Crous

belka_r По телеку смотришь? Ага... ИМХО. Не увидишь! <_< Увы... Все красавцы молодые, великаны удалые... А уж какой у них "дядька Черномор".... :) Как посмотришь, чиркни пару строк, кто больше понравился! _______________________________ каменная ведьма А сюжета в первых пяти сериях и нет... Розенкройцерев только упомянули. У него таки раздвоение личности. Или, лучше сказать, две личности. Его собственная (Абель) и Крусеника (паразит, которого Абель «подцепил» на Марсе). Проедает. ^_^ Паразит должен регулярно питаться за счёт носителя. Причём, питаться кровью носителей бацилл (так наз. «вампиров»). Поскольку, кровью Абель питается нерегулярно и несистемно, организм пытается «наверстать упущенное» за счёт обычной еды. ________________________________________ Cergei4_AЭC Перевод? Ну, у меня тоже с переводом есть. И с субтитрами. Перевод, вроде, ничего... ИМХО, субтитры не лучше. Может, просто не твоё?

Мной только что отсмотрен первый сезон. Начинаю второй. Что могу написать? Безумно красиво! Раньше мне казалось, что рисовка у Кламп чересчур проста. Теперь же до меня дошло, что это просто… божественная простота. А какие краски! От любопытства лезу в мангу. Ого! Значит, мы имеем реальный шанс получить третий сезон? А потом четвёртый? Здорово. Повествование, конечно, ведётся очень неспешно. У кого-то могут сдать нервы. Но, когда привыкнешь к темпу истории – перестаёшь думать о времени совсем! Мне это очень понравилось. Прошу прощения, если этот комментарий сумбурный. Просто я ещё под впечатлением!

Нет, нет, твоя позиция мне ясна. Ты хочешь сказать, что одна вещь обогащает другую за счёт сходства. Так? но ведь это не поиск штампа. Это нечто иное. Это в твоём прочтении. А в прочтении товарища... то аниме, которое первым нарисованно, то и лучше (вот, прочти: "триган выпустили на несколько лет раньше, так что я воспринимаю данное аниме копией\шаблоном и неболее". Стр. 28. ) Ну, это уже, прости, как в "Гамлете". "Я в этой могиле сижу, стало быть, она моя!" <_< Нормально. В совседней теме я и одна милая девушка долго обсуждали совсем другое аниме. К единой точке зрения мы не пришли, но пообщались классно! Вывод: не следует приходить в тему с целью кого-то справоцировать и всё будет ОК! :P Э-э-э! Может, вернёмся к теме? У меня вновь период острой любви к Розенкройцерам. Как бы её смягчить? :)

Old Да ничего ты не получишь! <_< На самом деле, много разных мнений – это хорошо. Только выражаться они должны корректно, а не «всё это глупости»! А твоя идея мне вообще понравилась. :) На самом деле, она достаточно близка моей. Просто ты говоришь, что штампы тебя не пугают, а я их просто не замечаю. А вот про концовку скажу. Мне вообще нравится, когда концы неопределенны. И когда есть надежда на следующий сезон. Понимаю, что с Гондзо это не прокатит… но всё таки! Герои-то живы! А если бы концовка была определена, никакой надежды бы не было.

Штампы находятся, когда человек желает их найти. При желании возможно их найти везде. Я ничего и никому не хочу сказать Просто я люблю конкретно это аниме. Ты любишь другое - флаг тебе в руки! Иди, читай по нему материалы, ищи глубину. Или не читай и не ищи. Твоё личное дело. Я не люблю, когда приходят в тему, где люди что-то обсуждают, и начинают писать: "что это вы тут обсуждаете, аниме это г..." Ты так считаешь? ОК! Считай. Мы приняли твоё авторитетное мнение. И уже выбросили все диски с этим аниме не помойку. Конечно, ты отсмотрел больше нас, и лучше всё понимаешь... Что это мы тут вообще пишем? Авторитет нам всё объяснил с самого начала, а мы... <_< А вообще, давай не будем устраивать разборки. Давай ты мне просто в личку напишешь, как тебя достал мой вспыльчивый нрав, ну, и что там во мне тебя ещё достало… Мне просто не хочется любимую тему засорять…

Yurika Только ждать долго. Где-то в следующем году выйдет. <_<

Ага, тебе она тоже понравилась? Катарина - моя любимица. И не просто любимая героиня в этом аниме, а вообще... любимая героиня. :) Умница, красавица, хороший политик... "всё под контролем"! :)

Мой вечный крест... А пора бы уже смириться... :) А тебя сам факт такого злодея не удивляет? Есть даже такой термин "страдающий злодей"... И есть он только в японском искусстве (кино, анимации, манге), и в некоторых произведениях драматургии 19-20 веков. Уже сам факт наличия такого героя есть углубления в историю таких персонажей. Мураки - убийца, маньяк... напичкан такими положительными качествами, что его потенциала хватило бы на десяток положительных героев. Любитель красоты. Ценитель театра. Первоклассный врач. Талантливый учёный. Человек, знающий толк и в произведениях искусства, и в красивых людях, и в еде + "хорош собой, образован, мил"... Этот редкий канон, использованный для создания образа уже многое делает. Ну, например, банально заставляет нас искать оправдание поступкам героя. И вот именно на этот канон накладывается то, о чём я веду речь. Смысловые напластования. :) Мы с тобой по разным сторонам баррикады. Но, всё равно, общаться приятно. Это свидетельствует о том, что если люди уважают друг друга, они могут беседовать, даже если не согласны друг с другом. Я очень ценю в аниме рисовку (как человек, связанный с изобразительными искусствами я просто не могу смотреть аниме, если она слабая). Люблю красивых персонажей. Но главное для меня - многозначный и интересный сюжет. Мне очень жаль, что мне не удаолсь переубедить тебя. Но, может быть, если ты вдруг решишь пересматривать этот сериал, ты вспомнишь о моих словах, и посмотришь его чуть-чуть по-иному?

Selena Din Ещё чего вздумала! бить ногами девушку! Однако, с твоей позицией относительно "Крови" я вкорне не соглашусь. Гм, я это пишу почти в каждой теме. Ребята, а зачем искать в аниме штампы? И зачем вообще искать штампы и в жизни, и в искусстве? Неужели, ты скажешь "Это "Хельсинг" и успокоишься? И будешь считать это аниме ерундой? Нельзя же всё время плавать на поверхности, дамы и господа! Мне приходилось читать, что в мире существует всего десять сюжетов. Они именуются архитипическими сюжетами. И на их базируется всё! Вся мировая литература, всё старое и новое! А если всё строится на "десяти китах" то стоит ли тут говорить: "смотри "Триган", он лучше, его раньше нарисовали" (я, кстати, могу "Триган" смотреть минуты 2 подряд. А потом выключаю. Причина, думаю, понятна)? Или: "смотри "Хельсинг", там вампиры круче"? Да, я зануда. И горжусь этим. :) А если поговорить - я не прочь. Только тема нужна более интересная, чем "вторичность" "Крови". :) Мне кажется, ты не о том говоришь. Это не "навязывание". Это углубление в ткань произведения. Ну, глубинный анализ, что ли. Это необходимо, чтобы понять произведени. Другое дело, если ты не хочешь понимать. Это уже совсем другое дело. :D

Спасибо за ответ. Очень жаль, что создатели не позаботились должным образом о сюжете. :)

Ну, тогда соглашаюсь. B) Просто я не очень люблю слово "интеллект". Веет от этого слова некой механистичностью. Так и хочется сказать: "искусственный интеллект". "Ум" мне нравится больше. :) А по-поводу среды, могу лишь повторить избитую фразу: "Бытие определяет сознание". :)

Так значит, не стоит его покупать? Мне рисовка понравилась, вот и думаю... Ну а с сюжетной линией там как?

А аниме без первоисточника? Или, может быть, всё же с первоисточником? ^_^ У этого аниме вообще большая история. Вначале повести, потом манга, потом аниме. И чтобы понять аниме, нужно ознакомиться со всеми источниками. А не судить просто и поверхностно. Тут же тоже люди собрались, обсуждают что-то. И что, значит, зря обсуждают? "Тригана" просто не смотрели? А по поводу доказывания... не вижу смысла что-то доказывать человеку, который не слушает никаких доказательств. :D

Будет. Уже официально объявили на японском сайте. :D

Прости, не буду снова поднимать эту дискуссию. Всё про оригинальность этого аниме смотри на предыдыдущих страницах. Обо всём этом уже писали. И про "вампиров" подробный разбор был. И про сюжет, в основе которого оригинальные повести. И про то, что эти повести пользуются успехом, и некоторые даже называют их «гениальными» (не я, я японского не знаю). А я тоже не могу всё по тысяче раз повторять. B)

Ну, почему "сознательный отказ"? А если человек живёт в таком обществе, где у него нет выбора? Например, релгиозная община. Человек бы рад порчитать какие-нибудь интересные книги, общаться с другими людьми, а община ему говорит: "Не смей". В конце концов человек принимает законы этой общины и не думает больше о своём развитии, выполняет только заведённые ритуалы, не стремится к общению, глупеет. Но разве это его сознательнаый выбор? На него давило общество, и он мог даже не осознавать своих потребностей, ибо они погибли в нём в зачатке. Это уже другая ситуация. Ситуация, когда люди, окружающие индивида, влияют на него как "волчья стая" из твоего примера.

В смысле, ты разводишь понятие "интеллект" с понятием "практическое знание", или, скажем, "начитанность"? Я правильно понимаю? :blush:

А я всякий раз читая такие посты думаю... "А почему "Триган"? Ну, почему? :blush: Есть ли какое-то сходство меж этими аниме... кроме поднимающихся вверх волос Абеля (при том, что в "Крови" этому факту есть объяснение вполне научное ;) ). Но именно сейчас в голову пришла ещё одна мысль... Ту, почему "с вампирами"... Мы же столько про них тут писали... Не вампиры они... метоселы... Ух.

console Хорошо сказанно, но "интеллект" тоже не совсем то слово. Речь ведь идёт об уме. А ум, ИМХО, должен включать в себя и интеллект, и начитанность, и интуицию, и воображение, и способность к дальнейшему развитию всех перечисленных качеств. :blush:

Мне, в принципе, тоже. Когда произведение сложное, в нём интересно копаться, что-то искать, и проще найти что-нибудь для себя. В "Крови" множество смыслов, множество сюжетных линий, куча интересных персонажей. Временами кажется, что второстепенных героев вообще нет. Даже те, кто появляются эпизодически, имеют свои характеры и судьбы. А сколько временных категорий! От далёкого Марса и детства Абеля, до грядущего будущего в мечтах Розенкройцеров! <_<

Мой голос - за "другое". Моё мнение: умный человек - тот, кто способен к росту в силу широты своих взглядов. Широта взглядов, конечно, ещё не ум. Но она, безусловно, позволит человеку узнать много нового, и стремиться стать умным. Имнно "стремиться" а не стать, потому что "стать умным", ИМХО, невозможно. "Я знаю то, что ничего не знаю" сказал Сократ. Так же, глупый человек, ИМХО, зашорен своими узкими взглядами, и боится узнавать новое. Его держат в плену предрассудки. И благодаря им он точно уж ничего не узнает. А отсутствие роста (разного, духовного, умственного) и есть, ИМХО, настоящая глупость.

Trickster Ну и как после этого не удивляться разности человеческих натур. Мы с тобой говорим, вроде бы, об одном аниме… Ан, нет! Ну, что же. Попытка (порядковый номер)… На героях? Вот тут-то у нас с тобой главное коренное отличие. Я не рассматриваю героев отдельно от произведения. У меня не бывает так: «скверная анимёшка, но герои славные». Для меня герои часть повествования. Если повествование интересное, глубокое… то терплю любого героя. Даже который противен. Игра аллюзиями. Что она даёт? Игра аллюзиями и есть попытка расширить границы смысла ассоциациями. Ассоциации обогащают. Гм, понятно, что я хочу сказать? Отсылка к ангелам? Прости, но это смешно. На аллюзию «Мураки – аноел» есть даже конкретная отсылка. Принцесса Цубаки называла так нашего незабвенного доктора, описав его так: «весь в белом, как рисуют на картинах». А Хисока тот час сказал: «нет, не ангел, скорее Люцифер». Так что, как видишь, из пласта визуального (пёрышки, небеса) мы перешли в пласт вербальный, который подтверждает всё вышесказанное. Так что тут не «отсылка к ангелам» а прямое указание. :) Гм. Мне эта твоя реплика напомнила замечание одного моего ученика. «Почему вы считаете, что улыбка Моны Лизы загадочна? Может быть, тут нет загадки. Может быть, её просто щекотно»! :huh: Так вот… Почему я знаю, что Мураки оплакивает своих жертв? Да не почему… Просто, когда мы видим Мураки в первый раз, мы ещё не знаем, кто он. И в связи с ним возникают некоторые положительные эмоции. И после их трудно отринуть из-за обаяния этой сцены. Словно бы в ней Мураки, условно, «другой». Словно здесь он светлый ангел. А что обычно ангелы на земле делают, после того, как видят убийства (а Мураки их много видел)? Естественно, оплакивают жертв. Нет, это серьёзно. Такими вещами не играют. «Игра смыслов» это лишь фраза, за которой стоит богатство и глубина произведения. Сколько бы ты не придумывала «оригинального» ничего кардинально нового не выдумаешь. Здесь наши с тобой точки зрения расходятся. Для меня штампов нет. Просто их не существует ни в жизни, не в искусстве. О Боже! Что ты такое говоришь! Я в обмороке… Воды, воды… :)

А я даже и не пытаюсь. :huh: _______________ Ребята, очень прошу, дайте спойлер (выделив его, конечно) относительно сюжета ОВА. Кто это там за новый герой? :) Очень хочется узнать...

Delfina Ничего, имена быстро запомнятся. Мне тоже казалось так вначале - сколько их! И большинство... европейские! :) А потом... :) ______________ SilverRat Ну, я всё понимаю... Но, однако, кто эти воины там только не разжигал! И совершенно под различными соусами!

Да, тяжело что-то предполагать в этом аниме. Много сюжетных ходов, сложных мотиваций... -_-