magpie

ПалХан, а по-моему всё ясно - Учихи не хотели устраивать массовой резни мирного (насколько это возможно для деревни шиноби) населения. Если бы они и схестнулись с кем-то, то с АНБУ и дзенинами. Аналогичные перевороты часто происходили в стране Воды. Результат - кучу кланов просто вырезали, чтобы воду не мутили (арка Забузы, история Хаку). Любые волнения, смена власти вызвали бы смуту и войну, которая повлекла бы тысячи (!) жертв. Такого старейшины допустить не могли. Теперь о методах. Что если о восстании стало известно за неделю, за три дня? Любое открытое действие против Учих спровоцирует их, да ещё и внесёт лишний беспоряжок. Убить Данзо? Там не один Данзо был. А смерть троих советников - это, простите, скандал. Тогда бы зашевелились не только Учихи, но и всякие другие недовольные, если таковые были. Так что "убить Данзо" - не смешите меня. Помножьте это на то, что Итачи фанатик. Какаши тоже не одну войну пережил, но он не такой маньяк. Плю Итачи попросил помощи у Мадары, а уж каков вклад Мадары можно только гадать.

ОМГ, разумеется, речь шла об Итачи, к которому Сазке питал больше всего эмоций (ну или столько же, сколько к Наруто) Теперь о предательстве. Насколько нам известно, после убийства клана Третий всё взял в свои руки, надёждно послал Данзо на три буквы и решил последнего Учиху растить и оберегать наравне с остальными детишками. Так что деревне Сазке всё-таки обязан - если кому и мстить, так это перестраховщикам в верхах. И говорить, что, мол, деревня уничтожила его клан, и уходить от неё - не предательство, извините, глупо. Оправдывать уход Сазке задним числом - дешёвый приём. Мыслите объективно - ему лично деревня Коноха не сделала ни-че-го плохого. Дала учителя и друзей, дала возможность совершенствоваться в своих навыках. Имхо, в деревне он бы тоже многого добился, но шёл бы к этому дольше. Теперь о морали. Мы узнали, что Итачи хотел проиграть, вот и проиграл. Практически он разнёс Сазке в пух и прах даже с Орычем, ПП и остальными плюшками. То есть смысла в предательстве не-бы-ло... Мы поняли, что все эти годы Сазке ловил, конечно, убийцу, только от того, что Итачи умер, клан не возродился, а старые бюрократы живут и здравствуют. И убивать их так же бессмысленно - они всего лишь заботились о мире в деревне, пусть и такими страшными методами. Представьте, прибегает среди ночи маленький Итачи и докладывает: "Батя и мужики через три дня режут деревню". Паника, Третий либо задавлен мнением советников (и сам до смерти перепуган неотвратимостью войны), либо его могло вообще не оказаться в деревне. Данзо, как человек жёсткий и решительный приказывает - диверсия. Наверняка в мясорубку убийство клана превратилось в том числе из-за Мадары. Старейшины продолжали линию Сенджу. которые считали, что Учихи с их властолюбием - опасный элемент. А Сенджу давно в могиле, только внучка Первого шарится по казино и кабакам неизвестно где. Некому мстить. Нет смысла. Восемь лет Сазке водили за нос. Его страшные рожи в последних главах - как раз показатель того, как ему было погано оттого что он, такой-сякой гениальный, не смог разобраться в истинном положении вещей. Что Сазке будет делать сейчас - не знаю. Но думаю, на душе у него не райский сад.

Неудачная попытка. И я не думаю, что Киши серьёзно собирался сделать Итачи добрым. Он просто хотел сделать его сложнее. А убедительно получилось или нет - ну, это его беда как писателя. Всё ж таки не Достоевский.

Я не понимаю где все усмотрели "хорошего" Итачи? Типа, он вырезал всю семью и сломал жизнь брата из своего маниакального стремления "сделать мир лучше" и при этом оказался "святым"?

Yarik, какой вы кровожадный =))) Думаю теперь, к чему тут вообще девушка... Неужели было обязательно её упоминать... Или Киши надоели учихацест-шипперы и он взялся сделать канонным Итачи-натурала? Тогда он обломался - обожание брата и стремление распланировать его жизнь на ближайший десяток лет по Фрейду говорит очень и очень о многом...

=scaramanga=, Чорд... Хотя то, что Киши пишет в конце главы не всегда оправдывается. Ну уж больно ендинговая панорамка... Покажите Конан уже - кабы не Мадарины флеши, я бы вообще загнулась от скуки в последние недели =( Сазке, конечно, бесконечно красив, когда истерит, но Киши ещё и рисовать начал погано (то есть, даже поганей, чем обычно) а потому выносить это стало действительно тяжело. Почему он не сохранил своей старой рисовки? Она кривенькая была, зато душевная. И персонажи там обладали большей индивидуальностью, чем эти квадратные морды =(

В главе иноформации - ноль целых хрен десятых, но своё значение она имеет - подытоживающее и завершающее. Потому и флешей много и пафоса с лирикой. Не святой Итачи. Мадара не устаёт говорить, сколько крови Итачи пролил - другое дело, ради чего он этим занимался. Конечно, сравнение целей с методами вызывает нервный смешок, но факт остаётся фактом - Сазке словно обухом по голове шандарахнули. Он понял, что любые попытки делить мир на белое и чёрное провальны, а объект его мести - не столько Итачи, сколько всё устройство этого мира. То есть, от мести Мадара Сазке отвадил... А чем теперь будет заниматься малец мы ещё не скоро узнаем. Ну и прекрасно. Давно пора хотя бы показать, чем там занимались рыбки. Не удивлюсь, если дальше разминки дело действительно не зашло и они уже в ближайшей забегаловке саке глушат.

[url="http://www.mangashare.com/dl/Naruto_401/1594/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.mangashare.com/dl/Naruto_401/1594/[/url] Гомен, здесь похоже только половина...

[url="http://www.mangashare.com/dl/Naruto_401/1594/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.mangashare.com/dl/Naruto_401/1594/[/url]

Да-да, конечно... Переодически начиная войну за заказы и и т.п. Угу. Первый, Третий и Четвёртый хокаге прям такие слабаки... в подмётки Учихам не годятся.

Что же - его Мадара просто так отпустил?

Тэк-с... Спойлер?.. [url="http://img237.imageshack.us/img237/4567/2djki0st6bu0.jpg" target="_blank" rel="nofollow">http://img237.imageshack.us/img237/4567/2djki0st6bu0.jpg[/url]

http://i036.radikal.ru/0805/40/93f7c9e0cffc.jpg Любителям творчества Хаяо Миядзаки появящается.

Откуда тогда на последней странице вполне себе независимый и даже переодетый Сазке? =) Рецидив?

Ahgot, Мадара прямым текстом говорит, что Итачи очень не хотел, чтобы Сазке знал правду. Теперь Сазке знает ужасную историю всея Учих --> впадает в депресняк --> становится ручной гадючкой Мадары.

http://i014.radikal.ru/0805/89/89b819e11b4ft.jpg[/img] Перевод Ной: Нель, а я тебе цветы принёс! Нел: Извини... понимаешь ли... я собираюсь работать в цирке... так что чао! :huh: Истинная причина, по которой Ной так ненавидит Нель.

1GOrFuckedUP, интересно, Пейн - нормальный?

Руки не было - клона не сотворишь. Как печати-то складывать? А этот вопрос вообще не ясен. Довести противника до комы за один взгляд - неплохо, а?

1GOrFuckedUP, Итачи - больное порождение общества шиноби: человек со взрослыми возможностями и подростковым абсолютизмом. Идея "всех перестрелять нафиг" иногда появляется у тинейджеров, только не все её могут воплотить в жизнь в силу умственных и физических способностей, да и силы воли такой нет. А Итачи - совершенное орудие убийства (его таким, кстати, клан воспитал) и единственный человек, с которым он позволял себе дать слабину - брат. 12-летний убийца Гаара тоже не казался мне правдоподобным, но дело не в этом. Итачи в 13 лет - абсолютно взрослый человек. К тому же больной на голову. Ahgot, в принципе, тоже вариант - резня могла просто выйти из-под контроля Итачи. А правду Мадара рассказал Сазке как раз для того, чтобы план Итачи не удался. Сазке должен был почувствовать удовлетворение от свершённой мести и хеппи-энд - ан нет! - он же теперь знает, что всю жизнь плясал под дудку Итачи и мир не делится на "я, мой враг, все остальные"

Мадара мог врать обо всём, что касалось его лично в собственных интересах. А вот в то, что в этом мире Итачи любил две вещи - отсутствие войны и брата - я вполне верю.

Назови откровенные несоответствия. Итачи вполне похож на человека, который скрепя сердце делает дрянь, а потом берётся карать себя чужими руками, да так чтобы убить сразу много зайцев. Он хотел дать Сазке смысл жить и становиться сильнее. Хотел дать и удовлетворение, погибнув от его руки, но Мадара всё обломал.

Trickster, самое смешное, что от Сенджу и так ничего не осталось (Цунаде не в счёт), а старые интриганы поколения Сарутоби продолжили "генеральную линию"

tiger265, едва ли действительно 4 главы посвятят лжи. Думаю, Итачи знал, что на нём висит и из чувства долга и вины решил, что Сазке вырастет таким, как ему хочется =) Итачи действительно не любил клан за его тёмное прошлое, интриги и властолюбие. Видимо, Сазке казался ему единственным "чистым" человеком, который мог дать клану новый шанс.

Не прошло бы и пяти лет, как это селение вступило бы в войну с Конохой. Им нельзя было быть конкурентами.

1GOrFuckedUP, ну да. Только мальцу 13 лет - я думаю ему просто девчонка нравилась так же, как Наруто Сакура или Сакуре Сазке и т.п. Информация на самом деле не столь абсурдна - просто много её. Всё логично (относительно) получается: Жил-был гениальный мальчик, который очень не любил войну. А когда он узнал, что его клан хочет разжечь государственный переворот, ему стало очень и очень стыдно за свою семью. Чтобы спасти сотни жизней людей, он согласился убить пару десятков самых близких. Он был довольно чёрствый и принципиальный, этот мальчик. Прям как Л, например. Или Интегра Хеллсинг. Не злой, но патологически преданный долгу. На самом деле, если клан погибнет от его руки - все, кроме Итачи, окажутся чисты. О мёртвых или хорошо или ничего - то есть вся семья останется в памяти деревни не смутьянами-нелюдями с красными глазами, а жертвами. Да и правительство окажется ни при чём - ведь погибли все, а не только те, кто мутил воду. Едва ли такие практичные люди, как главенство Конохи прикажут резать женщин и детей. Занчит, злодей - Итачи. Псих. Что можно взять с психа? Но вот Сазке Итачи действительно любил, хоть и жестокой формой братской любви, которая толкает и требует. Младший брат тоже должен был взвалить на себя бремя: а) покарать старшего и вроде как восстановить справедливость б) стать основателем нового клана Учиха. Старый, ассоциировавшийся с властолюбивым и кровожадным Мадарой ушёл в небытие. Надо было дать новое лицо фамилии Учиха. Сазке должен был стать очень сильным - более того, он должен быть тем, кто накажет убийцу своей семьи и вернётся в Коноху пусть не героем (трудно назвать героем предателя), но человеком, который отвечает за свои слова и внушает не только страх, но и уважение. Но был ещё один пункт - Мадара. Сам бы Итачи с заданием не справился, но впутать старого негодяя значило подвергнуть серьёзному риску план. Потому что если Сазке подпадёт под влияние Мадары история повторится, в чём Итачи был заинтересован меньше всего. Всё - имха.