Komthur

Суровые братья Немецкого ордена госпиталя Пресвятой Девы Марии в Иерусалиме

Будуар

Этюды

Карлмарксштадт

Неожиданно нашел идеальное на мой вкус пиво. Monchshof Landbier, сваренное в Кульмбахе, полностью соответствует моим представлениям о пиве.

Как раз в данном контексте ничего не означает кроме того, что от пиратов страдала исключительно та часть европейских народов, которую принято было называть "цивилизованной", и более всех ганзейский союз, чья деятельность была практически парализована витальерами. :) Благодарю :) Мне кажется, что в данной теме мы были равны, и практически нашли общие точки зрения на предмет разговора. К сожалению тем, в которых я мог бы проявить компетентность, интересную кому-либо, довольно мало, но зато в Тиме "Дядьки" нас довольно много, так что потенциал для взаимоинтересных разговоров высок. В былые времена сюда приходило читать дядьковские разговоры много народу:)

А я в фейсбуке уже поздравил :P Дора-тян, с Днём рождения!

Именно так. Поэтому я и предложил относиться к числительным из трудов даже столь канонических детописцев, как Длугош или Петр из Дусбурга с долей скепсиса. Кстати, что касается цифр, то довольно подробно методологию работы с ними упоминает Х.Бокман, который будучи немцем (к тому же, любопытный факт, родившемся в Мариенбурге), старательно отмежевывается от немецких историков, склонных к одностороннему толкованию истории Ордена. Ну, не будем всех историков подозревать в национальной ангажированности. Если В.Акунова я бы отнес к "противовесу" такого национального подхода (не умаляя весьма интересных экскурсов в быт и технические подробности жизни Ордена), то работы А.П.Бахтина, историка и архивиста, отличаются вполне взвешенным подходом. А вот попала мне в руки "Военная история средневековья" (название цитирую по памяти, могу быть неточным) издания 1949 года, это классика ангажированного подхода. Описание "Ледового побоища" сделано будто по фильму С.Эйзенштейна, впрочем, в библиографии учебника список "основных источников" содержит только два имени, Ф.Энгельса и И.Сталина. Как говорится, no comments :) Конечно. Тактика того времени чаще всего была одинаковой у всех - поход-набег с грабежом и угоном жителей деревень и скота, выжигание угодий и стремительный отход до того, как гарнизон ближайшей крепости спохватится. Нельзя забывать, что так поступали не только тевтонцы, но и пруссы, литовцы, ливонцы, поляки и... русские. И все же некоторые действия Ордена были объективно полезны всей цивилизованной Европе, взять тот же разгром базы балтийских пиратов-витальеров на о.Гогланд Конрадом фон Юнгингеном в 1404 году. Краеугольным камнем, скорее, была женитьба Ягайло, приведшая к объединению Польши и Литвы. Коронация Владислава (Ягелло) королем Польским, а не избрание Ульриха фон Юнгингена Верховным магистром Ордена было первым шагом к Танненбергу (причем шагом союзников в орденские земли, а не наоборот). История не предполагает сослагательности, но тут я бы даже предполагать не стал - было бы именно так с вероятностью едва не 100%. Так что сослагательность остается лишь для предположительной оценки пользы и вреда от того, кто пытался бы контролировать русские земли, Литва и Орда (что было по факту), или Рим/Мариенбург* (что в предположениях). Однако непреложный факт, что Невский выбрал Орду, до Куликовской битвы было еще 133 года. Спасибо и Вам за это дискуссию, мне было чрезвычайно интересно обсуждать эту тему с Вами :)__________________________ * Условно для обобщения

Енот-полоскун

, будь(те) здорова(ы), расти(те) большой! :a_21:

Поехать в Мариенбург.

Как это нечего? А пива с кнедликами попить?

Миф о истреблении языческих племен в Пруссии и Ливонии сколь устойчив, столь и неверен. Разумеется, Немецкий орден действовал не только проповедями, но и "огнем и мечом", но нисколько не в большей степени, нежели его противники. Более того, многие Верховные магистры Ордена не раз подвергались критике со стороны папской курии за недостаточно энергичную христианизацию язычников. Однако превалирующей политикой Ордена, заложенной еще величайшим политиком XIII века и гениальным дипломатом, четвертым Верховным магистром Ордена Германом фон Зальца, было добровольное и постепенное обращение языческих племен в христианство. Справедливо полагая, что насильственное насаждение христианской веры будет лишь создавать видимость и множить скрытых до поры врагов, магистры Ордена предлагали землю, помощь и защиту, права и свободы, и даже сохранение социального статуса "верхушке" племен. Последнее имело решающее значение, принявший католичество князь всячески способствовал обращению соплеменников. Большой ошибкой следует считать и распространенное мнение, будто коренное население языческих областей замещалось немецкими переселенцами: если решившиеся бросить обжитое место с налаженной инфраструктурой немецкие семьи получали от Ордена во владение 33 га земель (в современных мерах площади), то скажем, пруссы - не менее 25. В дальнейшем права немцев и пруссов практически выравнивались, прусский язык не запрещался, и вышел из обращения постепенно, в течение двух столетий. Пруссам, не пожелавшим пройти обряд крещения, предоставлялось право сменить место жительства по своему усмотрению (а в то время Европа, мягко говоря, не страдала перенаселенностью, и найти землю не было проблемой), или остаться жить на земле Ордена с частичным поражением в правах, с возможностью в любой момент принять крещение и стать полноправным гражданином орденского государства. Ассимилированные пруссы и немцы стали основой будущего государства Пруссия, и лишь в 1945 году были выдворены поляками (месть спустя 600 лет!). История с Данцигом довольнро непроста. Когда Маркграф Бранденбургский захватил Данциг, горожане попросили помощи Польской Короны, а те, в свою очередь, предпочли вытащить этот горячий каштан руками Ордена. Орден согласился помочь, и выкинул бранденбуржцев из Данцига, после чего выставил польскому королю счет (емнип, 10 000 гульденов). Польский король платить отказался, и Орден... продал Данциг Бранденбургу за те же 10 000 гульденов. В 1955 году Верховный магистр Мариан Тумлер писал: "Терпеливое выжидание и молниеносный захват Восточного Поморья был политическим шедевром, но едва ли это приличествовало духовно-рыцарскому ордену". Замечу также, что астрономические цифры истребленных горожан целиком на совести летописцев, и проверке, увы, недоступны. Учитывая количество завистников и недругов Ордена, вряд ли следует брать на веру любое категорическое утверждение, не подкрепленное документально. Взаимные претензии Ордена, Риги, Пскова, Новгорода, Дерпта и Ревеля крутились вокруг дани, собираемой с пограничных земель. Походы русских князей в ливонские земли были столь же обыденны, а битва при Чудском озере до того, как стала удобным пропагандистским символом, не выделялась среди множества подобных локальных конфликтов. Планов крестового похода на русские земли не было, и быть не могло, несмотря на то, что Рим считал православных христиан схизматиками, он не давал санкций на военные действия против них. Более того, спустя пять лет после "ледового побоища", папа Иннокентий IV прислал к Невскому двух легатов с предложением помощи в борьбе с Ордой, гарантируя участие не только Немецкого ордена, но и всех европейских крестоносцев. Невский ответил отказом, и обрек Русь еще на полтора столетия ордынского владычества. В битве при Танненберге никакой точки поставлено не было, особенно после того, как благодаря подвигу комтура Швеца Генриха фон Плауэна удалось отстоять Мариенбург. По договору, заключенному в Торне, Орден лишился небольшого количества спорных земель и выплатил контрибуцию. Конечно, объединенное польско-литовское государство продолжило попытки устранения Ордена, в том числе требуя на Констанцком Соборе роспуска Ордена по примеру ордена Тамплиеров. Восстание пруссов, инспирированное Литвой, Прусская конфедерация, тринадцатилетняя война разорили Орден, и в 1466 году был заключен гораздо более жесткий для Ордена Второй Торнский мир. И вот тут - внимание! Один пикантный пункт мирного договора сильно разрушает весь пафос польских обвинений в адрес Ордена, пункт этот требовал разрешения... принимать поляков в Орден. Бинго! Орден запрещался дважды, первый раз Наполеоном, второй - Гитлером. Гитлер и его приспешники (в первую очередь Розенберг) наиболее омерзительны: обокрав Орден (отняв не только земли и недвижимость, но и главное - символику), загадили в памяти потомков историю настоящего Немецкого (Тевтонского) ордена, приписав ему истоки своей античеловеческой идеологии, используя орденские замки для мероприятий НСДАП и т.п., при том, что действительные братья Ордена сидели по тюрьмам и концлагерям. Сейчас Орден носит почти то же название, что и утвержденный папской буллой в 1198 году, Немецкий орден братьев и сестер госпиталя Пресвятой Девы Марии в Иерусалиме, занимается духовной, научной и благотворительной (госпитальной) деятельностью, включая в себя не только братов и сестер, но и мирян (т.н. фамилиары ордена). Для лиц, особо отличившихся на ниве деятельности Ордена и сотрудничества с ним учрежден также титул "Почетный рыцарь Немецкого ордена" с правом ношения традиционного белого плаща с черным крестом на левом плече.

Рыцарская эпоха должна была закончиться, и народу становилось побольше, и военное дело развивалось стремительно. Кстати, Орден не был первым среди осваивающих огнестрельное оружие, однако как только оно стало эффективным, обогнал многих. Оснащение орденских замков артиллерией было произведено стремительно, а помимо пушек закупались/переманивались и специалисты вместе с технологиями. А вот почтовая служба Ордена и в ХIV веке значительно превосходила нынешнюю Почту России)) Кстати, в обязанности комтуров, на которых лежала ответственность практически за все, входила и сортировка почты. Когда гонец прибывал в промежуточный пункт, замок комтура, тот добавлял и забирал свою почту, а так же вносил коррективы в дальнейшие доставки - например, если знал, где сейчас находится тот или иной адресат. Очень многим на самом деле обязана Ордену не только Германия и Пруссия, но и Польша, Литва, Латвия и даже Эстония. А теперь от средневековья перейду к более актуальным событиям, сегодня День рождения _Ame_! _Ame_, поздравляю с Днем рождения, и желаю всего такого хорошего, чтобы и на АФ находилось время, хоть изредка!

Просто живете вместе :) У нас, например, сосуществование с разделением власти - формальные руководители Вальтер (кошачья сторона) и я (человечья). С руководством де-факто гораздо сложнее, причем что у нас, что у них... PS По "Культуре" показали документальный фильм "Тевтонские рыцари". Не, ну учитывая, что делали его поляки с французами, я ждал худшего, обошлось обычными штампами (поменьше, чем до сих пор) и пропуском важнейших моментов. Ну, и жуткий перевод... PPS MrStitch, посмотрел?

Остановка по требованию

Мне встречалось великое множество человеческих организмов, чье поведение подчинялось инстинктам и прочим достаточно простым по сути механизмам поведения в значительно большей степени, чем, скажем моим двум котам и пятерым кошкам. А вот кота, которого я мог бы назвать гопником по аналогии с человеком, встречал лишь одного, да и кличка у него была соответствующая, Охламон.Если существует Муркморье, там без сомнения пропорция между котами-носителями интеллекта и охломоноподобными нахальными тупицами где-то 95/5%

Ни один организм, кроме человека, не загоняет сам себя в искусственные рамки предсказуемости. Социологи, политики и многие другие представители профессий, связанных с общением вряд ли с этим согласятся. Каких же действий следует ожидать от мертвых людей?

При неоговоренных параметрах и критериях чересчур расплывчато.

Вы про Бергмана? Нет, там в конце фильма Смерть настигает всю веселую компанию, и каждый ей представляется лично. Жизнь идет, дядьки приходят и уходят, достаточно за последние год-два. Мы тут разнообразные, со взглядами справа налево на все 360*.

Почему-то ассоциативно вспомнилась концовка Бергмановской "Седьмой печати". Мы тут достаточно пространно высказывались о своих взглядах, почитать не пробовали?

Лазолван (книжка после прочтения ее ребенком)

Лурка

"Полстакана" - прозвище московской гостиницы "Космос"

Лучше меньше да лучше