но могу предполагать и догадываться. Состояние Цузуки, описанное во врачебном журнале дедушки Мураки, состояние кратких обмороков и комы. Соответственно, Цузуки мог умереть от потери сил, а не от внешних вмешательств (ножевых ранений). Ну, это как у эльфов Толкиена: умереть они не могут, но могут… исчахнуть от тоски. Понимаю, аналогия не совсем верная, но… Эту версию подкрепляют мифы и легенды японцев. По их верованиям дух человека важнее, чем его физическое состояние. Если дух силён, то человек выздоравливает, не смотря на болезни: а если дух слаб, умирает, как бы не было крепко его тело.

Хороший вопрос! Наверное, нет. Потому что, столько лет прожить, и не иметь на примете девушки... :D Ну, метоселы, по сравнению с крусениками - низший уровень. :) Да и потом... метоселам дети нужны, как продолжатели рода. Они же (метоселы) всё же умирают. Хоть и живут долго. А крусеники практически бессмертны. Так и зачем дети? Чтобы опасность уничтожения жизни на Земле возросла вдвое? Думаю, да. Трес ведь даже не сказал ему, что они его подождут. А сам стоял и ждал... ;) Славный перень всё-таки этот Трес! :) Да, это интересный момент. Вероятно, нужно вспомнить, на сколько процентов он был крусеником. Коронную фразу нам не говорили, но... у него появились крылья (признак 80%). Может быть, в таком состоянии он не может контролировать свои интстинкты? Но, вообще, эти его проценты - штука странная. Например, в случае с графом Как его там зовут не помню. Который Звезду Печали создал. Тогда нужды в 80% не было. А у Абеля повились крылья. И без всяких фраз. Может быть, после принятия крусеника его уровень в крови нестабилен?

Vicious-angel Всегда приятно отвечать на вопросы. Особенно, когда человека интересует то же, что и тебя. Но, некоторые моменты мне хотелось бы для себя понять. Это ты... про какой смысл? Понимаю, вопрос глупый. Но, просто смысл произведения все понимают по-разному. Для меня - смысл произведения - его идея. Т.е., нечто обобщающее. Странные взаимоотношения добра и зла - это смысл произведения в моём понимании. Так что, не знаю, какой смысл тебе бы хотелось увидеть? Я и не говорю, что он стопроцентно добр. Я говорю, что он олицетворяет добро. Страдающее, изломанное, но добро. Так же, как и Мураки - не совсем зло. Человек многое пережил, и понятно, не всегда был таким жестоким. Однако, герои противопоставлены. Их взаимоотталкивание и единство очевидны. __________________________ Trickster Можно, я отвечу на вопросы? Это аниме - моего любимого типа. Т.е. такого, когда просто просмотра недостаточно. Нужно привлекать другие источники. Мои ответы базируются на дополнительных статьях по Ями, и на манге. Мураки – сверхъестественное существо, с вампирскими способностями. Каким образом в нём сочетается человеческое и сверхъестественное - не ясно, но он – не просто человек. Да, он выжил. Он вообще не может погибнуть, пока жив Цузуки. Мангака уже создала продолжение. Он оказался перенесённым в историческое прошлое Японии. Но, затем, вернётся обратно, оснащённый новыми знаниями в различных областях магии и медицины! Если ещё есть какие-нибулдь вопросы – спрашивай. Может, на все я и не отвечу, но мне приходилось интересоваться этим сериалом, и много читать литературы по нему. ___________________________ Остаётся ждать, сподобятся ли на продолжение создатели сериала… :D