magpie

Я вот тоже собираюсь посмотреть все 27 серий за раз. Шипуден пока смотрел только урывками. Думаю, лучше всё-таки смотреть всё разом - тогда и промотать лишнее можно и как-то целостнее картинка.

Сазке не вундеркинд, как Итачи, Какаши и может быть, даже Неджи. Но он очень талантлив, это признавалось неоднократно: и Орочи, и Гаем. и Дзирайей. Мне кажется, уровнём он всё-таки повыше среднего учихи, хотя, может быть, свою роль сыграла очень сильная мотивация. И да, насчёт его выбора и погорячилась: Сазке метался довольно долго. Но, думаю, не будь он предрасположен к этому, не пошёл бы с 4кой звука, а побежал бы советоваться с Какаши. Такой уж он - не любит быть кому-то обязанным. Сазке - типичный одиночка, он готов защищать своих товарищей (и со снисходительной усмешкой принимать благодарность), но терпеть не может, когда его защищают. Пы Сы Помнится было у меня мнение, что Сазке - очень невезучий. Только-только начинает осваиваться, его сразу - мордой в грязь! То Орочимару, то Гаара, то Итачи. Бой с Деем он тоже, по сути, проиграл: ничего не выяснил, Манду погубил, сам едва не умер...

Если Коноха это семья, то очень многодетная и проблемная... Хотя в сравнении с Туманом и даже с Песком... Я лично не виню в бедах Сазке Коноху, во всяком случае, Кишимото не давал нам понять, что Коноха в чём-то виновата. думаю, имеется в виду, что дети шиноби должны сами переживать такие ситуации. Пример - Какаши. Повторяю, с нашей точки зрения коноховцы поступили неэтично, но Кишимото, судя по всему, не имел этого в виду. Про Наруто и Гаару он прямо говорит, что с ними обошлись жестоко. Видимо изолированность Сазке - это необходимая часть его образа.

хехе... картиночки! Если было - не бить!

Я Сазке вообще люблю и считаю. что понять его можно. Но даже я признаю: он тот ещё фрукт. Соглашусь с Ahgot: Сазке, даже учитывая его травму, сам выбрал замкнуться в себе и посвятить себя мести. На какое-то время это его стремление ослабло (время лучших отношений с сакурой и наруто), но потом, как только появилась возможность выбирать между местью и долгом дружбы, он снова выбрал следовать личной цели. Да ещё и нахамил на прощание наруто. Отсюда его сходство с Орочимару, просто Сазке более мотивирован в своей жажде могущества. Не могу согласиться, что он выбрал лёгкий путь. Думаю, Сазке выбрал не лёгкий, а более перспективный путь. Он решил, что Орочимару может дать ему больше, чем Какаши или кто-либо другой. И действительно: Орочимару дал мальчику очень многое, но и цена обучения была высока. Сазке (который далеко не тупой и думаю, понял со временем, что нужно саннину) не мог позволить себе платить. Он мог просто смыться - никто, кроме Орочимару не остановил бы его, а Орочимару уже начал слабеть. Но Сазке не нужны были проблемы. И он создал план, он стал агрессором, как стал Орочимару по отношению к Сарутоби. Орочимару убил Сарутоби, чтобы отомстить конохе. Сазке хотел устранить ещё одно препятствие на пути к мести. Сходство наблюдается, верно? Они оба давили на то, что их учителя - ничто по сравнению с их гением. Орочимару считал гением себя. Сазке - свой клан, хотя вероятно в глубине души понимал, что является очень нетипичным представителем клана. Да, я считаю, что сазке очень самолюбив, он "высоко себя ценит и не без некоторого права на то" (с) Дзирайя сказал, что сазке похож на Орочимару, и Дзирайя был в чём-то прав. Но он знал Сазке недостаточно хорошо, чтобы понять насколько похож. Имхо, в отличие от Орочимару, Сазке старается уничтожать лишь тех, кто прямо идёт против него. Но уничтожать жестоко. И физически, и морально. Но у Сазке есть друзья, как бы он не давил в себе эту свою "нормальную" ипостась. Многие говорят, будь он верен друзьям, то позвал бы на помощь их, а не горстку психов. Но только обращаться к людям, которых он предал, это уже верх бессовестности. Ему было легче взять тех, кому ничем не обязан. Так что примирению Сазке и конохи быть! Даже если на смертном одре.

Не представляю себе Конан, бросающуюся на Пейна с криком: "Пейн-кун, ты такой крутооой!"

Что?! Сай?! Это жалкая извращенская пародия на Сазке?! Если Сазке и умрёт, то только в финале манги. Он ведь один из троицы главных персов, без которых, уж извините, никак нельзя.

По той же причине, по которой на форумах по Гарри Поттерах все темы рано или поздно сводятся к обсуждению Снейпа (простите за сравнение)Предательство? Хммм... Кого же он там предал? Не деревню ли свою? И разве не хотел он убить своего лучшего друга? *изображает задумчивость* Многие любят Сазке. Я считаю, что за друзей он действительно жизнь отдаст, и не станет убивать тех, на кого ему пофиг, но к врагам своим... Нет, ну признайте же, во время выяснения отношений с Оро, он вёл себя по свински, начиная со вторжения а-ля асассин и кончая опусканием дедушки ниже плинтуса. И главное - ваще никакого уважения и благодарности к тому, кто столькому его научил. Вот именно, что "попользовались". А так ваще я Сазке лю =) Злой снаружи, добрый в глубине души, с его очаровательным смехом взбесившейся старушки. Змеи, клыки и немного садизма. Уфф, сколько оффтопа... Кстати, насчёт Абураме: мы тут говорим о техниках - а какие у них ваще техники??? Разъясните для тупой.

Trickster, да я так, не совсем всерьёз =) Просто Сазке действительно иногда начинает вести себя, как будто ему всякая мораль побоку и ради силы он готов тело и душу дьяволу (читай - Орочи) продать. Он конечно не Орочи, но временами немногим его лучше, и если бы не предательство, едва ли Сазке стал бы настолько искусным. Сазке - он такой: то пленников освободить прикажет, то на дедушек больных с катаной прёт. А уж эта его техника, которой он Итачина клона в пещере замочил - вообще садизм какой-то. Ну ладно, не будем о том, добрый Сазке или злой. Не понимаю, почему все считают Абураме такими сильными. Все их техники - управление роем жуков, которых существует пара тыщ способов убить, если оставаться бдительным, а не стоять, разинув рот, как Заку. И ваще, каюк бы шино, если бы папаша не пришёл. Хотя может потому, что я просто шино недолюбливаю. Какой-то он... никаковский...

Я думаю, во время войн шиноби, Хьюги и Учихи могли работать командно. Хьюга находит врага, по чакре определяет самого сильного (ну или командира) его берёт на себя учиха, а чтобы бедного учиху не забили, хьюга просто валит весь прочий шлак. О, и про технику, которой неджи отбросил Кису я забыла. Впрочем, от неё наверное легче увернуться, чем от ОРД ЖУТКИХ ПАУКОВ, против которых приходится использовать кайтен, отчего Неджи и дошёл собственно до такого состояния. Насчёт гениальности Сазке... оро говорил, что его потенциал больше, чем у Итачи... Но сам по себе Сазке всё-таки не вундеркинд. До смерти клана это был весьма посредственный (в сравнении с итачи) ребятёнок, просто потом у него появился стимул и окончательно атрофировались принципы - тогда он и стал тем, что мы имеем сейчас.

Имхо, шаринган - это бладлайн на уровне бьякогана, мокутона, хиотона (не думаю, что хаку смог развить все его стороны), техник Кагуя, ртов Дея (имхо, это бладлайн, а не мутация, иначе как бы он догадался, что делать со швом на груди) и проч. Есть сильные, а есть слабые стороны, есть те кто развивает свой бладлайн до полубожественного уровня, а есть те, кто булочки продаёт, и кого муж - даже не шиноби - чуть не голыми руками убивает. К вопросу о Хьюга и Учиха: цель шарингана - заморочить голову противника гендзями и обратить его же техники против него. Работа тонкая, требует хороших мозгов и предназначена для боя 1/1 (если противник сильный, если много слабых - не надо быть учихой, чтобы с ними справиться) цель бьякогана - отыскать отряд противника и сделать всех инвалидами прежде, чем они успеют почесаться. Хьюгам надо армию средненбких противников, которых они раскидают, как котят, а вот один противник, умный и дальнобойный - для них проблема.

Тоби >= Пейн > Все остальные (включая итачи. Учихи круты, но они, имхо не боги) Если Пейн ещё может подчиняться Тоби из-за шарингана или потому что это Тоби всё придумал, остальные подчиняются напрямую Пейну.

Это не совсем флешбэк, это общепринятое представление о хорошеньком и улыбчивом Учихе Мадаре. О, и у Конан там за воротником случайно не бандана? Ой, насчёт очков лоханулась: "пёстрый", "пятнистый" это вроде значит.

равка http://www.sendspace.com/file/jg55mv

А слезоточивая история Сасори? А размышления саннинов о быстро пролетевшей жизни? А Сай, как пример издевательства над человеческой природой? Да, манга стала более брутальной, но, я думаю, идей в ней меньше не стало. Хотя соглашусь, злодеев теперь не так жалко, как было жалко Забузу, Гаару... Сасори ещё как-то держал планку, Дей вызывал сочувствие только красивой, перекошенной от Итачиной гендзи мордашкой, истории Хидана и Какузу вообще не раскрыты... Ну, что поделаешь...

TROU, саннины конечно круты, но Дзирайя по сравнению с Лидером Акацки, да ещё победителем Ханзо... Может, это будет бой равных противников, но Дзиру придётся очень тяжело.

"Хорошо", - ухмыльнулся Сазке, крепко прижав наруто к земле. - "А теперь слушай меня: Наруто-кун, плюнь ты на эту месть, всех прости и пойми и не пользуйся силой лиса..." Вот ирония судьбы... :lol:

Есть такой прикол... Ексас... лол... А манга называется Отуран! Нет, если правильно обставить смерть Дзирайи, это будет один из лучших моментов манге.

Aaliyah, это ты кого имеешь в виду? :angry: Тут скорее оффтоп: всю дискуссию про сазке/наруто надо в соответствующую тему

Дей был настоящий художник :angry: Ну и с Тоби они здорово всех позабавили, хотя Тоби теперь у меня только отрицательные эмоции вызывает... Именно из-за своей двуличности. Если он, конечно, не страдает раздвоением личности, всё это было просто спектаклем расчётливого злодея...

Насчёт слабонервного шиноби - ну не всем же быть героями! К тому же, этот парень всё-таки взял себя в руки.

Угу... очень милый парень. У него, правда, нет такой трогательной истории, как у сасори, но его истерика меня весьмааа порадовала... Ну и во флешбеках он такой симпатичный... Та причёска ему больше шла :angry:

Скорее, он просто не захотел иметь с ним дела... Гордость не позволила. По-моему, насчёт силы Нарика сазке иллюзий не питает.

Нет, мне тоже нравится кисаме. Просто он АНТИкавайный (маленькие глаза, огромный рост, брутальная внешность...) В общем не Хината:)

Угу... Может. Дзирайю побьют, но его вылечат повстанцы из "Старой Амегакуры"? (не зря же о них было упомянуто)